ma=Fは力の定義式ではないのか？ (98ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2024/07/11(木)17:23 ID:??? AAS
質量mの物体Mに加速度aが生じたとき、Mには力F = maが生じている
このように考えるとどこで問題が生じるのか？
18: 2024/07/11(木)20:46 ID:??? AAS
なるほど。納得できた。
ありがとう。
19: 2024/07/11(木)21:05 ID:??? AAS
ポイントは、古典力学の話を一般相対論に適用してるところ
20: 2024/07/11(木)21:12 ID:??? AAS
別に何も不都合無いやろ
公理と定理が入れ替わるだけちゃう？
21: 2024/07/11(木)23:07 ID:XKZxsraw(1) AAS
小出昭一郎の力学っての持ってるけど、そこにも運動の第２法則は定義のようなものと云々、書いてるけどね。
22: 2024/07/11(木)23:10 ID:??? AAS
なんだよ
ろくでもねーな山本義隆
23: 2024/07/11(木)23:59 ID:??? AAS
しょせんはただの予備校講師
24(3): 2024/07/12(金)10:36 ID:UHCiiJf2(1/3) AAS
>>11
手で押し合ったり荷物を持ったりしてる時も力は働いてるが加速度は生じていない
25(1): 2024/07/12(金)10:39 ID:??? AAS
>>24
その場合の力の定義は何？
26: 2024/07/12(金)11:32 ID:UHCiiJf2(2/3) AAS
>>25
定義ではないけどバネ秤を使うとバネ秤が動くから力が働いてることは確か
27(1): 2024/07/12(金)12:51 ID:??? AAS
>>24
それは力の釣り合いでは？
28: 2024/07/12(金)23:22 ID:UHCiiJf2(3/3) AAS
>>27
力の釣り合いしてる場合に1N同士の釣り合いも10N同士の釣り合いも0N同士の釣り合いも加速度は0だけど大きい力の釣り合いの方が大きい力が働いてる
間に卵とか挟めば大きい力の釣り合いなら卵は割れるけど小さい力の釣り合いでは卵は割れない
29: 2024/07/12(金)23:48 ID:Qwh/dOIE(1/2) AAS
>>24
これは確かにおかしくて、力が作用してるのに運動してないからね。
これは、運動してるけどその変化が見えない位小さいと考えたらいい。バネののように伸びたり縮んだりしてるとね。
質点では数学的な釣り合いと見れるけど、大きさのある物体を左右から押すようなときは常に物体は押し込まれて、反発してを短い時間に繰り返してるはずだから。
30: 2024/07/12(金)23:56 ID:Qwh/dOIE(2/2) AAS
力が作用したら、本来は運動が変化しないといけない。
だから釣り合いって動力学的にはおかしいんだよね。物体の重心が変わらなくても物体は何らかの運動をしてないとさ。
静力学的には釣り合いは簡単でいいけど、動力学的には釣り合いは重心の変化のない振動運動が起きてると解釈すべきと思う。
31: 2024/07/13(土)01:07 ID:??? AAS
アホは黙っててね
32: 2024/07/13(土)03:30 ID:7lCHhDax(1/5) AAS
物質は押せば跳ね返し、引けば引っぱり戻そうとする。
エベレストの山頂に石を置いたら、石は地表から8000mのとこで静止する。それを垂直抗力が作用して重さと釣り合うからと説明するけど、実際は石はずっと地面を押してるんだよ。これが石ではなく、金とかもっと重い物質なら、そのうち沈み込んでくさ。垂直抗力とは当座の問題を数学的に簡易に捉えるための仮想力なだけ。
じゃあエベレストの山頂にある石は地面を押し続けて一定のところで止まっているかと考えると、地球は動き、石も地面も熱運動してるんだから、静止するはずがない。その重心は変化せずとも常に微小な振動をしていると見るのが自然。
それらを少し単純化して理解しやすく捉えようとしてるのが静力学の説明。
33: 2024/07/13(土)03:52 ID:7lCHhDax(2/5) AAS
テーブルに置いたものが動かずにあるのは、テーブルの物質がものの重さに耐えてるから。テーブルの材料は引っ張られたり圧縮されたりしてるけど破断するほどじゃないから、静止できる。
