鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.9

鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.9 (175ﾚｽ)
上下前次 1-新

22(1): 2011/05/11(水)18:49 ID:s9ya33qi(2/2) AAS
>>19
梅さん、いらっしゃい

本体に触らなくても改造できるようにするのは難しいと思います
本体に含まれている部分を外に出していき、本体はスケルトンのみとか
にしないと結局どこかで本体弄ることになりそうな気がします

MVCモデルの分離と言っても、結局MVC全て含むプラグインを作ることに
ならないですか？

ドキュメントに関しては処理は結局ソース見るしかないと思うけど、クラス
構成図（派生も含む）があれば少しマシな気がします

23: Umezawa 2011/05/11(水)19:49 ID:UU679xTD(4/4) AAS
>>22
確かに、プラグインを新規作成する場合はMVC全てを含む必要がありますね。
けれども、改造が目的の場合は一部の書き換えで済む場合がありそうですし、
何よりソースを読む際の手間が省けそうな気がします。

以前、ゲームデータを別のフォーマットで書き出そうとした際に、
ソースを該当の箇所まで読み進めるのに苦労した記憶があったのでそう思いました。
その機能を実現するために修正が必要になった本体箇所もバラバラでしたし。

FreeTrainは、このまま埋もれさせてしまうには非常にもったいない資産だと思うので、
何か良いアイデアで生かせればと思うのですが。

24(13): 2011/05/12(木)23:00 ID:zSkTEP1B(1) AAS
鉄道経営系ゲームを１から作ってみようと時々思うのですが
何から手をつけるべきか迷っています。

箱庭エディタ/シミュレータ的なものから始めるのが楽しそうなのですが、
車両や添景にこだわりすぎると、経営ゲーム的な要素と両立させるのが
難しくなるような気がして、検討段階で停滞しています。

いっそのことグラフィックスは点と線に単純化したもので
鉄道網を表現した経営ゲームという方向性も考えられますが、
Ａ列車シリーズやFreeTrainのプレイヤーさんや開発関係者の方は
どう思われますか？

25(1): 2011/05/13(金)00:58 ID:bBxhFgGl(1) AAS
>>24
何から手をつけるべきが迷っているのなら、まず仕様を考えた方がいいよ
あと、文章から何をしたいのかよくわからないし、具体的に何を聞きたいのかも
よくわからない
とりあえず自分がプレイしたいと思えるものを作ればいいんじゃないの？

26: Umezawa 2011/05/13(金)07:06 ID:wnM6hAqh(1) AAS
>>24
おっしゃるとおり、まずグラフィックは点と線のものを作るのがオススメです。
グラフィックは後からどうにでもなりますから。
逆に言えば、内部処理を後から変更するのは大変ですからね。

特に後からの修正が困難な点としては、車両や建物の位置管理が挙げられます。
車両の移動がマス単位で良いのか、それともドット単位で動かしたいのか、
それだけは始めに決めておいたほうが無難です。
後から変更しようとするのは茨の道です。

最初の第一作としての簡易なものの例（Javaアプレット）
外部ﾘﾝｸ:www.crs.sakura.ne.jp

頑張って「鉄道経営系ゲーム」というジャンルを盛り上げていきましょう！

27: Umezawa 2011/05/18(水)10:31 ID:QXtuBCbm(1) AAS
>>24 さんは居なくなっちゃったかな。
他にも興味がある方がいるかもしれないので、
「何から手をつけるべきか」という観点でもう少し語ってみます。

順番的には、

1. マップを表示する
2. マップ上を移動するUIを作成する
3. 線路を敷くUI
4. 列車を配置するUI
5. 列車を動かす
6. 乗車処理
7. 発展処理

のような感じだと思うのですが、
どの辺りの難易度が高いのでしょうかね？

質問していただければ分かる範囲で答えるつもりです。

28: 2011/05/18(水)14:15 ID:kZLG0rtR(1) AAS
まだ一週間じゃん。慌てなさんな

29(2): 24 2011/05/18(水)22:59 ID:fFGRqZQ9(1) AAS
コメントいただいていたのに返事できずにいてすみません。
既に大規模なものがある中、後発でしかも個人で参戦しようというときに、
何が受ける要素なのかを気にかけすぎていました。

そこで、>>25氏のご指摘のとおり、「自分がプレイしたいもの」を作ろうと思います。

とりあえず作りたいもののコンセプトは、
・自分で線路が引ける
　ただし完全自由ではなく、引き方が設置コストや運用コスト、ダイヤ編成に影響する
・ダイヤ編成(特に発着時刻)が収益に大きく関わる
　車両の選択や配車、複線化、長距離路線開拓などによって、ダイヤ編成の自由度を高めながら、
　その中でより収益性の高い運用を考えることがゲームの目的
というようなことを考えています。

不動産経営や株式、あるいはレジャー施設や地形造成などの要素は脇に置いておいて、
路線図とダイヤと収支報告書を中心に進む（一見地味な）ゲームになると思いますが、
動くものができたらこのスレで状況報告していいでしょうか？

