[過去ﾛｸﾞ] IUTを読むための用語集資料集スレ (944ﾚｽ)
上下前次1-新
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837: 2020/11/10(火)20:33 ID:neBqQ1Mo(4/10) AAS
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838: 2020/11/10(火)20:33 ID:neBqQ1Mo(5/10) AAS
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839: 2020/11/10(火)20:33 ID:neBqQ1Mo(6/10) AAS
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840: 2020/11/10(火)20:34 ID:neBqQ1Mo(7/10) AAS
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841: 2020/11/10(火)20:35 ID:neBqQ1Mo(8/10) AAS
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842: 2020/11/10(火)20:36 ID:neBqQ1Mo(9/10) AAS
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843: 2020/11/10(火)20:37 ID:neBqQ1Mo(10/10) AAS
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844(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/18(水)15:16 ID:mVtq20OO(1) AAS
ゴミスレに落ちぶれつつあるが、
参考に貼る
楕円関数・テータ関数・モジュラー関数
2chｽﾚ:math
845: 2020/11/18(水)18:50 ID:Z62/0mic(1) AAS
>>844
♪良スレは 荒らしちゃ ダメダメ らららら〜
そろそろマジメに数学書読んだら？
846: 2020/11/19(木)04:35 ID:Clp5hM1J(1) AAS
AA省
847(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/23(月)11:32 ID:EWXzW0g+(1/8) AAS
>>844
楕円関数・テータ関数・モジュラー関数
2chｽﾚ:math
この感想（まとめ）だけで良いんじゃ無い？
あとは、ゴミでしょ
つまり、” C*:x0x2^2=4x1^3-g2x0^2x1-g3x0^3 ”とかさ
テキストの劣化版を貼付けて、これ殆どゴミでしょ
省1
848: 2020/11/23(月)17:16 ID:+WuPrKT1(1/6) AAS
>>847
>視認性悪いよね。
頭悪いよね あんた
>せめて、テキストのページ数でも、付記しておいたらどうよ？
梅村の「楕円関数論」買えばわかるんじゃね？
849(1): 2020/11/23(月)17:27 ID:+WuPrKT1(2/6) AAS
◆yH25M02vWFhP以外の方へ
梅村氏の本は親切丁寧
現代的な切り口で理論を再構成してるのもいい
あれで分からないんなら、何読んでも分らんだろうな
主題が具体的だから
ガロア理論の本とかと違って
工学系の人でも読めるだろう
省1
850(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/23(月)19:44 ID:EWXzW0g+(2/8) AAS
>>849
ふーん
下記か（＾＾
アマゾン
楕円関数論 増補新装版: 楕円曲線の解析学 (日本語) 単行本 ? 2020/5/27
梅村 浩 (著)
楕円関数論―楕円曲線の解析学 (日本語) 単行本 ? 2000/7/1
省13
851(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/23(月)19:51 ID:EWXzW0g+(3/8) AAS
最近のだと、下記もある
数学科学生だと、大学図書にあるかも。無ければ、リクエストして買わせろ
アマゾン
楕円積分と楕円関数 おとぎの国の歩き方 (日本語) 単行本 ? 2019/9/25 武部 尚志 (著)日本評論社
【目次】
