[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
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1(3): 2024/06/04(火)21:15 ID:GxSzeiWS(1/12) AAS
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります 2chｽﾚ:math 箱入り無数目を語る部屋19 )
2chｽﾚ:math
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18
(参考)時枝記事
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
省27
2(4): 2024/06/04(火)21:15 ID:GxSzeiWS(2/12) AAS
つづき
３．
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
箱の中身は私たちに知らされていないが， とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列s^1,s^2，・・・，s^100を成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
省23
3: 2024/06/04(火)21:15 ID:GxSzeiWS(3/12) AAS
つづき
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
いったい無限を扱うには，
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
省30
4: 2024/06/04(火)21:17 ID:GxSzeiWS(4/12) AAS
つづき
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
（Denis質問）
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
（Pruss氏）
省23
5: 2024/06/04(火)21:17 ID:GxSzeiWS(5/12) AAS
つづき
だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう
非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、
ソロヴェイの定理（下記 wikipedia ご参照）から、ヴィタリのような非可測は否定される
conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね
省16
6: 2024/06/04(火)21:18 ID:GxSzeiWS(6/12) AAS
つづき
（完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
2chｽﾚ:math (775の修正を追加済み)
>>701-702 補足説明
>>760にも書いたが、
” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701
をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う
省26
7(9): 2024/06/04(火)21:18 ID:GxSzeiWS(7/12) AAS
つづき
さて、上記を補足します
１）いま、加算無限の箱が、iid 独立同分布 とします
箱を、加算無限個の確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ として扱うのが
現代の確率論の常套手段です
２）いま、サイコロ1〜6の数字を入れるならば、任意Xiの的中確率は1/6
コイントス 0,1の数字を入れるならば、的中確率は1/2
省36
8(1): 2024/06/04(火)21:24 ID:GxSzeiWS(8/12) AAS
つづき
2chｽﾚ:math
・箱一つ、サイコロ一つの目を入れる。確率変数Xで扱う
入れた目をx、賭ける目をyと書く
xが確率変数ならばyに依存せず的中確率=1/6であるはず
しかし実際には x=yのとき的中確率=1 x≠yのとき的中確率=0
よって矛盾
省38
9(3): 2024/06/04(火)21:25 ID:GxSzeiWS(9/12) AAS
つづき
なお、
おサル＝サイコパス＊のピエロ（不遇な「一石」外部ﾘﾝｸ:textream.yahoo.co.jp 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets＊＊） （Yahoo!でのあだ名が、「一石」）
＜＊）サイコパスの特徴＞
（参考）外部ﾘﾝｸ:keiji-pro.com 刑事事件マガジン 更新日：2023.10.13
サイコパス（精神病質者）の10の特徴と診断基準｜実はあなたの周りに・・・？
サイコパスとは、「反社会性パーソナリティ障害」という精神病者のこと。
省23
10(1): 2024/06/04(火)21:26 ID:GxSzeiWS(10/12) AAS
つづき
なお、おサルさんについて スレ14から引用追加
2chｽﾚ:math
834１３２人目の素数さん
2024/02/05 ID:WZ3A8eO8
>>833
あなたのいう病的な空間とは具体的になんですか？
省16
11(1): 2024/06/04(火)21:26 ID:GxSzeiWS(11/12) AAS
つづき
サイコパスのおサル
詭弁のデパートだな
テンプレに入れておくぜ！ｗ
2chｽﾚ:math
（>>814より再録）
>>808 >>810
省30
12(1): 2024/06/04(火)21:27 ID:GxSzeiWS(12/12) AAS
つづき
＜繰り返す＞
2chｽﾚ:math (スレ18)
・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う
・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う
・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う
・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
省6
13(1): 2024/06/06(木)23:07 ID:C5bHO3hO(1/4) AAS
>>1000
箱入り無数目と無関係な確率を持ち出してもナンセンス
14: 2024/06/06(木)23:09 ID:C5bHO3hO(2/4) AAS
>>1000
記事をよく読んでくださいね
あなたの言ってる確率は全然違いますよ
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
15(2): 2024/06/06(木)23:23 ID:Nx6qibah(1) AAS
＜繰り返す＞
2chｽﾚ:math (スレ18)
・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う
・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う
・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う
・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
省4
16: 2024/06/06(木)23:29 ID:C5bHO3hO(3/4) AAS
>>15
箱入り無数目と無関係な確率変数を持ち出してもナンセンス
17(1): 2024/06/06(木)23:30 ID:C5bHO3hO(4/4) AAS
>>15
何度言っても理解できませんね
箱入り無数目の確率変数は箱の中身ではなく箱
18: 2024/06/07(金)04:55 ID:O3Uri9tK(1/3) AAS
2chｽﾚ:math
>詳しく説明しよう
>まず、決定番号dは、箱が可算無限あるのでdに上限はなく無限大(∞)まで考える必要がある
「dに上限はなく」と「∞まで考える」が矛盾
「∞まで」といったら「∞」が上限だといってることになる
「任意の自然数を考える」が正しい
日本語覚えようね
省17
19: 2024/06/07(金)04:58 ID:O3Uri9tK(2/3) AAS
>>17
>(1には)何度言っても理解できませんね
1は「未知なものは確率変数」という俺様定義に固執してる
だから間違いつづける
大学学部確率論で「未知なものは確率変数」なんて嘘は教えない
しかし大学1年の微積分も線形代数も落ちこぼれた実質高卒の1は永遠に知ることはない
20: 2024/06/07(金)05:01 ID:O3Uri9tK(3/3) AAS
試行毎に変化するのは問題ではなく回答者の100列から1列の選択
しかし1の試行ではなぜか回答者の選択は固定で問題だけが変化する
日本語が正しく読めない人に数学は理解できない・・・決して
21: 2024/06/07(金)09:30 ID:tKZ6GrXz(1/3) AAS
日本語、国語、記事 煽り
22: 2024/06/07(金)09:45 ID:O7Q0ouju(1/3) AAS
>>2
>閉じた箱を100列に並べる.