30: Umezawa 2011/05/19(木)08:00 ID:RLbYRFGK(1) AAS
>>29

なるほど、A列車やFreeTrainとは違った方向性のゲームなんですね。
純粋なシミュレーションといった感じの雰囲気で、
他のゲームと差別化が図られていて興味深いです。

最初は小規模なものでも構わないと思うので、
動くものが出来たら是非報告してください！

31(3): 24 2011/05/19(木)23:03 ID:FwfX3Z5X(1) AAS
とりあえず動くものを作り始めました。

まだ全然評価できる代物ではありませんが、
ご意見等からアイデアを膨らませたいと思いますので、
制作が進み次第、随時こちらに置くようにしようと思います。
外部ﾘﾝｸ[html]:amadela.web.fc2.com

32: 2011/05/19(木)23:20 ID:Aad0QqCv(1) AAS
スレ2つに分かれたことで思わぬ収穫がｗｗｗ

33: 2011/05/19(木)23:43 ID:S1OcYvq5(1) AAS
>>31
早いなぁ、ついこの前に質問していたと思ってたのに．．．
梅さん、エターらないうちに早く次のバージョ（ｒｙ

ある意味、このシンプルなグラフィックも味があっていいかもしれない
FreeTrainとは全く違った視点でのゲームなので今後に期待します
それと>>29読んで思ったのは、少しパズルっぽいものを感じた

34: モガミ ◆1zbgmm1SzU 2011/05/20(金)01:57 ID:Dn0CkuFI(1) AAS
最初期のA列車なんかがそうですね
純粋に限られた資金と資材で線路を伸ばして大陸横断を目指すっていう

最近のゲーム、とくにA列車やFTが箱庭ゲー化しているからこそ、
こう行った経営パズル的なゲームは面白いかも

35: Umezawa 2011/05/20(金)05:46 ID:qYUIEVsY(1) AAS
>>31
おおっ、もうここまで作ってあったんですね！
箱庭とは対照的なゲームになりそうですね。
これなら少なくとも、
「既に大規模なものがある中、受けるのか？」
という心配は無用だと思います。

今のところの感想ですが、まず画面が見やすいですね。
そして、内部ロジックの根本部分がしっかり作られている印象です。
車両が完全になめらかに移動しますね。

路線作成のUIにはちょっとビックリしましたが、
ゲームの方向性を考えれば、なかなか優れた方式だと感じました。

駅が丸なのも、乗換駅判定等の処理を考えてのことですかね？
とにかく、先のことも考えられていそうな作りで期待大です。
まずは最低限のゲーム内容のもので構わないので、
遊べるものが出来ると盛り上がるし、モチベーションも上がると思います。

応援していますよ〜

36: 2011/05/20(金)17:35 ID:Qurj8o2p(1) AAS
>>31
取りあえず俺は間伐無く列車を配置して路線をぬるぬるピンク色に染めることができるこの版を保存しといて
完成普及の暁には黎明期から知ってる人ぶることにしよう

37(1): 24 2011/05/23(月)21:50 ID:BDGvxFPW(1) AAS
中間駅を判定して停車、発車するようになりました。
判定には駅の平面座標ではなく、距離標)を使うため、意外と手間がかかりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:amadela.web.fc2.com

さて、なるべく早く「遊べるもの」にしたい気はありますが、一応経営シミュレーションゲームを目指しますので、
1. プレイヤーの操作対象である鉄道網運営の操作性
2. 合理的な運行シミュレーションモデル
3. 人口分布、経済、地理などの環境モデル
4. 収支バランスの良いコスト・パフォーマンス調整
5. ミッションシナリオ作成を含むレベルデザイン
の順に優先して制作を進めていく予定です。

でも挫折して、発着競合や待避線などをテーマにしたパズルゲームに路線変更するかも。

38: 2011/05/23(月)22:34 ID:He+JBVai(1) AAS
これはおいらワクワクしてきたぞ

39: Umezawa 2011/05/24(火)19:36 ID:a1J0wRnu(1) AAS
>>37
順調みたいですね。
遊べるものになるまで孤独な作業になると思いますが、
完成を楽しみにしています。

40(4): 24 2011/05/25(水)22:54 ID:e8VDTjVb(1) AAS
複数の路線をつないだ長距離経路を指定する編集画面を作ったりと、徐々に進めています。
データ構造や操作方法の試行錯誤、手戻りが多いので、あまり順調とは言い難いですが、
ぼちぼち進んでいます。

ところで経営シミュレーションゲームとして完成するまでの道のりは遥か遠いのですが、
たとえばFreeTrainでは必ずしも経営要素が完成されていないようなのに、多くの愛好家がいらっしゃるようです。
勝ち負けを決めるゲームとは違う、なんらかの遊び的な要素があるのだろうと思います。