第0章 イントロ ーー楕円積分と楕円関数の国の俯瞰図
第1章 曲線の弧長 ーー楕円積分への入り口
省28
852(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/23(月)19:58 ID:EWXzW0g+(4/8) AAS
>>851
＞戸田先生の楕円関数入門と補完しながら読むと読みやすいと思いました。
補足
こういう態度大事だよね
一冊の本をじっくり読むのも良いが
ある本でつまづいたら、別の本を同じような箇所を見ているというのもありだ
たまに、誤植があったりするが、誤植なら複数本の比較で分かるし
省2
853: 2020/11/23(月)20:02 ID:+WuPrKT1(3/6) AAS
>>850
レビューなんかいくら読んでもしゃあないよ
>楕円関数と5次方程式の解法
そうそう、実は6次以上の代数方程式も多変数テータ関数を使って解けるってさ
Mumford "Tata lectures on Theta II"にある梅村氏自身の論文を読め、とさ
854: 2020/11/23(月)20:13 ID:+WuPrKT1(4/6) AAS
>>852
＞一冊の本をじっくり読むのも良いが
そう、とにかく「読む」のが良いね
一冊も読み通せないのはダメだね
数学やめたほうがいい
＞ある本でつまづいたら、別の本を同じような箇所を見ているというのもありだ
どの本でも同じ箇所でつまづく場合、
省9
855(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/23(月)22:06 ID:EWXzW0g+(5/8) AAS
維新さん、相当あたま悪いね
あなた、数学科にあこがれて入ったのかな？
遠山の数学入門を小学生で読んで
でも、ちょっと間違ったんじゃない？
数学科から数学研究者→アカデミックポスト って、あなたにはムリ
それを早く悟った方が良かったと思うよ
むしろ、文系に行った方がよかったろう
省4
856(2): 2020/11/23(月)22:16 ID:+WuPrKT1(5/6) AAS
>>855
維新？それ誰？
数学科？おれ情報学科出身だけど
遠山の数学入門？あれって高卒レベルじゃん
数学者？アカポス？そんなもん目指したことないな
＞”数学は積み上げ これ豆な”か
＞確かに、お勉強レベルではね
省8
857(1): 2020/11/23(月)22:23 ID:+WuPrKT1(6/6) AAS
維新って、このスレ↓に書いてる奴かい？
楕円関数・テータ関数・モジュラー関数
2chｽﾚ:math
そんなにそいつが憎いんなら、そのスレで闘ったら？
どうやって闘うのか知らんけどさｗ
858: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/23(月)22:49 ID:EWXzW0g+(6/8) AAS
>>856-857
サイコパスのすっとぼけか
相当あたま悪いな
そう謙遜するなよ、維新さん
今日も、”1 位/86 ID中 Total 37”ですよ、維新さん！ｗ（＾＾
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
必死チェッカーもどき
省18
859: 2020/11/23(月)23:01 ID:EzbQlgRu(1) AAS
一番頭悪い奴が人の頭の悪さを笑う
こいつ人間じゃねーや
860(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/23(月)23:01 ID:EWXzW0g+(7/8) AAS
>>856
>おれが行ってるのは、「積み上げなしに数学は理解できないよ」
>あんたは否定できなかった、あんた負けたんだよ
”数学科から数学研究者→アカデミックポスト”って人たち
例えば、柏原とか森とか望月とか
例えば古くは、ガウス、アーベル、ヤコビ
この３人は、楕円関数を積み上げで理解したのではない！
省23
861(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/23(月)23:22 ID:EWXzW0g+(8/8) AAS
>>860
>>おれが行ってるのは、「積み上げなしに数学は理解できないよ」
>>あんたは否定できなかった、あんた負けたんだよ
数学の本を読むいろんな立場の人がいる
・例えば、数学研究者でない（アカデミックポストでない）趣味の人
・例えば、数学を使う立場で、明確な目的がある人
・例えば、数学科の学生で、勉強として読む
省15
