[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 カントル 超限集合論 (1002ﾚｽ)
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771: 2019/12/15(日)08:30 ID:PRdnkv5o(1/16) AAS
S(x)={x}でいえるのは
”後続順序数がシングルトン”
というだけだね
0={}は空集合だからシングルトンじゃない
そしてωも
772: 2019/12/15(日)08:31 ID:PRdnkv5o(2/16) AAS
◆e.a0E5TtKE の誤り
「0以外の順序数は全部後続順序数だと思ってた」
馬鹿だねぇ…（「男はつらいよ」のおいちゃん風）
773: 2019/12/15(日)08:34 ID:PRdnkv5o(3/16) AAS
2chｽﾚ:math
>欠点を見ないように、長所を見るように
◆e.a0E5TtKEは数学的には長所ゼロだから見るとこないな（バッサリ）
774: 2019/12/15(日)08:51 ID:PRdnkv5o(4/16) AAS
0 {} 濃度0
1 {{}} 濃度1
2 {{{}}} 濃度1
…
ω {{},{{}},{{{}}},…} 濃度aleph0
ω＋１ {ω} 濃度1
ω＋２ {ω＋１} 濃度１
省1
775(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/15(日)09:08 ID:BvQtIPz4(2/5) AAS
>>763-764
＞限り無く∞に近いが決して∞では無い 有限数
いいね。その考えは、
コンパクト化という考えだね
1)数学セミナー 2019年12月号に記事がある
2)拡張実数を考え、∞を導入すると、実数をコンパクト化できる
3)1/∞＝0と定めることができる
省25
776: 2019/12/15(日)09:27 ID:PRdnkv5o(5/16) AAS
>>775
＞7)ノイマンの自然数構成で、ωが構成できた
次者関数S(x)=x∪{x}だけではできないよ
無限公理
{}∈ω∧(x∈ω⇒x∪{x}∈ω)
を認めることではじめて構成できる
＞8)この無限長の列は、当然正則性公理には反しない
省13
777: 2019/12/15(日)10:33 ID:pulS0MYz(1/6) AAS
>>775
ω→∞→１/∞≒ほぼ０＝特異点。。。？
結局やっぱり ω≒∞ キャン玉なんですね♪
心のキャン玉は∞！！！
778: 2019/12/15(日)10:36 ID:pulS0MYz(2/6) AAS
ヤればデキる！Ｃａｎ玉！！
進化し続けるω∞！！！
779(1): 2019/12/15(日)10:38 ID:pulS0MYz(3/6) AAS
知らない１/∞を教えて頂いて嬉しくて、つい、大興奮してしまいました。。。
ありがとうございました。。。
780: 2019/12/15(日)10:43 ID:pulS0MYz(4/6) AAS
AA省
781: 2019/12/15(日)10:47 ID:pulS0MYz(5/6) AAS
僕がクイズ 君がマッスー
クイズの旅人
Ｖｉｖａ Ｌａ マティマティカーズ
782: 2019/12/15(日)10:48 ID:pulS0MYz(6/6) AAS
Ψナラ。。。
783(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/15(日)11:03 ID:BvQtIPz4(3/5) AAS
>>775 補足
(>>725より)
<ノイマン構成>
0 := {}, suc(a) :=a∪{a} と定義する
0 := {}
1 := suc(0) = {0} = {{}}
2 := suc(1) = {0, 1} = {0, {0}} = { {}, {{}} }
省31
784(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/15(日)11:10 ID:BvQtIPz4(4/5) AAS
>>779
どうも、レスありがとう
＞知らない１/∞を教えて頂いて嬉しくて、つい、大興奮してしまいました。。。
うん、高校では、「∞は数じゃない」とかいうんだよね。教育的観点から
１/∞＝0 は、可なんだけど
１/0 ＝∞ は、不可なんだ
で、大学入試対策上、
省4
785: [sage ] 2019/12/15(日)11:27 ID:sLZ5XGlu(1/2) AAS
>>784
ニクイ０のインチキですよ
トリッキーな奴です。。。
数学の信頼性をぐらつかせましたよ。。。
０とか∞とか、インチキ過ぎて。。。
はじめからカチッと教えて欲しかったですよね
公立小でちゃんととことん基礎的な理解を培っておかないと。。。
省1
786: 2019/12/15(日)11:29 ID:sLZ5XGlu(2/2) AAS
教えてくれてありがとう