「鉄道」というモチーフによるものなのか、「箱庭遊び」が楽しいからなのか？
少しばかり動くものを作り始めた今、そういう方向性・発展性には非常に興味があります。

41(1): Umezawa 2011/05/29(日)10:27 ID:o+zvjNLw(1) AAS
>>40
その話は私も非常に興味があるのですが、誰も答えてくれないですね……。

42(1): 2011/05/29(日)12:05 ID:ZmHRyVB/(1) AAS
>>40
自分が考える理想の町とか、住んでいる地元の町とかを再現できる箱庭的なことが
できる、そしてそれを可能にする大量のプラグインがあるのが今のFreeTrainの魅力

そもそもゲームとしては成り立っていないから、箱庭として遊ぶしか意味がないよ＞FreeTrain

43(1): 2011/05/29(日)15:08 ID:pZIQfdHx(1) AAS
>>40
超過密ダイヤを作って一本の線路に何編成ぶち込めるかに燃えた事が
あったなあ。

44: 2011/05/29(日)21:49 ID:YFa0I5Cy(1) AAS
>>43
わかるなあ
A列車でもそうだったけど，ダイヤ組むのに燃える

45: 24 2011/06/02(木)22:46 ID:Yq30yP8F(1) AAS
停車駅の違うタイプの列車をいろいろ走らせることができるようになりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:amadela.web.fc2.com

皆さんのご意見を参考に、この後「効率的なダイヤを組む」ということをゲームの主軸にしたゲームを
目指していこうと思っています。

46: 2011/06/05(日)08:40 ID:BhFvvZcO(1/2) AAS
>>40-42
鉄道経営系ゲームのスレッドで発言するのは申し訳ないのですが、
僕の場合、A4を遊んだとき鉄道経営にはあまり重要視してませんでした。

町を作る「箱庭遊び」が楽しくて結構遊びました。
線路を引いて列車を走らせ、ダイヤも悩んでつくりましたが赤字でした。
自分の作った路線が動いてるのを見て満足で収支にはこだわっていませんでした。

47(1): 2011/06/05(日)08:59 ID:BhFvvZcO(2/2) AAS
46つづき

鉄道か箱庭か、なにが面白いかですが、A列車の場合
・列車が動くことで画面に変化が加わる。
・列車が動くことで町が変化する。
この2つが組み合わさって面白いものになったのではないかと思います。

48: 2011/06/05(日)09:04 ID:d4hDrn3Q(1) AAS
A4は列車運行経費が高い割には客は8時にしか乗らないから
他の時間に運転しても赤字になってしまうな。

そういえば実際の列車はどれくらいで黒字になるんだろう。
ラッシュ時間帯以外は厳密には赤字かもしれないけど、
分割する手間や車庫、折り返し設備の都合、儲かる時間以外にも
ある程度の本数を確保しないと不便な路線だと思われて相手に
されなくなっちゃうってのもあるんだろうが。

49: Umezawa 2011/06/05(日)09:46 ID:f6aI+IgL(1) AAS
言われてみれば確かに、私もA3やA4を遊んでいたとき、
「儲ける」
という観点ではなく
「街を発展させる」
という目的で遊んでいたような気がします。

A3なんか、ホームの長さ＋１マスだけのところに列車を置いて
無理やり発展させたりする遊び方もありましたよねw

そう考えると、FreeTrainについては自動発展よりも
自分で建てる遊び方のほうが主流？のような感じがしますので、
方向性としてはA列車3や4と別物かもしれませんね。

FreeTrainに経営要素が無いことが欠点に挙がったりもしますが、
むしろ経営要素が無いことで別の方向性の遊び方が確立されているような気もします。

そういう意味で言うと、>>24さんのゲームは全く新しい方向性のゲームですので、
どうなっていくのか非常に楽しみです。

50: 24 2011/06/06(月)22:36 ID:OJpa3qNa(1/2) AAS
自サイトで公開中の試作品バージョンを更新しました。

方向性としては、路線設計や車両走行の各機能にコストやレベル制限を設定し、
与えられるミッション（ある地点まで路線を伸ばすとか、特別列車を運行させる等）を、
手持ち資金と融資限度額の中でクリアすることが目的になる予定です。
もちろん経営ゲームなので、決算で赤字になったらゲームオーバーとします。

個々のプレイヤーが好きなように引いた路線の上で、
バランスの良いミッション設定が出来るかどうかが技術的な壁になりそうですが、
それこそが経営ゲームの核心になると思うので、いろいろ工夫してみたいと思います。

51: 24 2011/06/06(月)22:52 ID:OJpa3qNa(2/2) AAS
それと、>>47やUmezawa氏のご指摘にあるような「街の発展」の要素については、
箱庭がにぎやかになって楽しいだとか、収入が増えて経営が楽になるというものにはせず、
街が発展することによってゲームのレベルが上がる（要求されるミッションが難しくなる）要素に
できないかと思って検討しています。

ただ、それにしても街の発展具合を平面分布として示す必要がありそうなので、
今のような抽象化したグラフィックスではなく、クォータビューなど視覚的にわかりやすく、
変化を見るのが楽しくなるような要素も捨てがたいです。

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 124 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.008s