これもテーブルはその中じゃ押し引きしながら振動してると思う。見えないだけで。で、見えないものをそこまで面倒に考える必要ないから、垂直抗力と釣り合って静止してる、って済ます。静力学的な問題においてはそれで問題ないからなだけなんだよね。
34: 2024/07/13(土)04:09 ID:7lCHhDax(3/5) AAS
絶対れいど
35: 2024/07/13(土)04:13 ID:7lCHhDax(4/5) AAS
絶対零度まで物質を冷やせないなら、物質は必ず熱運動するわけたから、そもそも力が釣り合って静止するなんてのは矛盾する。その粒子が静止したら、それ絶対零度だよ。
36: 2024/07/13(土)04:23 ID:7lCHhDax(5/5) AAS
でも力を釣り合わせて本当に静止させるってのは、絶対零度の探求そのものだよね。レーザー冷却とかで探求されてるようだけども。
37: 2024/07/13(土)07:19 ID:??? AAS
はっぴぃえんど
38: 2024/07/18(木)18:49 ID:3Yiz+uj7(1) AAS
熱運動のような内部の運動を考慮しない質点について考え、質点に掛かる力Fを
F=ma
と定義してみると、静止している質点に掛かる力は0となる。ここまでは良いんだけど、この定義
だとここで話が終わっちゃうんだよね
この定義の仕方だと力というのは加速度に比例する値という意味しか持たない
一方、周囲の影響によって質点に加わるなにかを力として定義すると、質点に加わる力を全て
足し合わせた合力Fに対して
省5
39: poem 2024/07/18(木)20:45 ID:YvfwIFlg(1) AAS
気体運動がF外部の力に、F内部の力で抵抗してるとして
何で押さえつけられてるのに運動保つの？振動器が中に入って球だと、動力無ければ握って止まるけど動力あると握って止まらないじゃん？
だから気体運動がF外部の力で止まるはずじゃん？何で止まらないのかって、内部に振動器があるのが熱なわけじゃん？
たがら外部の力で分子運動得てるわけじゃないじゃん内部から得てるじゃん振動
40: 2024/07/19(金)09:18 ID:qZV6EVN1(1) AAS
>>8
義務教育の物理レベルだと運動方程式（第二法則）が ma = F だが
微積分で詳しく書けば mdx^2/dt^2 = F で力による質点の運動を記述してる意味になるから
初期条件で微分方程式を解けば x = f(t) の質点の運動が求まる。
逆に F = m ・Δｖ/Δｔ とすれば質点運動の変化から作用している力を記述してる意味になる。
41(1): 2024/08/03(土)16:13 ID:vEFEZ1/H(1) AAS
10人ではないやろ
誰もが知る限りではある
42: 2024/08/03(土)16:20 ID:??? AAS
やるなら今がよい
というか
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
43: 2024/08/03(土)17:02 ID:QkZjaPYy(1) AAS
>>41
だから前部そんな負けて生命危ない
俺はここで伸ばすんだよ
コーアツ分割するんやから、？
ばぶすらみたいなシステムのくせにシステムの改善に全く努めないからな
44: 2024/08/03(土)18:15 ID:atc9ZUCE(1) AAS
というか
統一問題起きても文句言うなよって
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
45: 2024/08/03(土)18:38 ID:ykJ5n9mt(1) AAS
飽きられたか
なんもしないといけない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
46: 2024/08/03(土)19:23 ID:??? AAS
逆にヤバいと思い
47: 2024/08/06(火)15:50 ID:V6W48jTH(1) AAS
しかし
問題だし是正してたわ
国内で売る大半の国民は実質賃金だけで
48: 2024/08/06(火)16:21 ID:2//8YqLi(1) AAS
アンチじゃないけどイルコン萎えるな
思い切り炭水化物とはおさらばだ
49: 2024/08/06(火)16:38 ID:??? AAS
お互い様ならまた来るわ
金はいくらあっても諦めないという