862(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/24(火)07:42 ID:UH+yb+QA(1/2) AAS
>>860
>>おれが行ってるのは、「積み上げなしに数学は理解できないよ」
>>あんたは否定できなかった、あんた負けたんだよ
補足しておこう
１．ジグソーパズルに例えよう
２．「積み上げ」は、一つ一つのピース（部品）を組み立てていくことに例えられる
３．で、ジグソーパズルが組み上がった。それで終りか？
省14
863: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/24(火)07:51 ID:UH+yb+QA(2/2) AAS
>>862
・望月IUTも同じ。望月先生の心の中に、大体のIUTの絵があった
・それを、一つずつ、ピース（部品）を組み立てていった
・それは、たしかに「積み上げ」に見えるだろう
・しかし、やったことは、先に絵があって、「積み上げ」た。逆じゃないよ
・だから、早く、望月先生の心の中の絵が、どんなものかを考えることだ
・望月先生の米 Berkeley Colloquium のオンライン講演のスライドも、IUTの絵を見せたわけ
省5
864(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/24(火)11:05 ID:sjY1r69O(1/6) AAS
>>861
>>おれが行ってるのは、「積み上げなしに数学は理解できないよ」
>>あんたは否定できなかった、あんた負けたんだよ
さらに補足しておこう
１．数学の本読みで、試験のある学生の読み方と、DR生や社会人（試験のない人）の読み方とは違うと思うぜ
試験のある学生の読み方は、>>862のジグソーパズルの絵も大事だろうが、試験問題への対応から、「積み上げ」主体になりやすい
２．しかし、試験のないDR生や社会人の読み方は、ジグソーパズルの絵が主であるべきだと思うよ
省6
865(1): 2020/11/24(火)11:31 ID:uh7jDR+J(1/2) AAS
>試験問題への対応から、「積み上げ」主体になりやすい
因果関係が逆で、積み上げが大事だから試験問題で積み上げを確認してるんじゃないの
もちろん大学入試は人を選別するために無駄な試験をやってるだけだからこの例からは漏れるが
866(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/24(火)11:38 ID:sjY1r69O(2/6) AAS
>>864
因みに
森 重文先生
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
森 重文（1951年（昭和26年）2月23日[1] - ）
人物・逸話
・学生時代、指導教授からある数学書を薦められると1〜2ヶ月ほどで「読みました」と戻って来てしまい、次の数学書を薦められてはまた同じことを繰り返した。「数学書を読むのが異常に速い」学生として強烈な印象を与えていたという。
省10
867(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/24(火)11:39 ID:sjY1r69O(3/6) AAS
>>866
逸話
「数学のたのしみ」で、森重文氏 の回想録が出ていた。
土井公二先生のところに入りびたり、
土井公二先生は、 将来代数をやるにはこの本を読めと、色々紹介されたという。１〜２ヵ月後読み終わりましたと土井公二先生を訪ね ると、また別の本を紹介される。そういう事が何回か繰り返された。
どういう本なのか土井公二先生に聞いたことがある。「数学者アンドレ・ヴェイユ（1906〜1998）が書いた「Bａｓｉｃ Nｕｍｂｅｒ Tｈｅｏｒｅｍ」や主著に三部作『代数幾何学の基礎』（1946 ）、『アーベル多様体と代数曲線』（1948）、『代数曲線とそれに関連する多様体』（1948 ）など、らしい。数学の専門書を１〜２ヵ月で読破するのはマトモではない！(定期試験のやっつけ勉強とは訳が違う。)回想録にも登場する某先生が他の所で書いていたが、学生時代の森氏に対しては「数学書を読むのが 異常に速いという印象を持った」そうである。この回想録には、他にも恐ろしい話が随所に見られるが詳細は省略する。
森重文氏「2回生後期からは、土井公二先生の代数学の講義。朝行くとまず土井先生の研究室に行く。先生との日常的なやり取りの中で、代数、幾何、数学の事が少しずつわかるようになってきた。この頃丸山正樹先生にも出会った」
省6
