勝率理論 (271ﾚｽ)
上下前次1-新
1(3): 事務局 2015/05/16(土)02:50 AAS
勝率理論
252: 無名戦士 2015/05/17(日)02:38 AAS
622 名前：事務局[] 投稿日：2010/04/20(火) 06:24:00
>>617
>「再現性」の一言で済んだりして
一言で、済むかどうかは、？
例えば、がんになるということも、
がんにかかった人は、「運が悪かった」「偶然の問題」ということになるということか･･･？
だから、がんになりやすい食材の摂取は避けることが、がんの予防法になるとか、･･･
交通事故なんかもそうであるかも。
みんな、スピードを出すことを控えれば、100％事故を避けることはできないが、
全体で、事故を減らすことはできる。
省28
253(1): 無名戦士 2015/05/17(日)02:38 AAS
624 名前：起動せんしガンダム[] 投稿日：2010/04/20(火) 22:37:00
よく考えてみると、コンピュータvsコンピュータが
いくら100%再現性が有っても意味ないと気づいた。
「将棋」に「コンピュータA vs コンピュータB」という
ルールを追加した「将棋＋αの競技」という別モノじゃないか。
625 名前：起動せんしガンダム[] 投稿日：2010/04/20(火) 22:39:00
>>606
五目並べ
626 名前：事務局[] 投稿日：2010/04/21(水) 06:07:00
>>620
省17
254(3): 無名戦士 2015/05/17(日)02:39 AAS
628 名前：事務局[] 投稿日：2010/04/21(水) 19:26:00
>>623
> ３目並べ
３目並べは、実力上位者が100％勝つことはできません。
３目ならべは、ある程度の実力を持った者同士が対戦すると、
双方が最善の手を尽くせば、ドローになります。
ですから、実力が上であっても、下位者が最善を尽くせば、勝てないわけです。
また、さほどの実力がない二人の対戦であったとしても、
実力が低いほうが、指してのミスをして、敗退してしまうことが、多いのですが、
しかし、実力が上だからと言っても、ミズを全く犯さないわけではないので、
省34
255: 無名戦士 2015/05/17(日)02:39 AAS
631 名前：(・∀・)ｶﾞﾝﾀﾞﾑ[] 投稿日：2010/04/21(水) 21:14:00
あと>>624の「ミスをするかもしれない」という理屈が通れば、
八百長出来るゲームは全滅ですね
不戦勝があるゲームも同じく全滅ですかね
632 名前：(・∀・)ｶﾞﾝﾀﾞﾑ[] 投稿日：2010/04/21(水) 22:16:00
いやだから、
実力のみで決着するゲームと、それ以外のゲームを分けてるだけじゃん
まあ「実力」という言葉の意味が曖昧だけど
「確定ゲーム」って言葉は初めて知ったわ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org二人零和有限確定完全情報ゲーム
省18
256: 無名戦士 2015/05/17(日)02:39 AAS
635 名前：事務局[] 投稿日：2010/04/22(木) 02:06:00
実力上位者が、100％勝つゲームと言うのは、･･･
>>108 で書いた通りです。
636 名前：事務局[] 投稿日：2010/04/23(金) 06:36:00
と、言うことは、･･･
体重比べでは、Ａさんが、350kgあって、Ｂさんの345kgを上回るから、
Ａさんの勝ち。という判定は、････
「運が入らない」実力だけの比較で勝敗は決定される。
一方
100ｍ競技で、Ａさんは9.5秒で走って、9.7秒で走ったＢさんさんより勝ったという判定は、
省25
257: 無名戦士 2015/05/17(日)02:40 AAS
639 名前：事務局[] 投稿日：2010/04/25(日) 09:38:00
>>633
>100m競技はサンプリング(測定)じゃん。
貴方が思われている「100ｍ競技」痴愚のではないでしょうか？
ここで、言う「100ｍ競技」とは、･･･
①100ｍ競技
ＡとＢの両者が、同時にスタートし、100ｍ地点に早く到達した方が、「勝ち」となる。
その際、100ｍを何秒で走ったかについては、勝敗には考慮しない。
それ以外の競技やゲームも書いておきます。
省27
258(1): 無名戦士 2015/05/17(日)02:40 AAS
643 名前：(・∀・)ｶﾞﾝﾀﾞﾑ[] 投稿日：2010/04/30(金) 00:26:00
>>633
「誤差」というのは言い方が間違ってた。「ばらつき」「１点に定まらない」と言うべきだったか。
スピードメータは単なる一例だから(余計に紛らわしかったが)。
なお、100ｍ競技は、「勝負」と「測定」の両方ともサンプリングだと思った。
(理由：相手に与える影響が無視出来る程度に低いため）
将棋や喧嘩は相手に与える影響はかなり大きく、マラソンや駅伝なら中程度かと思った。
また、体重比べで「人がてんびんに乗る」とか普通考えないと思いますけどｗ
そもそも>>632には"9.5秒"と言ってるのに、>>635では"勝負しか見ない"て言うのは
遅出しルールか主張のブレとしか思えません。
