[過去ログ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002レス)
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817: 2022/11/06(日)15:10 ID:aV+KEqav(20/54) AAS
 出題者および出題を知る第三者が何もしない場合 
 当然ながら回答者は選択公理による代表選出関数を使うしかない 
 それは当然ながら全然構成的でないからいわば「魔法」である 
  
 魔法を認めない場合、代表を教える情報漏洩者がいるということ 
 情報漏洩者には魔法は必要ない 
818: 2022/11/06(日)15:15 ID:aV+KEqav(21/54) AAS
 箱入り無数目では 
 1.代表選出関数という魔法を認める 
 2.(代表選出という形で)答えをリークする情報漏洩者を認める 
 のどちらかを認める必要がある 
  
 実は1.も2.と同じなのだが、 
 この場合は天がやってることなので 
 情報漏洩というには当たらない
省5
819(2): 2022/11/06(日)15:16 ID:+aEgKflC(9/12) AAS
 代表選出関数は使ってよくて箱の位置から箱の中の実数を求める関数を使ってはいけないの不思議だな 
820: 2022/11/06(日)15:18 ID:aV+KEqav(22/54) AAS
 もし、情報漏洩者がおらず魔法も使えないとすると 
 「どの列を選んでも100列について全く同じ代表を選出できる」 
 という前提が崩れるので、当然ながら当たるわけない 
821: 2022/11/06(日)15:21 ID:aV+KEqav(23/54) AAS
 >>819 
 >代表選出関数は使ってよくて箱の位置から箱の中の実数を求める関数を使ってはいけないの不思議だな 
  それ誰がいつどこでいってる? 
  ワタシは一度もいってないし、nNTYWkJtも言ってない 
  ワタシは選択公理を認めるなら代表選出関数は使えるといっている 
  nNTYWkJtは選択公理は認めるがそれだけでは代表選出関数の使用は認められないといっている 
  そう理解しているが?君の理解は違うのか?何がどう違う? 
822: 2022/11/06(日)15:22 ID:+0wVTm4U(24/43) AAS
 >>809 
 時枝の同値関係を〜と書く。実数列 s が属す同値類を [s] と書く。s∈[s]∈R^N/〜  
  
 選択公理 
 「空でない集合の空でない任意の族の直積は空でない」 
  
 の「空でない集合の空でない族」として R^N/〜 を当てはめれば、 
 任意の類 ∀[s]∈R^N/〜 に対して代表列 r=f([s])∈[s] を与える選択関数 f:R^N/〜 → R^N の存在が保証される。 
 関数 g:R^N → R^N/〜 を g(s)=[s] で定義すれば、合成関数 f・g:R^N → R^N は、任意の実数列 ∀s∈R^N に対しその代表列 r=f・g(s) を与える。
省4
823: 2022/11/06(日)15:26 ID:aV+KEqav(24/54) AAS
 代表選択関数は1つとは限らないし、 
 回答者が自分の得た情報だけを使うのなら、 
 「どの列を選んでも、常に同じ代表の選択ができる」 
 という前提を立てるほうがおかしいし、実際に当たらないのだから 
 上記の前提がおかしいということになるだろう、というなら、まあ、そうでしょう  
 そこは天から降ってきた代表選択関数という魔法を使ってるから 
824: 2022/11/06(日)15:33 ID:+0wVTm4U(25/43) AAS
 >>816 
 > で、箱入り無数目が選択公理以外の仮定をしてるとすればそれは 
 >「代表選出関数を1つ固定し、それを使用しつづける」ということ 
 そこは 
 「問題に戻り,閉じた箱を100列に並べる.」 
 よりも前で 
 「〜は R^N を類別するが,各類から代表を選び,代表系を袋に蓄えておく. 」
省1
825(1): 2022/11/06(日)15:46 ID:+0wVTm4U(26/43) AAS
 >>819 
 >代表選出関数は使ってよくて 
 「R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.」 
 と明言している。 
  