868(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/24(火)11:47 ID:sjY1r69O(4/6) AAS
>>865
>因果関係が逆で、積み上げが大事だから試験問題で積み上げを確認してるんじゃないの
>もちろん大学入試は人を選別するために無駄な試験をやってるだけだからこの例からは漏れるが
積み上げ、大事だよね
同意だよ
多分、20代の前半までは
でも、いつまでも、積み上げじゃね
省10
869(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/24(火)11:54 ID:sjY1r69O(5/6) AAS
>>866
>数学「感覚や感情養うのが大事」 フィールズ賞の森氏講演 ２０１９年５月２０日
>数学について「論理だけでは解けない場面がある。先へ進むには日ごろからさまざまなものを見聞きして、人間としての感覚や感情を養うことが大事だ」と語り掛けた。
>「全てを理解しなくてもいい。興味の持ち方をうまく見つけてほしい」と述べた。
森 重文先生のことば
数学「感覚や感情養うのが大事」
「全てを理解しなくてもいい。興味の持ち方をうまく見つけてほしい」
省6
870(1): 2020/11/24(火)12:50 ID:uh7jDR+J(2/2) AAS
>>868
なるほど
社会人としてどうかはともかく、まあ研究するならもう積み上げ終わってるわな
871(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/24(火)18:18 ID:sjY1r69O(6/6) AAS
>>870
ありがと
30歳の前半くらいまでは、まだ数学的能力は伸びると思う
もちろん、十代後半から20代前半よりも、伸びは鈍くなるでしょうね
だから、20代後半からは、積み上げよりも、
現実の自分の研究とか課題解決へ重点を移していかないと
いつまで、学生気分で「積み上げ！」だけ言っているようじゃ、
省11
872: 2020/11/24(火)18:47 ID:m9UFgqkA(1/3) AAS
>>860-869
やれ積み上げは嫌だの、ジグソーパズルを解かずに絵だけ見たいだの
アラ還暦の爺ィが三歳児みたいな駄々捏ねて、恥ずかしくないのかな？
873: 2020/11/24(火)18:52 ID:m9UFgqkA(2/3) AAS
>>871
>工科の人間としての判断で自信を持っていうが、
>IUTは数学理論としては、正しいと思うよ
「任意の正方行列は逆行列を持つ！
余因子展開の公式で計算できる！」
と言い切っちゃう人なんて
工科としても信頼できんわｗ
省3
874: 2020/11/24(火)19:00 ID:m9UFgqkA(3/3) AAS
「絵が見たい」という人は、要するに
理屈ぬきの答えだけ知りたいってことだよな
たとえば
「５次以上の代数方程式がベキ根でとけるのは
●●であるときそのときに限る」
の●●が知りたいだけなんだよな
それならそれでいいよ 論理のわからん計算🐎🦌にふさわしい態度だよ
省8
875(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/25(水)06:54 ID:VlvJJ1mh(1/4) AAS
>>867
(引用開始)
「数学のたのしみ」で、森重文氏 の回想録が出ていた。
土井公二先生のところに入りびたり、
土井公二先生は、 将来代数をやるにはこの本を読めと、色々紹介されたという。１〜２ヵ月後読み終わりましたと土井公二先生を訪ね ると、また別の本を紹介される。そういう事が何回か繰り返された。
どういう本なのか土井公二先生に聞いたことがある。「数学者アンドレ・ヴェイユ（1906〜1998）が書いた「Bａｓｉｃ Nｕｍｂｅｒ Tｈｅｏｒｅｍ」や主著に三部作『代数幾何学の基礎』（1946 ）、『アーベル多様体と代数曲線』（1948）、『代数曲線とそれに関連する多様体』（1948 ）など、らしい。数学の専門書を１〜２ヵ月で読破するのはマトモではない！(定期試験のやっつけ勉強とは訳が違う。)回想録にも登場する某先生が他の所で書いていたが、学生時代の森氏に対しては「数学書を読むのが 異常に速いという印象を持った」そうである。この回想録には、他にも恐ろしい話が随所に見られるが詳細は省略する。
(引用終り)
省14
876: 2020/11/25(水)07:12 ID:G4noa87A(1/3) AAS
>>875
＞凡人も、やはり「この本はどういう絵になるのか？」と想像しながら読むのが良いと思う
鵜の真似をする烏 水に溺れる
外部ﾘﾝｸ:dictionary.goo.ne.jp