50(2): 2024/08/14(水)09:16 ID:??? AAS
mもaもFを使わずに定義可能だから
ma = F
はFの定義式である
51: 2024/08/19(月)11:58 ID:geGOErcV(1) AAS
>>50
地球上のような重力のある環境ではむしろmg=Fがふつうだったかもしれない
物体に加速度運動をさせるのではなく物体を静止させるために物体の質量に比例する力が必要
52: 2024/08/20(火)14:53 ID:yxksfGkg(1) AAS
Fについて作用反作用の法則が成り立つことが本質だから、F=maを定義式と捉えても特に問題はない
53(1): 2024/08/20(火)16:09 ID:??? AAS
ma=Fは力の定義式である
ってはっきり言い切ってる本があるんだけど
どれだか忘れてしまった
54(1): 2024/08/20(火)20:00 ID:??? AAS
意味を区別するための順序規則にすぎない。
ma = F の順に書けばニュートンの運動方程式の意味、dx^2/dt^2 = F
運動方程式を初期値で解けば物体の運動 x(t) , v(t)が求まる。
自由落下の重力(-mg)が分かってる運動は x(t) = -1/2・gt^2 v(t) = -gt となる。
F = ma の順に書けば物体に瞬間的に作用してる力を記述している
F = m・(v-v0)/(t-t0) = m・Δv/Δt Δv,Δtから作用してる力が求まる。
v(t) = -gt が自由落下の観測から分かってるなら、作用してる重力は -mg となる。
省1
55: 2024/08/20(火)22:09 ID:??? AAS
等式の順序で意味が変わるという珍説は初めてお目にかかったw
56: 2024/08/21(水)00:18 ID:1DSBlD/4(1/3) AAS
ニュートン以前は力とかないんだよ。でも運動を起こす原因という考えは古くからあった。その量みたいのも。ガリレイの実験とかも古い運動理解が正しいのかを確かめたくてしてたようだし。
その後デカルトが衝突の前後で保存される量をmvとして考えた。運動力とか言ったのかな。でもこれだとエネルギー収支しかわからない。
そこでニュートンがこれを時間的に変化する場合に適用して、運動の変化を理解できるようにした。それがデカルトの示した運動量を時間微分したもの。ニュートンはこれを運動を理解する根本的な原因、量として力と名付けた。
それまではなかったんだよ、こういう概念は。ニュートンが考案したアイデア。だから、そういう意味で定義なの。運動の原因を力と決め、その力が運動量の時間微分と定めた。
天才だね、ニュートン。
57: 2024/08/21(水)00:26 ID:1DSBlD/4(2/3) AAS
元々mvはエネルギーみたいなスカラーの保存量として考えられてたはずが、ニュートンの力学で作用反作用との兼ね合いから、ベクトル量に変質するんだよね、いつからかわからないけど。
デカルトは宇宙のmvは一定だと主張したんだけど、ベクトル量としての運動量ではないから、果たしてベクトル量としての運動量は宇宙で保存されるのだろうかと疑問が湧く。
58(1): 2024/08/21(水)00:46 ID:1DSBlD/4(3/3) AAS
デカルトも天才なんだけど、哲学よりなんだよね。座標という仕組みを考案して、代数とか関数みたいな量的関係の問題を視覚的な図形の問題として、もしくは図形の知識を活用して考えるものとして考え出したみたいだし。
そこから先に深堀りしなかったけど、解析学のアイデアはデカルトに思える。
59: 2024/08/21(水)04:51 ID:??? AAS
>>58
グラスマンの抽象幾何の直系ならシンプレクティック幾何からやるほうが本質的。
60: 2024/08/21(水)06:00 ID:??? AAS
>>54 続き
質量m、加速度a、力Fは異なる物理量 で m・a ∝ F という物理法則が成り立つ。
SIなどの絶対単位系では比例定数を１とした力の絶対単位を定義すると F=ma と書く
F=ma が力の定義だと言ってる意味になる。
物体の加速度a は作用する力に比例し物体の質量に反比例する。( aの定義 dx^2/dt^2 )
という運動の法則（第二法則）で表現すれば dx^2/dt^2 = F/m -> ma = F と書く。
ma = F が運動の方程式だと言ってる意味になる。