 >箱の位置から箱の中の実数を求める関数を使ってはいけないの不思議だな 
 使ってはいけないんじゃなくて無いw 
 有るというなら証明してみて 
826: 2022/11/06(日)15:49 ID:+0wVTm4U(27/43) AAS
 はい、結局時枝証明の誤りは示されませんでした。 
 否定派がんばれよw 
827(3): 2022/11/06(日)16:04 ID:+aEgKflC(10/12) AAS
 >>825 
 関数のアルゴリズムは不要なんでしよ 
 箱を全部開ける 
 箱の位置と実数の対応を調べあげる 
 その対応が求める関数である 
 箱を開ける事はいつでも可能なので関数自体の存在は確認された 
 箱を開けない関数のアルゴリズムはわからない 
828: 2022/11/06(日)16:10 ID:+aEgKflC(11/12) AAS
 >>827 
 正確に言うと出題者側のターン終了後ならいつでも 
 終了前は確かに関数は存在しなさそう 
829(1): 2022/11/06(日)16:11 ID:+0wVTm4U(28/43) AAS
 >>827 
 >その対応が求める関数である 
 それって出題列のことだよw 
 それが分かってるならゲームにならないじゃんw 
830(2): 2022/11/06(日)16:13 ID:+aEgKflC(12/12) AAS
 >>829 
 ゲームにならない 
 でも選択関数より箱の中透視関数の方が簡単そうだし 
831: 2022/11/06(日)16:14 ID:+0wVTm4U(29/43) AAS
 >>827 
 おっしゃる通り存在はしてるねw 
 でも回答者は知ることができないよ それを知る=出題列を知る だからw 
832: 2022/11/06(日)16:15 ID:+0wVTm4U(30/43) AAS
 >>830 
 まあがんばってw 
833: 2022/11/06(日)17:39 ID:4rX/NHRo(14/23) AAS
 >>830 
 >でも選択関数より箱の中透視関数の方が簡単そうだし 
  
 スレ主です 
 ありがとうございます 
 それ面白い 
 面白い時枝記事批判と思います 
834(3): 2022/11/06(日)17:46 ID:4rX/NHRo(15/23) AAS
 >>767&>>775 追加 
 >” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701 
 >をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う 
  
 なんか変な規制があるみたいで 
 自由に書けない 
  
 なので、一応「完全勝利宣言」をしておきます 
 上記及び、非正則分布を使って
省2
835(1): 2022/11/06(日)17:55 ID:+0wVTm4U(31/43) AAS
 >>834 
 勝利の妄想に酔ってるところすまないが 
 非正則分布を使っているエビデンスを示してもらえるかな? 
836(1): 2022/11/06(日)18:14 ID:4rX/NHRo(16/23) AAS
 >>835 
 >非正則分布を使っているエビデンスを示してもらえるかな? 
  
 決定番号を使っている 
  ↓ 
 決定番号は非正則分布を成す 
  ↓ 
 非正則分布とは>>13ご参照
省9
837(2): 2022/11/06(日)18:44 ID:+0wVTm4U(32/43) AAS
 >>836 
 出題者により出題列が固定される 
 ↓ 
 100列が固定される 
 ↓ 
 100列の決定番号が固定される 
 ↓
省1
838(1): 2022/11/06(日)18:48 ID:+0wVTm4U(33/43) AAS
 回答者にとって100列の決定番号は定数として与えられているからそもそも確率事象でない 
839(8): 2022/11/06(日)18:59 ID:+djpuSor(1/15) AAS
 >>837-838 
 時枝記事では出題は固定だが、「有限種類の実数列から出題」 
 というバージョンを(独立した話題として)考えることも可能で、 
 こちらの方がスレ主には都合が悪い。 
  