凡人は答えだけ欲しがるクレクレタコラに徹するべし
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
877: 2020/11/25(水)07:20 ID:G4noa87A(2/3) AAS
正しい凡人の態度
１．自分からは一切語らず、質問に徹する
２．ジャストな回答がない場合、
「え？これって簡単な質問だと思ってたんですが、違うんですか？」
とさりげなく挑発（？）する
３．しかしながら、基本的に下手に出ることが肝心
「高卒なんで」「文系なんで」「工学屋なんで」「畑違いなんで」等
省2
878(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/25(水)10:06 ID:+WuT7OG/(1/2) AAS
>>871
(引用開始)
だから、20代後半からは、積み上げよりも、
現実の自分の研究とか課題解決へ重点を移していかないと
いつまで、学生気分で「積み上げ！」だけ言っているようじゃ、
”数学科から数学研究者→アカデミックポスト”って人には、絶対になれないでしょうね
そこらのペースチェンジが出来ないなら、”数学科から数学研究者→アカデミックポスト”は諦めるしかない
省14
879: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/25(水)10:24 ID:+WuT7OG/(2/2) AAS
>>871
＞その工科の人間としての判断で
＞自信を持っていうが、IUTは数学理論としては、正しいと思うよ
一つ傍証を挙げておくと
下記の カリフォルニア大学バークレー校のIUTでの オンライン講演
これね、バークレー校の数学者たち
少なくとも、オンライン講演を許可する立場の人
省16
880(1): 2020/11/25(水)20:00 ID:G4noa87A(3/3) AAS
>>878
>例えば楕円関数論にしても、ガウスの時代から100年以上、山ほど論文や本あるよね
>「積み上げ」だけでやっていたら、100年かかるぜ
正真正銘の🐎🦌
梅村の本が100年分の論文全部か？
梅村の本読むのに100年かかるか？
そんなわけないだろ 🐎🦌
省22
881: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/11/25(水)21:22 ID:aGvqxyr/(1) AAS
×積み上げ
○基礎押さえ
楕円関数の使い道と効能と利用法と注意事項を学習せずに語る…
火や刃の使い道と効能と利用法と注意事項も学習せずに語るんじゃろうか？
882(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/25(水)23:18 ID:VlvJJ1mh(2/4) AAS
>>880
>梅村の本が100年分の論文全部か？
>梅村の本読むのに100年かかるか？
梅村の本を読みかけているなら、次の
tsujimotterのノートブック 「モジュラー曲線(4)：レベル構造付き楕円曲線とモジュライ空間」が多少でも読めるだろう？
tsujimotterと梅村との差分Δが分かるかな？
”sagemathというソフトで、合同部分群に関する基本領域を描画”ってあるよね
省23
883: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/25(水)23:18 ID:VlvJJ1mh(3/4) AAS
>>882
つづき
Γ0(11) のときはネットを探して正解の図形を見つけたので、それを見ながら代表元を探すことができましたが、今回は正解も見つかりません。
そんなわけで、この問題は実は２年ぐらい前からずっと悩んでいまして、半ば諦めていたのですが・・・。
つい先日、方法を見つけました。
参考：
sagemath - Drawing fundamental domains with sage - Mathematics Stack Exchange
省22
884: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/25(水)23:28 ID:VlvJJ1mh(4/4) AAS
>>869
(引用開始)
>数学「感覚や感情養うのが大事」 フィールズ賞の森氏講演 ２０１９年５月２０日
>数学について「論理だけでは解けない場面がある。先へ進むには日ごろからさまざまなものを見聞きして、人間としての感覚や感情を養うことが大事だ」と語り掛けた。
>「全てを理解しなくてもいい。興味の持ち方をうまく見つけてほしい」と述べた。