787(1): 2019/12/15(日)13:19 ID:shQE/MNw(2/4) AAS
>>783
><Zermelo構成>の場合、ωは最小の可算無限シングルトンになる
アウト〜
{{…}}は正則性公理に反するので集合ですらない
そもそもωがシングルトンでなければならない道理がまるで無い
バカの妄想に過ぎない
788(1): 2019/12/15(日)13:31 ID:shQE/MNw(3/4) AAS
バカは正則性公理だけじゃなく無限公理も分かってないね
無限公理無しで無限集合が構成できると思ってる
だったら無限公理なんて要らんって話じゃん バカ過ぎｗ
789(1): 2019/12/15(日)13:32 ID:shQE/MNw(4/4) AAS
そういえばバカは選択公理も分かってなかったなｗ
結局何一つ分かってないｗ
バカに数学は無理ｗ
790: 2019/12/15(日)14:42 ID:PRdnkv5o(6/16) AAS
>>787
>><Zermelo構成>の場合、ωは最小の可算無限シングルトンになる
>アウト〜
>そもそもωがシングルトンでなければならない道理がまるで無い
その通り
S(x)={x}とすれば、後続順序数の場合、シングルトンになる
し・か・し、ωは後続順序数ではない
省3
791(1): 2019/12/15(日)14:47 ID:PRdnkv5o(7/16) AAS
>>784
＞１/∞＝0 は、可なんだけど
アウトｗ
そもそも∞が数じゃないから、1/∞は不可ｗ
リーマン球面上の写像1/zとしては
1/∞=0 で 1/0＝∞ である
しかし、リーマン球面上の点＝数 ではない
省3
792: 2019/12/15(日)14:55 ID:PRdnkv5o(8/16) AAS
>>788-789
◆e.a0E5TtKEは集合論の公理はもとより、
実数の公理すら分かってないだろうな
大学１年４月の解析学の最初の講義で
落ちこぼれた可能性大
デデキントは、実数ｒを有理数全体のデデキント切断として定義した
有理数のデデキント切断全体に対して
省5
793(1): 2019/12/15(日)15:17 ID:PRdnkv5o(9/16) AAS
◆e.a0E5TtKEは「定義から考える」という基本が全然できてない
だから「降下列」といわれても全然理解できず、
漫然と「順序数全体の順序の列」を想像したりする
両者は全然異なる
だから「０からωにいたる順序数全体の列は無限列だ！」と
いくら絶叫しても無意味
ωから降りるとき、ωより小さいある順序数を決めなければならない
省7
794(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/15(日)15:20 ID:BvQtIPz4(5/5) AAS
>>783 補足
(>>420より)
<Zermelo構成>
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
自然数
(抜粋)
形式的な定義
省23
795: 2019/12/15(日)15:26 ID:PRdnkv5o(10/16) AAS
>>794
＞シングルトンの(可算無限長の)上昇列は、正則性公理には反しない
上記の上昇列に自然数以外の順序数は一切現れない
＞だから、ωに相当するシングルトンの存在は、正則性公理には反しない
「だから」以降は云えない
まず、ωは自然数ではない
自然数の後続順序数は自然数である
省8
796: 2019/12/15(日)15:37 ID:PRdnkv5o(11/16) AAS
＞ωに相当するシングルトンの存在を否定したければ、
＞別の理論を持ってこい ｗ！！ｗ
＞（そんな理論はありませんｗｗ）
ωがシングルトンだと主張したければ
ωが後続順序数であること、すなわち
｛ｘ｝＝ωとなるｘを持ってこいｗ！！ｗ
（そんな順序数はありませんｗｗ）
797: 2019/12/15(日)15:40 ID:PRdnkv5o(12/16) AAS
◆e.a0E5TtKE の トンデモ集合論ｗｗｗ
１）{}∈{{}} {{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}}
２）ω＝{x}となるｘが存在する
あと一つトンデモ発言したらトンデモ殿堂入りｗｗｗｗｗｗｗ
798: 2019/12/15(日)16:16 ID:PRdnkv5o(13/16) AAS
◆e.a0E5TtKEが愚かにも
「ωは超準自然数！」
とかほざきそうなので
先にいっとくけど
ωは超準自然数ではありません（キッパリ）
したがってω−１はありません！！！
799(2): 2019/12/15(日)17:17 ID:1xZAPqJd(2/2) AAS
そもそも "反しない" などという言葉を軽々と使える時点で数学の一丁目一番地がわかってない。
反する事の証明を与えることはできても反しない事の証明は一般にできる場合でも容易ではない。
一般にはモデル構成すればいいんだけど。