 たとえば、3種類の実数列 s_1, s_2, s_3 があって、 
  
 ・ s_1 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない 
 ・ s_2 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない
省7
840(2): 2022/11/06(日)19:07 ID:+djpuSor(2/15) AAS
 写像 f:[0,1]^N → (0,1] を 
  
 f(s):= e^{−d(s)}  
  
 と定義する(ただし d(s) は決定番号)。 
 すると、決定番号 d(s) のかわりに f(s) を用いて時枝戦術を実行可能である。 
 なぜなら、回答者が f(s) の値を得たら、「 −log f(s) 」を計算することで 
 d(s) の値を復元可能だから。 
  
 ここで、もともとの d を用いた場合の時枝戦術を「d-時枝戦術」と呼び、
省5
841(5): 2022/11/06(日)19:34 ID:4rX/NHRo(17/23) AAS
 >>837 
 数学が問答形式で進むべきものとは思わない 
 が、定義の確認を怠ってもしかたがないので 
 問うが 
  
 Q1) 決定番号が”固定”とは? どのようなことか? 
 Q2)固定により排除される番号はあるのか? 
 Q2)逆に、固定により決定番号となりうる番号は何か? もし、番号の範囲が示せるなら示せ
省14
842(6): 2022/11/06(日)19:44 ID:4rX/NHRo(18/23) AAS
 >>839 
 どうもありがとう 
 スレ主です 
  
 >というバージョンを(独立した話題として)考えることも可能で、 
 >こちらの方がスレ主には都合が悪い。 
  
 別に都合悪くない 
 時枝と別バージョンを考えたければ考えれば良いんじゃない?
省11
843(2): 2022/11/06(日)19:48 ID:+djpuSor(3/15) AAS
 >>842 
 >だけど、別バージョンの成否→時枝の元の問題 
 >の対応が付かなければ、無関係だよね  
  
 時枝記事と>>839の対応関係は自明だよ。 
  
 ・ 時枝記事は「1種類の実数列から出題」のケース。 
 ・ >>839は「3種類の実数列から出題」のケース。 
  
 ほらね、簡単に対応関係がついたでしょ。
省3
844(2): 2022/11/06(日)19:59 ID:+djpuSor(4/15) AAS
 スレ主は「あんたらの主張する "固定" は胡散臭い」と言っているが、 
 これに対する返答は>>843に書いたとおり。具体的には 
  
 >・ 時枝記事は「1種類の実数列から出題」のケース。 
 >・ >>839は「3種類の実数列から出題」のケース。  
  
 この2行のうち、1行目の「1種類の実数列から出題」こそが、 
 「出題を固定する」の正確な意味である。 
  
 「1種類の実数列から出題」では意味が分からないというなら、
省7
845(1): 2022/11/06(日)20:05 ID:+djpuSor(5/15) AAS
 >>842 
 >時枝の元の問題で、直接非正則分布を使わないことを示してください 
  
 もし時枝記事の中で非正則分布が使われているのなら、記事の中に 
  
 「非正則分布を使った計算の痕跡」 
  
 が存在しなければならない。少なくとも、 
  
 (1) 有限の閉区間 [0,m] を設定する。 
 (2) この閉区間 [0,m] の上で何らかの確率 p_m を算出する。
省7
846: 2022/11/06(日)20:10 ID:+djpuSor(6/15) AAS
 >>842 
 >決定番号使うでしょ? 決定番号自身が非正則分布を成すよ  
  