省30
259(1): 無名戦士 2015/05/17(日)02:40 AAS
645 名前：& ◆xX14F2N4nU[] 投稿日：2010/05/03(月) 05:40:00
>>639
>100ｍ競技は、「勝負」と「測定」の両方ともサンプリングだと思った。
>(理由：相手に与える影響が無視出来る程度に低いため）
え？ そうですかね。
100ｍ競技をするのは、人間ですから、･･･
ちょっとスタートで、しくじったとか、
このレースでは、うまくスタートが切れたとか、･･･
中間疾走でＡ選手はスピードに乗れたけど、
Ｂ選手は、調子が出なかったとか、
省27
260: 無名戦士 2015/05/17(日)02:41 AAS
AA省
261(1): 無名戦士 2015/05/17(日)02:41 AAS
650 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/04(火) 09:36:00
>>639
>なお、100ｍ競技は、「勝負」と「測定」の両方ともサンプリングだと思った。
>(理由：相手に与える影響が無視出来る程度に低いため）
>将棋や喧嘩は相手に与える影響はかなり大きく、マラソンや駅伝なら中程度かと思った。
↑
この辺の話は、私は次のように整理しています。
100ｍ競技での「実力測定」をするなら、時計で100ｍ地点の到達時間を測定すれば良いだけのことなんです。
しかし、この実力を測定する器具がない場合は、多くの選手の実力をどういう方法と尺度で表わすかと言うことになります。
で、そこで、考えられるのが「勝負」または「勝敗」という概念です。
省23
262(2): 無名戦士 2015/05/17(日)02:41 AAS
651 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/04(火) 11:09:00
>>639
>なお、100ｍ競技は、「勝負」と「測定」の両方ともサンプリングだと思った。
>(理由：相手に与える影響が無視出来る程度に低いため）
したがって、100競技で、タイムを測定するなら、････
「９秒80」というような測定値に関しては、他の選手の影響は無視していいわけです。
しかし、100ｍ競技で「順位」とか「勝率」などという測定値を必要とするのであれば、
当然、他の選手の影響は避けられないということになります。
例えば、実力６位の選手であったとしても、当日の100ｍ競技で、他の選手が、･･･
体調が悪かったり、ころんだり、フライングを犯したり、肉離れを起こしたりして、
省23
263(3): 無名戦士 2015/05/17(日)02:42 AAS
653 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/05(水) 05:31:00
>>639
>100ｍ競技と将棋が同じ測定方法と言うには相違点が多くとても同じ測定とは言えない。
↑
これについてですが･･･
>>648までで、
書いて来ましたように、100ｍ競技を１対１の対戦型ゲームに擬えて、「勝敗を測定」する方法にすれば、
将棋やチェスの測定方法と同一であることが分かると思います。
確かに、100ｍ競技について「Ａ選手は９秒80だった」というような測定方法は、
将棋にはありませんし、そのような簡便な測定方法があれば、こんなに便利なことはないのです。
省27
264(2): 無名戦士 2015/05/17(日)02:42 AAS
655 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/07(金) 10:10:00
と、すれば、･･･
100ｍ競技や走り幅跳びと比べて将棋やチェスの違いというのは、･･･
結局は、選手の実力がそのまま勝敗に直結してしまいやすい競技なのか、
それとも、なかなか実力通りには、上位が安定して勝てない競技なのか、
その違いだけだということになりますね。
俗に言えば、運などの実力以外の要素が、勝敗に与える影響が、大きいのか少ないかの違いでしょう。
チャンピオンでも初級者に負けてしまう頻度が多い競技なのか、
それとも、チャンピオンは初級者には、ほとんど負けることはありえない競技なのか、という違いだと思います。
656 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/09(日) 06:45:00
省15
265: 無名戦士 2015/05/17(日)02:42 AAS
657 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/21(金) 11:31:00
さて、>>652のように整理しました。
で、ここまでは、良いとして、これ以降の展開ですけど。
実力そのものが、勝敗の決着に直結する。
すなわち、上位者が100％勝てる競技の例として、「体重比べ」を挙げました。
ところが、この「体重比べ」の競技に一工夫を加えれば、実力が下位者であっても、勝つことができる競技に「変身」できるのですが。
この変身した競技、すなわち、将棋や囲碁と同じように、下位者でも勝てる「体重比べ」について、書いていくことにします。