森 重文先生のことば
数学「感覚や感情養うのが大事」
省14
885(1): 2020/11/26(木)06:19 ID:uWYfcuV9(1/5) AAS
AA省
886(1): 2020/11/26(木)06:30 ID:uWYfcuV9(2/5) AAS
AA省
887: 2020/11/26(木)06:37 ID:uWYfcuV9(3/5) AAS
AA省
888: 2020/11/26(木)06:47 ID:uWYfcuV9(4/5) AAS
AA省
889(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/26(木)13:05 ID:31albqLV(1/3) AAS
>>885
>ああ、それから、あんた、あのスレ、ちゃんと読んでる？
斜めに読んだ（＾＾；
>IUTガー、とか吠えるんなら、読んどいたほうがいいよ
ちらっと、同じことを思ったな（＾＾
>昨日、まさにq^(j^2)に関わる箇所に入ったから
>ま、積み上げない人には絵が見えないだろうけどｗ
省2
890(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/26(木)13:57 ID:31albqLV(2/3) AAS
>>886
> 蝸牛（かたつむり）登らば登れ富士の山
> SU-METALの座右の銘は「かたつむり 休まず登れ 富士の山」
おれら、工科の人間は現実的だから、そういうおとぎ話やマンガの話には、真面目には乗れないね（＾＾；
確かに、無限の時間を掛ければ、アキレスの亀やカタツムリでも、富士の山だろうよ
だが、現実には、そういう亀やカタツムリはいない
人は、そういう読み方は向いていない
省7
891: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/26(木)14:12 ID:31albqLV(3/3) AAS
>>890
>だったら、ざっと斜め読みで良いから最後まで嫁っていいたいね
>最後まで読めば、分かったところ分からないところ、まだら模様になるだろうよ
＜補足＞
・後ろの方まで読むと、前半で分からなかったことの関連が書いてあったりするんだ
・それで、「前半の意味はこういうことか」と分かるときも多い
・森先生以外は、分からないところが残るだろうね。その本を繰り返し読むのも一法だが、いまどきなら、ネット検索してみるのも有効だろう
省1
892: 2020/11/26(木)19:25 ID:bsElfVLa(1/7) AAS
>>702
>時枝については、いまどきの数学科生は、おサルの時代と違って、金融数学との関連で、確率論及び確率過程論の修得をしていると見る。大学教程の確率論及び確率過程論の修得していれば、時枝の不成立など一目ですからね
>「可算無限シングルトン」も似たようなもので、こちらの勝利は確定しているので、論争する必要なしだ
教えられて理解するのが普通の馬鹿
瀬田は教えれらても理解できない
893: 2020/11/26(木)19:28 ID:bsElfVLa(2/7) AAS
>>734
間違いを認めることができないアホに数学は無理なので諦めましょう
894: 2020/11/26(木)19:36 ID:bsElfVLa(3/7) AAS
>>739
>じゃ、ωの唯一の要素となる順序数ｘってズバリなんですか？
ωに一番外側の"{","}"があるなら、それを外したものは再びω
正則性公理を満たさないので集合とは認められません。
895: 2020/11/26(木)19:42 ID:bsElfVLa(4/7) AAS
>>744
>こう解釈して何が悪い？
ωが集合の要件を満たさないこと
896: 2020/11/26(木)20:13 ID:uWYfcuV9(5/5) AAS
>>889
>>ちゃんと読んでる？
>斜めに読んだ
もしかしてディスレクシア？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.npo-edge.jp
よく視認性が悪い、と文句をいうのは実はディスレクシアだから？
>>890
省9
897: 2020/11/26(木)21:45 ID:bsElfVLa(5/7) AAS
>>751
>集合列 0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............で、
>（ここに、ω以外は、全て直前の前者を要素とするシングルトンであり、ωのみ直前の前者を持たない）
盛大に矛盾ｗ