 違うね。写像 d が非有界であることを、 
 「非正則分布が使われている」と勘違いしているだけ。 
 そういう分布をスレ主が勝手に導入しているだけ。 
  
 こちらが>>840でわざわざ f(s):= e^{−d(s)} を持ち出したのは、 
 「非正則分布が使われている」という間違った固定観念に凝り固まって
省6
847(1): 2022/11/06(日)20:13 ID:aV+KEqav(25/54) AAS
 >>841 
 >Q1) 決定番号が”固定”とは? どのようなことか? 
  定数 
 >S1)”固定”と定数とは違うんだよね? 
  違わん 
 >w 
  何笑ってんだコイツ 頭オカシイのか?w 
848: 2022/11/06(日)20:17 ID:aV+KEqav(26/54) AAS
 >>841 
 >Q2)固定により排除される番号はあるのか?  
  排除ってなんだ? 
 >S2)例えば、πは定数で、π=3.14・・以外の値は取りえない 
 >わざわざ”固定”という以上、もとは変数だったのでは? 
  やっぱ何言ってんのかわからん 
 >w
省1
849: 2022/11/06(日)20:22 ID:aV+KEqav(27/54) AAS
 >>841 
 >Q3)逆に、固定により決定番号となりうる番号は何か?  
 >  もし、番号の範囲が示せるなら示せ 
  自然数 
 >S3)変数xによる偏微分∂f(x,y)/∂xの場合 
 > この場合、変数yは一旦定数として固定される 
 > しかし、当然ながら、それは偏微分に限定され、
省10
850(1): 2022/11/06(日)20:30 ID:aV+KEqav(28/54) AAS
 >>834 
 >一応「完全勝利宣言」をしておきます 
 >非正則分布を使って 
 >時枝不成立は、うまく説明できたのです! 
  
 せたぼん(=1)が>>663で 
 「問題が出される前に、参照列(=代表系)を作るという。これが初期設定です。」 
 と認めた瞬間、せたぼんの主張から
省13
851: 2022/11/06(日)20:38 ID:aV+KEqav(29/54) AAS
 はっきりいって決定番号の分布を考える必要はない 
  
 もしせたぼんが 
 「決定番号の分布が非正則分布だから 
  100列全部の決定番号が自然数になるなんてありえない」 
 といってるなら、正真正銘の大馬鹿阿呆戯け野郎といいたいw 
  
 決定番号が自然数となることは、 
 尻尾の同値関係の定義から云えること
省8
852: 2022/11/06(日)20:43 ID:aV+KEqav(30/54) AAS
 列S^Nのいかなる項も自然数で番号づけられる 
 したがって、2列が同値であるなら、 
 その一致箇所の先頭は必ず自然数である 
 そうでなければ同値でない 
  