658 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/22(土) 07:37:00
●下位者でも勝てる「体重比べ」
省19
266(1): 無名戦士 2015/05/17(日)02:43 AAS
660 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/23(日) 22:28:00
ここで、Ａさんを40kgとし、Ｂさんを60kgとした場合の対戦を考えてみよう。
もし、二人の「体重比べ」を、体重計を使ったり、てんびんを使ったりして、行ったらどうだろうか。
この場合は、何度、測っても、Bさんが重い。常に、100％Ｂさんが勝つ。
しかも、体重計を使ったなら、40kgと60kgという二人の実力を数値として表わすことができる。
661 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/23(日) 22:40:00
ところが、同じ二人の対戦でも、「シーソーとさいころを使った体重比べ」だとどうだろうか。
さいころを導入して、座る位置をそのつど変えるたびに、下位者のＡさんについても、勝つチ○○スが生じることになる。
ここで、注目して欲しいのは、ＡさんとＢさんのそれぞれの勝つ確率である。
ＡさんとＢさんの勝つ確率を理論的に計算すれば、40：60ということになるであろうか？
省16
267(1): 無名戦士 2015/05/17(日)02:43 AAS
663 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/24(月) 20:56:00
ごめん、間違い
>赤ちゃん３kgと小学生27kgが、シーソーゲームを行うと、勝率比は、１：27となり
赤ちゃん３kgと小学生27kgが、シーソーゲームを行うと、勝率比は、１：９となり
664 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/25(火) 06:44:00
で、Ａさん３kg、Ｂさん９kg、Ｃさん27kgの実力関係で、シーソーゲームを行うと、･･･
勝率比が、１：３：９という関係になるから、、･･･
アマ連の定義として、「１：３=200点差」をさいようしているから、･･･
省18
268(1): 無名戦士 2015/05/17(日)02:43 AAS
666 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/29(土) 06:29:00
さて、全国民の「体重比べ」を体重計という測定器具を使えば、正確にすることができる。
しかし、体重計を使うと、重い方が必ず勝つということになるから、勝負としての面白さがない。
それで、勝負の面白さを出すために、つまり、下位者側でもたまには、勝つために、
座る位置をサイコロで変えるシーソーゲームを行うことにする。
こうすれば、体重という実力を算出するには、試行を何度も繰り返さねばならないというわずらわしさは、あるものの･･･
不正確ながらにも、全国民の体重比べは可能なのである。
とくに、シーソーゲームによる体重比べは、単に全国民の体重のランキングばかりが、分かるのではなく、
生まれたばかりの「標準体重の赤ちゃん（＝３kg）」を基準において、全国民の体重の絶対評価が可能となるのである。
667 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/30(日) 07:34:00
省19
269(1): 無名戦士 2015/05/17(日)02:44 AAS
669 名前：事務局[] 投稿日：2010/05/30(日) 14:57:00
例えば、Ａさんが30kgだったと仮定すれば、Ｂさんは90kg、Ｃさんは270kgと好いてできる。
なお、>>664の点数換算はアマ連式である。
●将棋で対戦したとする。
ＡさんとＢさんが対戦すれば、１勝３敗ペース。
ＢさんとＣさんが対戦すれば、１勝３敗ペース。
以上のことから、ＡさんとＣさんが対戦を行えば、１勝９敗ペースになることが予想される。
省27
270(1): 無名戦士 2015/05/17(日)02:44 AAS
672 名前：事務局[] 投稿日：2010/06/12(土) 07:24:00
この３通りのモデルで、実力は･･･
（１）箱の中にあるカードを出し合うゲーム
（２）箱の中から玉を抜き取るゲーム
（３）すわる位置をサイコロで決めるシーソーゲーム
（１）カードの数値の平均点が実力を表わす
（２）玉の個数が実力を表わす
（３）体重が実力を表わす
と、言うことになる。
673 名前：事務局[] 投稿日：2010/06/12(土) 12:10:00
省54
271(2): 無名戦士 2015/05/17(日)02:44 AAS
679 名前：事務局[] 投稿日：2010/09/23(木) 06:40:00
じゃんけんで勝つ方法
グーが一番多い･･･最初がパー
あいこの後･･･それに負ける手を出す。
何を出すか宣言して、その通りに出す。
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