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............が列ならωの前者が存在しなくてはならない。
ωの前者が存在しないなら0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............は列を成していない。
馬鹿丸出しｗ
898: 2020/11/26(木)21:55 ID:bsElfVLa(6/7) AAS
>>754
>Nn：＝{Sn}＝{0,1,2,・・・,n} (nは有限)
> で、n→∞ を考えて、lim n→∞ Nn＝{0,1,2,・・・,n,・・・}＝N （つまり、これが全ての自然数を含む自然数の集合Nになる）
まず集合列の極限の定義を示して下さい。
次にその定義に従ってNがNnの極限であることを示して下さい。
それらが示されない限りあなたの主張はナンセンスです。
899: 2020/11/26(木)22:47 ID:bsElfVLa(7/7) AAS
>>764
>その証拠に、あなたにはωの要素が書けません
と指摘されてるんだからωの要素を書くなり、書けない理由を述べるなりすべきなのに
何まったく無関係な妄想書いているのやら
何かの病気？
900: 2020/11/27(金)00:42 ID:fP2aKWhH(1/5) AAS
>>765
>じゃ、箱でも括弧 } でも同じように、可算無限個用意できるよね }・・}}・・・ ってね
無限個用意したとして、一番右の}は存在しないけどなｗ
存在するとすると無限個であることと矛盾するからｗ
>で、上記列を鏡（カガミ）に写した鏡像を作れば、逆の括弧の列も、同様に ・・・{{・・{ ってできるよ
同様に一番左の{は存在しないけどなｗ
>そして、真ん中に0を入れて、
省11
901: 2020/11/27(金)01:08 ID:fP2aKWhH(2/5) AAS
>>779
>１．要するに、Zermeloのシングルトン構成によるωは、”・・・{{・・{ 0 }・・}}・・・” ってことで、タマネギのように芯があって皮が多重になっているよう
> その皮が可算無限重だってことだね
だーかーらー
集合論なのに集合じゃないもの持ち出して何がしたい？
902: 2020/11/27(金)01:13 ID:fP2aKWhH(3/5) AAS
>>779
>けど、こう考えたら、別に”・・・{{・・{ 0 }・・}}・・・”の存在って、なんら数学として矛盾していないって分かる
>なんら数学として矛盾していない存在って、存在するって認めた方が便利なこと多いんだ、数学ではいつものこと
>現代数学の抽象的な数学概念って、みんなこんなもの
抽象化と無秩序化を混同するなｗ
903: 2020/11/27(金)01:40 ID:fP2aKWhH(4/5) AAS
>>786
>一方、ノイマン構成の場合は、ある集合から作った上昇列だから、それを逆に辿れば、必ずそのような場合は降下列の底があるよ
>だから、それは正則性公理には、反しないよ
>それは、Zermeloのシングルトン構成によるωも全く同じことだ
ではωから逆に辿ってその前者を示して下さい。
もし示せたらωが極限順序数であることと矛盾しますが、がんばって示して下さいねー
904(1): 2020/11/27(金)01:54 ID:fP2aKWhH(5/5) AAS
>>791
>無限列が２列できる
> 1, 2，・・, n,・・, ∞
無限列に最後の項はありません、あったら無限列であることと矛盾します
いつになったら無限は大きい有限ではないことを理解するのですか？
905(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/28(土)09:58 ID:OgYXcJu7(1/5) AAS
>>904
(引用開始)
>無限列が２列できる
> 1, 2，・・, n,・・, ∞
無限列に最後の項はありません、あったら無限列であることと矛盾します
(引用終り)
・小学生：無限遠点がある？ それって、無限に限りがあるから、矛盾
省19
906: 2020/11/28(土)10:19 ID:XyNDA0Mg(1/6) AAS
>>905
＞・数学者：無限遠点を考える方がすっきりするよ。ＺＦＣでは無矛盾だよ
◆yH25M02vWFhP：ωは無限遠点だよ ド素人のボクにも絵が見えた！
・・・正真正銘のidiot
907: 2020/11/28(土)10:22 ID:XyNDA0Mg(2/6) AAS
>>905
＞レーヴェンハイム?スコーレムの定理