 もし 
 「同値な列のコーシー列の収束先も同値」 
 とかいう謎条件も追加した場合には
省6
853: 2022/11/06(日)20:45 ID:aV+KEqav(31/54) AAS
 ということでこれから1のことは 
 「スレ主」とは決して呼ばず 
 「ブルシットせたぼん」と 
 呼ばせていただくこととするw 
854: 2022/11/06(日)20:50 ID:aV+KEqav(32/54) AAS
 『ブルシット・ジョブ――クソどうでもいい仕事の理論』 
 (英: Bullshit Jobs:A Theory)は、 
 アメリカの人類学者デヴィッド・グレーバーによる2018年の著書で、 
 無意味な仕事の存在と、その社会的有害性を分析している。 
855: 2022/11/06(日)20:51 ID:aV+KEqav(33/54) AAS
 彼は、社会的仕事の半分以上は無意味であり、 
 仕事を自尊心と関連付ける労働倫理と一体となったときに 
 心理的に破壊的になると主張している。 
856: 2022/11/06(日)20:52 ID:aV+KEqav(34/54) AAS
 グレーバーは、5種類の無意味な仕事について説明し、 
 そこでは、労働者は自分の役割が自分の知っているほど 
 無意味でも有害でもないふりをしているとする。 
857: 2022/11/06(日)20:52 ID:aV+KEqav(35/54) AAS
 労働と高潔な苦しみとの関連は人類の歴史の中で最近のものであると述べ、 
 潜在的な解決策としてベーシックインカムを提案している。 
858: 2022/11/06(日)20:53 ID:aV+KEqav(36/54) AAS
 グレーバーは、以下に述べる5種類の「ブルシット・ジョブ」について説明している。 
859: 2022/11/06(日)20:54 ID:aV+KEqav(37/54) AAS
 取り巻き 
 誰かを偉そうにみせたり、偉そうな気分を味わわせたりするためだけに存在している仕事。 
 例えば、受付係、管理アシスタント、ドアアテンダント。 
860: 2022/11/06(日)20:54 ID:aV+KEqav(38/54) AAS
 脅し屋 
 雇用主のために他人を脅したり欺いたりする要素を持ち、そのことに意味が感じられない仕事。 
 ロビイスト、顧問弁護士、テレマーケティング業者、広報スペシャリストなど、 
 雇用主に代わって他人を傷つけたり欺いたりするために行動する悪党。 
861: 2022/11/06(日)20:55 ID:aV+KEqav(39/54) AAS
 尻ぬぐい 
 組織のなかの存在してはならない欠陥を取り繕うためだけに存在している仕事。 
 たとえば、粗雑なコードを修復するプログラマー、 
 バッグが到着しない乗客を落ち着かせる航空会社のデスクスタッフ。 
862: 2022/11/06(日)20:56 ID:aV+KEqav(40/54) AAS
 書類穴埋め人 
 組織が実際にはやっていないことを、やっていると主張するために存在している仕事。 
 たとえば、調査管理者、社内の雑誌ジャーナリスト、企業コンプライアンス担当者など。 
 役に立たないときに何か便利なことが行われているように見せる。 
863(4): 2022/11/06(日)20:56 ID:4rX/NHRo(19/23) AAS
 >>843 
 面白いことを考えるね 
  
 確認だが>>839の「単独最大値」の定義は? 
 それが分からない 
  
 >>844 
 >簡単だろう?どこが胡散臭いんだ? 
  
 確認だが>>839の「単独最大値」の定義は?
省21
864: 2022/11/06(日)20:56 ID:aV+KEqav(41/54) AAS
 タスクマスター 
 他人に仕事を割り当てるためだけに存在し、ブルシット・ジョブを作り出す仕事。 
 中間管理職など。 
865(2): 2022/11/06(日)21:00 ID:aV+KEqav(42/54) AAS
 >>863 
 >「単独最大値」の定義は? 
  今頃聞いてんのかw 
  
  たとえば 
  1,2,3の単独最大値は3 
  1,1,3の単独最大値も3 
  1,3,3の単独最大値は存在しない
省1
866(2): 2022/11/06(日)21:00 ID:4rX/NHRo(20/23) AAS
 >>850 
 >「問題が出される前に、参照列(=代表系)を作るという。これが初期設定です。」 
 >と認めた瞬間、せたぼんの主張から 
 >「100列全てについて、他の列よりも決定番号が大きい」 
 >という矛盾が導かれるので 
  
 矛盾が導かれるのは、時枝記事が矛盾しているからだよ 
 まあ、次のスレ立て準備しとくよ
省3
867(1): 2022/11/06(日)21:01 ID:+0wVTm4U(34/43) AAS
 >>841 
 >Q1) 決定番号が”固定”とは? どのようなことか? 
 定数として与えられていること 
  
 >Q2)固定により排除される番号はあるのか? 
 与えられた定数以外は排除される 
  
 >Q2)逆に、固定により決定番号となりうる番号は何か?  
 与えられた定数
省2
868: 2022/11/06(日)21:04 ID:aV+KEqav(43/54) AAS
 >>863 
 >>>Q1) 決定番号が”固定”とは? どのようなことか? 
 >> 定数 
 >時枝を誤読しているな、こいつ 
  箱入り無数目、な 
  著者に嫉妬してんのかこの馬鹿w 
  