61(1): 2024/08/21(水)09:35 ID:??? AAS
>SIなどの絶対単位系では比例定数を１とした力の絶対単位を定義すると F=ma と書く
>F=ma が力の定義だと言ってる意味になる。
単位系の定義と物理量の定義を混同するなよ。SI単位系での力の単位をその式で定義しているだけ。力という物理量を定義しているわけではない
62: 2024/08/21(水)10:50 ID:??? AAS
>>61
>SIなどの絶対単位系では比例定数を１とした力の絶対単位を定義すると F=ma と書く
のどこに物理量（力）の定義だと書いてある？ 日本語が読めんのか？
>>53
>ma=Fは力の定義式であるってはっきり言い切ってる本があるんだけど
力の単位を定義してるという意味ならば、運動方程式の書き順(ma=F)と区別するため
F=ma と書いた方がよい。
63: 2024/08/21(水)11:01 ID:??? AAS
何が求める未知数で何が既知なのかで区別するため、未知数を左に書けば
a = F/m (またはma=F) 、F = ma 、 m = F/a の3通りの書き順となるだろ。
64: 2024/08/21(水)11:24 ID:??? AAS
xの1次方程式は ax = b と書く同様に aの運動方程式も ma = F (m・dx^2/dt^2 = F)
自分一人だけ孤立した環境で数学・物理をやるなら記号も書き順も自分勝手にできるが
他人と対話したければ慣習に合わせるしかない。
65: 2024/08/21(水)11:33 ID:??? AAS
aの運動方程式www
66: 2024/08/21(水)11:44 ID:??? AAS
速度が運動を意味するなら、加速度(記号はa)も運動を意味する
(加速度)aの運動方程式と言ってもおかしくない。
67: 2024/08/21(水)12:25 ID:??? AAS
>速度が運動を意味するのなら
もうここから意味不明
68(1): 2024/08/21(水)13:23 ID:??? AAS
物理の運動とは物体が時間経過とともにその位置を変えること
運動の記述には位置、速度、加速度が必要。
アホには分んねーだろが
運動方程式 ma = F には 位置、速度、が含まれている。
69(2): 2024/08/21(水)19:13 ID:??? AAS
>>68
ハミルトン形式では位置と運動量だけで記述可能です。
アホはあなたです。
70: 03/16(日)10:07 ID:u2KBMt5E(1) AAS
gge
71: 05/02(金)10:13 ID:56BlePBT(1) AAS
go
72: 05/12(月)12:55 ID:??? AAS
>>50
これが一番しっくりくる
73: 05/16(金)02:20 ID:BZMcr+fM(1) AAS
mもfも目盛りはできる。（基準に対して何倍かの目盛り）
どこかで合わせればよい。
すると同時に”定義”できる。
74: 05/16(金)09:53 ID:??? AAS
>>69
アホ
形式だけ、運動を計算する為には２階の微分方程式を導出して解くしかない
つまりニュートン力学と等価ということだ。
75: 05/16(金)10:55 ID:??? AAS
死にかけには>>69は絶対に理解できない
76: poem 05/18(日)20:34 ID:uvfWGyN9(1) AAS
マイナスアルファとは？
2chｽﾚ:occult
77: poem 05/19(月)11:22 ID:9X4W1f6K(1) AAS
習得しなくても研究できるようにならなくても
2chｽﾚ:occult
78: poem 05/29(木)19:25 ID:h4eXBe33(1) AAS
力に適用の力への物術、これ以外の解がある、これが無くては挑めない、単なる道具に生命は宿ってない、生命へ近づく挑むための適用、まだまだ世界転移へ至る物術の越えるレベルには到達しない、駄目駄目な現在さ
2chｽﾚ:sci
79: [おおお０億円] 05/29(木)23:56 ID:??? AAS
キネシンに生命は宿っていないが細胞には宿ってる
80: [ッッッッっp] 05/29(木)23:58 ID:??? AAS
局所的ネゲントロピーによる自己組織化
81: [おおおおおお] 05/30(金)00:00 ID:??? AAS
ADP→ATPができるか出来ないかが命の分かれ目