＞ 定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は
＞ 無限のモデルを持たねばならないことをも示す
◆yH25M02vWFhP：無限は超準（ノンスタンダード）自然数！（キリッ）
・・・正真正銘のidiot
908: 2020/11/28(土)10:24 ID:XyNDA0Mg(3/6) AAS
>>905
＞モデル理論
＞ 一階述語論理では、すべての無限濃度は可算である言語にとっては同じに見える
＞ 区別できないってことでしょ？
◆yH25M02vWFhP：いかなる無限も同じ可算濃度！（キリッ）
・・・正真正銘のidiot
909: 2020/11/28(土)10:27 ID:XyNDA0Mg(4/6) AAS
素人が必ずつまづく点
０，１，２，・・・，ω は 整列順序だが
ω，・・・，２，１，０ は 整列順序でない
なぜなら 反転させた場合、ωの後者が存在しない
（反転させる前なら、ωの前者が存在しない）
910: 2020/11/28(土)10:33 ID:XyNDA0Mg(5/6) AAS
整列集合
数学において、整列順序付けられた集合または
整列集合（せいれつしゅうごう、英: wellordered set）とは、
整列順序を備えた集合のことをいう。
整列集合 X の任意の元 s は、それが X の最大元でない限り、
ただ一つの後者（successor; 後継、次の元、直後の元）を持つ。
これはつまり、s よりも大きな X の元全体の成す部分集合における
省7
911(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/28(土)11:39 ID:OgYXcJu7(2/5) AAS
維新さんの批判は、ノイマン構成の無限集合 自然数集合Ｎ にも当てはまる
自然数集合Ｎで、要素を列挙したとき、最後の要素はなんだ？
”要素を列挙したとき、最後の要素を書ききれない”なら、集合ではない？
数学科のオチコボレくんには、困ったものだよ（＾＾；
912(2): 2020/11/28(土)11:58 ID:XyNDA0Mg(6/6) AAS
>>911
＞維新さんの批判は
維新って誰よｗ
あんたも安達同様、誰も彼も維新に見える精神病にかかってるね
＞ノイマン構成の無限集合 自然数集合Ｎ にも当てはまる
何がどうあてはまる？
省12
913(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/28(土)23:42 ID:OgYXcJu7(3/5) AAS
>>912
>維新って誰よｗ
維新さんは、下記です
”idiot”連発のサイコパスのことです
（2chｽﾚ:math ご参照）
スレ”楕円関数・テータ関数・モジュラー関数”の主（＾＾；
（参考）
省27
914(6): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/28(土)23:53 ID:OgYXcJu7(4/5) AAS
>>912
>高校じゃ、公式だけ覚えてテスト乗り切った口だな
おれたち工科にとって、数学は縁の下の力持ちにすぎない
ある意味道具
道具は使ってなんぼの世界ですよ
コンピュータプログラムに同じ
入力→計算→出力
省16
915(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/28(土)23:54 ID:OgYXcJu7(5/5) AAS
>>914 タイポ訂正
そういう世界もあるってことができないのでしょうね
↓
そういう世界もあるってことが理解できないのでしょうね
おっさん、いっぱしの数学者きどりでいるんだ
笑えるぜ
916: 2020/11/29(日)06:12 ID:YHrQm0L/(1/10) AAS
>>913 妄想は黙殺ｗ
>>914
>おれたち工科にとって、数学は縁の下の力持ちにすぎない
>ある意味道具 道具は使ってなんぼの世界ですよ
他の工科の人は、あんたと一緒にされたくないとさｗ
「任意の行列に、逆行列がある。余因子展開で求まる」（キリッ）
とか工科でもありえないっしょｗ
省8
917: 2020/11/29(日)06:21 ID:YHrQm0L/(2/10) AAS
>>914
>(数学は)コンピュータプログラムに同じ
あのさぁ・・・以前から気になってたんだけど
「日本語、おかしくね？」
コンピュータプログラム「と」同じ、じゃね？
「に」って・・・方言？あんた、出身、何県？
閑話休題
省18
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