 >箱に入れる数が変われば、決定番号も変わるべきだぜw
省5
869: 2022/11/06(日)21:07 ID:aV+KEqav(44/54) AAS
 >>867 
 >矛盾が導かれるのは、時枝記事が矛盾しているからだよ 
  ノーノ―ノー、せたぼんのブルシット計算が矛盾してるからw 
 >おれは完全勝利した 
  ノーノ―ノー、せたぼんは勝手に自爆し完敗 
  これほどヒドイ馬鹿は見たことないね 
  さすが工業高校1年中退の中卒(嘲) 
870(1): 2022/11/06(日)21:08 ID:aV+KEqav(45/54) AAS
 >>866 
 >まあ、次のスレ立て準備しとくよ 
  勝ったんならスレ立て要らんじゃん 
  さっさと北朝鮮帰れ この受話器頭のデブのキムジョンウンがw 
871(2): 2022/11/06(日)21:16 ID:aV+KEqav(46/54) AAS
 せたぼんは>>656でオレサマMara Papiyasが 
 「Q 参照列は箱の中身を見て決めますか?見ることなく決めますか? 
  見る/見ない、のいずれかでお答えいただけますか?」 
 と尋ねたときにこう答えるべきだった 
  
 「見て決めます  
  そもそも回答者は自分が得た情報だけから判断すべきでしょう 
  代表の選択もまたそうであるべきだと考えます
省7
872(3): 2022/11/06(日)21:17 ID:4rX/NHRo(21/23) AAS
 >>865 
 なんだ 
 まあ、その定義は想定通りだけどね 
 確認しとかないとね 
  
 1)まず、100列の決定番号d1,d2・・d100で 
  一般的な仮定として、どの二つも等しくない 
  とするのが普通だろう
省11
873(1): 2022/11/06(日)21:18 ID:4rX/NHRo(22/23) AAS
 >>870 
 > 勝ったんならスレ立て要らんじゃん 
  
 いやいや 
 適当に遊んでやるからさww 
874: 2022/11/06(日)21:21 ID:aV+KEqav(47/54) AAS
 >>871 
 何がいいたいかといえば 
  
 1.代表選出の関数は確かに存在するがそれは一意ではない 
 2.100列を尻尾を見た場合に代表選出を行うことは可能である 
 3.しかしそれはあくまで見た情報に基づいて行うと解釈しても 
   不自然ではなく、その場合、情報の与えられ方によって 
   異なる代表選出が為されるとしても、不自然ではない
省7
875: 2022/11/06(日)21:25 ID:+0wVTm4U(35/43) AAS
 >>841 
 >はっきり言って、あんたらの決定番号の”固定”は、胡散臭いぞw 
 何がどう胡散臭いのか具体的に 
876: 2022/11/06(日)21:27 ID:aV+KEqav(48/54) AAS
 >>872 
 何度繰り返してもダメダメw 
 >>663で 
 「問題が出される前に、参照列(=代表系)を作るという。これが初期設定です。」 
 っていいきっちゃったじゃん 
 そしたら、kが1〜100のどの場合でも 
 「確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ」
省7
877: 2022/11/06(日)21:29 ID:+djpuSor(7/15) AAS
 >>872 
 どうした?何の返答にもなってないぞ? 
  
 「あんたらの主張する "固定" は胡散臭い」 
  
 と言っていたよな?だが、固定の意味は>>844で書いたぞ? 
  
 >・ 時枝記事は「1種類の実数列から出題」のケース。 
 >・ >>839は「3種類の実数列から出題」のケース。  
  
 これの1行目が「出題を固定する」の正確な意味だよ。
省2
878: 2022/11/06(日)21:29 ID:aV+KEqav(49/54) AAS
 >>873 
 >適当に遊んでやるからさ 
  かわいそうに、せたぼん 
  妻にも子供にも愛想つかされてんだw 
  オマエ、家では完全な暴君っぽいもんな 
879: 2022/11/06(日)21:29 ID:+djpuSor(8/15) AAS
 >>839の設定の場合: 
  