82(1): 06/01(日)13:55 ID:Pw9rgzHW(1) AAS
F=ma という定義で加速度を座標の2階微分として扱えるのは、デカルト座標のような特殊な場合だけであり、より複雑な座標系や制約条件を扱うには不便なため、ラグランジアンやハミルトニアンのような解析力学が発展した
83: poem 06/01(日)18:00 ID:Ou0glMl1(1) AAS
GPT解析してくれたのと、物術進展で体を壊さないワッカさん
2chｽﾚ:sci
84: poem 06/15(日)16:51 ID:D2xsnh8a(1) AAS
物術解明スレ進展。unknown unitum & untame calculatum←この語句自体は宗教解明スレ。この語句のみの内容
2chｽﾚ:sci
85: 06/15(日)21:09 ID:ZOMuKGhO(1) AAS
>>82
ラグランジアンやハミルトニアンをわかりやすく
86: poem 06/22(日)18:58 ID:UZ4Qnzt8(1) AAS
ﾆｰﾄ「ｱﾏﾁｭｱﾉｰﾍﾞﾙ賞です」ｱﾏﾁｭｱﾉｰﾍﾞﾙ賞「ﾆｰﾄです」の違い
2chｽﾚ:math
87: poem 06/25(水)17:38 ID:MZhUhPnk(1) AAS
不確定性や不変速度って→そもそも因果的に→破綻してるんだから→見える→訳でしょ見た目→改変されてるとかでなく元々
2chｽﾚ:sci
88: poem 06/29(日)18:58 ID:pR4f4CaW(1) AAS
poemと魔術の解明に取り組もうか〜参戦あり〜
2chｽﾚ:sci
─
1poem
225/06/29(日) 17:45:23.91ID:pR4f4CaW
長文コピペ開始
─
省4
89: poem 07/02(水)13:54 ID:JyO2jEji(1) AAS
新〜参戦あり〜皇板:
poem占術矛盾。命題vs蓋然･言及vs天然･属性vs黙然
2chｽﾚ:emperor
90: poem 07/06(日)11:24 ID:d1EYHg1b(1) AAS
物理の作法
2chｽﾚ:sci
91: poem 07/07(月)12:35 ID:hAFSpr7e(1) AAS
q1q2q3…qn…をq1を未解決問題にしてqnを解決できるならq1は未解決問題でなくなるので未解決問題自体が実在しない言明になる質問へ自分の回答した話
2chｽﾚ:math
92: poem 07/08(火)15:27 ID:3K9YfCoe(1) AAS
余談
2chｽﾚ:sci
93: poem 07/14(月)22:39 ID:BXyrz8WT(1) AAS
パルプンテとラーラストの次。交互とはに至り。文脈レベルの知見まで解けず技術リソースのみ
2chｽﾚ:sci
94: poem 07/15(火)20:46 ID:+rJQ+GxR(1) AAS
ロケットと2.7体問題と現場ネコとロストテクノロジー
2chｽﾚ:sci
95(1): 07/17(木)03:58 ID:fZZmYsNe(1) AAS
「ma=Fが力の定義式なのか？」って話だけど、いや、それ逆だし。普通はF=maって書くんだわ。てか、海外だとほとんどF=maで、日本でたまにma=Fって書く奴がいるだけ。どっちも同じ意味じゃんって思うかもしんないけど、式の左右って意味があるんだよね。
ニュートンが言いたかったのは「力Fを加えると、質量mの物体が加速度aで動くんだよ」ってことだから、力の原因と結果で言えばF=maが正しいんだわ。つまり、力が原因で加速度が結果ってこと。
もしma=Fって書くと、「質量に加速度をかけたら力になる」って感じになっちゃうから、ちょっとニュアンスが違うんだよね。もちろん計算結果は一緒だけどさ。だから、F=maが力の定義式って言われることが多いかな。ま、どっちでもテストの点数は変わんないけどね。
96: 07/17(木)11:46 ID:??? AAS
>>95
何もかも間違ってる
97: poem 07/25(金)18:26 ID:LReDDBWO(1) AAS
瞬発スキルとジャミングと
2chｽﾚ:sci
98: poem 07/26(土)17:00 ID:WGipKAyj(1) AAS
情報求む。ゼロインチパンチは衝突後から？零秒で達成なのか？防御力もあるよ。
2chｽﾚ:sci
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ぬこの手 ぬこTOP 0.488s*