>箱の中身は私たちに知らされていないが，
>とにかく第1列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは
>100本の実数列s^1,s^2，・・・，s^100を成す
>(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これが出題者の出題
省21
23: 2024/06/07(金)09:57 ID:O7Q0ouju(2/3) AAS
>>2
>第1列〜第(k-1) 列，第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける.
>第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく.
>開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり，
>s^1〜s^(k-l),s^(k+l)〜s^100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
ここで「代表の袋」というのは、各尻尾同値類の代表だけが入った袋である
（「各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.」と書いてあるから覆しようがない）
省20
24: 2024/06/07(金)10:02 ID:O7Q0ouju(3/3) AAS
おさらい
１．出題者の出題は確率変数ではなく定数なので、決定番号の分布は一切考える必要がないし、実際考えていない
２．回答者の選択が唯一の確率変数である この前提に従い成功確率を計算している
したがって「出題は確率変数だ！回答者の選択は確率変数じゃない！」とかいうのは
日本語で書かれた記事を論理的に読解する能力が欠如した”論盲”の所業
（完）
25(3): 2024/06/07(金)10:12 ID:2aWcUJV1(1/10) AAS
前スレより再録
//rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/1000
994より
(引用開始)
>>同値類の代表の存在は保証する
>ならばいかなる実数列の決定番号も自然数であるから、２つの実数列の決定番号d1,d2は d1>d2, d1=d2, d1<d2 のいずれかである
>d1,d2のいずれかをランダムに選択した方をx、他方をyとすれば、P(x≧y)≧1/2
省29
26(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/07(金)10:18 ID:2aWcUJV1(2/10) AAS
>>16-24
>箱入り無数目と無関係な確率変数を持ち出してもナンセンス
数学科のオチコボレの二人のアホバカ
「箱入り無数目と無関係な確率変数」だと？
アホバカ丸出しだな
何を言いたいのか意味不明
やれやれ
27: 2024/06/07(金)10:23 ID:oGLSWNV3(1) AAS
>>25
>決定番号dは非正則分布になる
記事中で決定番号の分布は一切用いていない
用いていないものを用いて、何を言いたいのか意味不明
やれやれ
28(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/07(金)10:26 ID:2aWcUJV1(3/10) AAS
>>25
要するに、２列で考えて
二つの決定番号 d1,d2
この大小関係から 確率1/2を導くという
決定番号 d1,d2 が有限の範囲にとどまれば、それも一つの論法だが
d1,d2 は有限の範囲にとどまらない
よって、d1およびd2の存在範囲は、無限大に発散している
省3
29: 2024/06/07(金)10:30 ID:egkDXdCt(1/9) AAS
>>28
>無限大に発散している二つの量
決定番号は自然数、すなわち有限値ですが？
何を言いたいのか意味不明
やれやれ
30: 2024/06/07(金)10:31 ID:WYAYE7Jh(1/2) AAS
>>7
>いま、可算無限の箱が、iid 独立同分布 とします
>箱を、可算無限個の確率変数の族 X1,X2,・・Xi・・ として扱うのが
>現代の確率論の常套手段です
素人の勝手な思い込みであって
常套手段でもなんでもありません
>いま、
省19
31: 2024/06/07(金)10:32 ID:egkDXdCt(2/9) AAS
>>26
>何を言いたいのか意味不明
あなたが言ってる確率変数は箱の中身
箱入り無数目の確率変数は箱
日本語分かりませんか？
32: 2024/06/07(金)10:33 ID:WYAYE7Jh(2/2) AAS
>決定番号 d1,d2 が有限の範囲にとどまれば、それも一つの論法だが
100列は定数なので、それらの決定番号もみな定数
したがってその中の最大値Dが必ず存在し、すべての決定番号はD以下です
ごしんぱいねぐ（”あまちゃん”の夏ばっばの口調で）
33: 2024/06/07(金)10:54 ID:tKZ6GrXz(2/3) AAS
R^Nかそのべき集合を考えれば答えはそこにある。尻尾同値類不要。馬鹿乙
34: 2024/06/07(金)10:55 ID:tKZ6GrXz(3/3) AAS
それを選択公理というｗｗｗ
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