 出題者は3種類の s_1,s_2,s_3∈R^N を任意に選ぶ権利が与えられている。 
 ただし、1ゲームごとに s_1,s_2,s_3∈R^N を選び直せる権利は持っておらず、 
 最初に選んだ s_1,s_2,s_3∈R^N を毎回使い回す権利しか持ってない。 
  
 つまり、ひとたび s_1,s_2,s_3∈R^N を選んだら、そこから先は 
 「毎回この s_1,s_2,s_3 の3種類からランダムに出題する」ということ。 
880: 2022/11/06(日)21:30 ID:+0wVTm4U(36/43) AAS
 >>842 
 >決定番号使うでしょ? 決定番号自身が非正則分布を成すよ 
 だから成さないと何度言えば分かるのか? 
 都合が悪くなると言葉が分からないサルのふりするのやめれ 
881: 2022/11/06(日)21:31 ID:+djpuSor(9/15) AAS
 この場合の確率計算は>>839のようになる。たとえば、 
  
 ・ s_1 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない 
 ・ s_2 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない 
 ・ s_3 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在する 
  
 というケースだと、次が成り立つ。 
  
 ・ 出題者が s_1, s_2 の2種類から毎回ランダムに選んで出題した場合には、 
   回答者の勝率は 1 である。
省4
882: 2022/11/06(日)21:32 ID:aV+KEqav(50/54) AAS
 ところで有理数の小数展開列の問題の場合は 
 標準的な代表の選定ができるから 
 >>871の言い訳は通用しない 
  
 つまり箱入り無数目の戦略は完全に適用できる!!! 
883(6): 2022/11/06(日)21:33 ID:+djpuSor(10/15) AAS
 時枝記事の場合: 
  
 出題者は s_1∈R^N を任意に選ぶ権利が与えられている。 
 ただし、1ゲームごとに s_1∈R^N を選び直せる権利は持っておらず、 
 最初に選んだ s_1∈R^N を毎回使い回す権利しか持ってない。 
  
 つまり、ひとたび s_1∈R^N を選んだら、そこから先は 
 「毎回この s_1 の1種類からランダムに出題する」ということ。 
 要するに、単に毎回この s_1 を出題するということ。 
884: 2022/11/06(日)21:35 ID:+djpuSor(11/15) AAS
 この場合の確率計算は、時枝記事で述べられているとおり。最も簡単なケースは 
  
 ・ s_1 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない 
  
 というケース。この場合、次のようになる。 
  
 ・ 出題者が毎回 s_1 を出題した場合には、回答者の勝率は 1 である。 
  
 では、
省6
885: 2022/11/06(日)21:37 ID:aV+KEqav(51/54) AAS
 ところで有理数100個を出題する場合 
 別に完全にランダムに出すことにこだわらなければ 
 可測な分布が可能である 
 そしてその場合、確率分布による計算でも 
 箱入り無数目の結論が導ける 
  
 めんどくさいので確認しないが 
 ヒマな人はやってごらん せたぼん ヒマだろ?w 
886(1): 2022/11/06(日)21:38 ID:4rX/NHRo(23/23) AAS
 新スレ立てました 
 適当に遊んで下さい 
  
 私も、完全勝利宣言は済んだので 
 適当に遊びますw(^^ 
  
 スレタイ 箱入り無数目を語る部屋5  
 2chスレ:math 
887: 2022/11/06(日)21:40 ID:aV+KEqav(52/54) AAS
 >>886 
 誤 完全勝利宣言 
 正 完全自爆宣言 
  
 ブルシットせたぼん 御愁傷様 
888(1): 2022/11/06(日)21:48 ID:+0wVTm4U(37/43) AAS
 >>863 
 >確認だが>>839の「単独最大値」の定義は? 
 >それが分からない 
 ええええええええええええええええ 
 6年以上経つのにそこ分かってなかったんかいw 
889: 2022/11/06(日)21:51 ID:aV+KEqav(53/54) AAS
 >>888 
 ブルシットせたぼんは、自分の直感に反する結論に 
 脊髄反射で反対してるだけなので、 
 実は簡単にわかる事柄も全然考えておらず理解してない 
 ということが実にしばしばある 
  
 そして「完全勝利!」といって書いた文章で初歩的矛盾を晒して自爆する 
 次スレの6でも恥晒しな自爆文書いてたのでアホにも分かる指摘を10で書いてやった
省1
890: 2022/11/06(日)21:53 ID:aV+KEqav(54/54) AAS
 ペーター・ショルツェも望月新一のIUTT論文見て 
 「こいつ、ほんとに数学者か?こんなん完全にパラドックスだって気づかないんか?」 
 と思っただろうなあ 
891(1): 2022/11/06(日)22:21 ID:+djpuSor(12/15) AAS
 ここまでの流れ。Q がスレ主。 
  
 A「時枝記事では出題は固定なので、非正則分布とやらは登場しない」 
 Q「そもそも、あんたらの言う "固定" は胡散臭い」 
 A「出題を固定するとは、"1種類の実数列から出題する" という意味だ」 
 Q「面白いことを考えるね。確認だが、"単独最大値"の定義は?」 
 A「単独最大値の定義は>>865だ」 
  
 Q「定義は想定通りだな。しかし、各 d1,d2・・d100が それぞれ非正則分布をなし
省10
892(1): 2022/11/06(日)22:29 ID:+0wVTm4U(38/43) AAS
 >>842 
 >時枝の元の問題で、直接非正則分布を使わないことを示してください 
 時枝証明において非正則分布の使用を前提としなければ成立しない推論はずばりどれ? 
 示せなければ言いがかりと見做させて頂きます。 
893: 2022/11/06(日)22:40 ID:+djpuSor(13/15) AAS
 スレ主は新スレに移行したようだから、こっちは適当に埋めといていいんじゃないかな。 
894: 2022/11/06(日)22:44 ID:+0wVTm4U(39/43) AAS
 >>842 
 >時枝の元の問題で、直接非正則分布を使わないことを示してください 
 ちなみにこのような「無いこと」の証明は悪魔の証明と呼ばれます。 
 詐欺師セタらしい手口ですね。 
895: 2022/11/06(日)22:51 ID:+djpuSor(14/15) AAS
 新スレの>>7-16に、 
 「箱入り無数目の連続版(このスレの>>753)」を(勝手に)清書して書いておいた。 
  
 この設定の優秀なところは、決定番号の写像 d が 
 d:([0,1)→R) → [0,1) となり、つまり d は最初からずっと有界であること。 
  
 当然ながら d(f_1)〜d(f_100) は [0,1) に属するので、 
 スレ主お得意の "非正則分布" の論法が使えない。 
  
 ま、おバカのスレ主は内容を理解できずにスルーするかもしれんがね。 
896: 2022/11/06(日)22:51 ID:+0wVTm4U(40/43) AAS
 >>863 
 >”どんな実数を入れるかはまったく自由”>>1で 
 誰もそれを否定していないw 
  
 >箱に入れる数が変われば、 
 「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」 
 言葉が分からないなら幼稚園からやり直しましょう 
897: 2022/11/06(日)22:54 ID:+djpuSor(15/15) AAS
 時枝記事で述べられているのは 
  
 ∀s∈R^N s.t. 出題者が s を出題したとき、この出題に対して回答者が何度も時枝戦術を 
 テストして時枝戦術の性能を試すと、その性能は「 99/100 以上の確率で回答者が勝つ」 
  
 というもの。「 ∀s∈R^N 」の部分に注目せよ。 
  
 ・ s∈R^N は任意でよい。 
 ・ どんな s∈R^N でも構わない。 
 ・ どんな実数を入れるかは全く自由。
省3
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