しかし今回はそもそも反してるし反してる事の証明も与えられてるのにまだこんなこと言ってる。
800: 2019/12/15(日)17:21 ID:PRdnkv5o(14/16) AAS
>>799
そもそも◆e.a0E5TtKEの主張
「Zermeloのωはシングルトン！」は
「ωが極限順序数であって後続順序数ではない」
という定義に反してる時点でトンデモ
801(1): 2019/12/15(日)17:28 ID:PRdnkv5o(15/16) AAS
>>799
＞（◆e.a0E5TtKE）数学の一丁目一番地がわかってない。
しょうがないよ
あいつは数学番外地の住人だから
番外地
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
「番外地（ばんがいち）とは日本の住所の表記のひとつであり、
省23
802: 2019/12/15(日)17:29 ID:PRdnkv5o(16/16) AAS
Gスレは今後「数学板の番外地スレ」と呼んだほうがいいな
803: 2019/12/16(月)06:54 ID:mnsYSGUS(1/9) AAS
2chｽﾚ:math
番外地スレはIUTスレになったようだ
804: 2019/12/16(月)06:57 ID:mnsYSGUS(2/9) AAS
カントルスレ 今後の注目点
１）{}∈{{}} {{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}}
２）ω＝s(x)となるxが存在する
に続く集合論に関する第三のトンデモ発言は何か？
805: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/16(月)07:15 ID:IdN2Nyfe(1) AAS
(>>747より)
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
第７回
日時： ２０１８年６月１日（金）
１６：３０−１８：００
場所： 数理解析研究所 ４２０号室
講師： 照井 一成 准教授
省17
806(1): 2019/12/16(月)07:39 ID:mnsYSGUS(3/9) AAS
＞「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」
＞というのが正則性公理ですから
∈列＝∈降下列 だから 正しい
馬鹿のいう列は ∈列ではない
例えばωの直前の元が存在しない
もし馬鹿が「s(x)＝ωとなるxは存在する！」というなら
それは正真正銘のトンデモ発言ｗｗｗｗｗｗｗ
807: 2019/12/16(月)07:40 ID:mnsYSGUS(4/9) AAS
「降下列＝さかさまの順序列」と思ってる時点で
◆e.a0E5TtKE は正真正銘の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
808: 2019/12/16(月)07:42 ID:mnsYSGUS(5/9) AAS
2chｽﾚ:math
番外地スレの牢名主の咆哮がイタイタしい・・・
809(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/16(月)11:36 ID:FklPj7Hd(1) AAS
>>806
>＞「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」
>＞というのが正則性公理ですから
>∈列＝∈降下列 だから 正しい
>馬鹿のいう列は ∈列ではない
なに食言しているんだｗ
数学で重要キーワード抜かしたら、アウトだよ
省21
810: 2019/12/16(月)13:11 ID:kcqXf4G0(1/4) AAS
>>791
ねぇねぇ→ＲＨ←これ解いて。。。
教えて下さい。お願いします。。。
助けて、解が解らない、、、
ってミレニアム問題さんが言ってました。。。
811: 2019/12/16(月)13:22 ID:kcqXf4G0(2/4) AAS
ｓｈＱＥ/ＭＮｗ氏
&
ＰＲｄｎｋｖ５ｏ氏 は
「ニクラ・ブルバカ」氏として
２人組でＲＨでも解いてみてから
まだ暇だったら、ゐぢわるぢぢゐ
として出直されてみては。。。？
812: 2019/12/16(月)13:24 ID:kcqXf4G0(3/4) AAS
>>801
|дﾟ)!!無知番地。。。
(無知番地の方から来ますた。。。)
813: 2019/12/16(月)13:27 ID:kcqXf4G0(4/4) AAS
助けて。。。ＲＨが解らない。。。
助・け・て。。。
814(2): 2019/12/16(月)15:56 ID:KLi/sOo0(1/5) AAS
おっちゃんです。
>>809
スレ主は、実数直線R上での正負の無限大±∞の幾何的イメージを直観的に把握して位置付けることが出来ていないな。
815(2): 2019/12/16(月)16:25 ID:KLi/sOo0(2/5) AAS
>>809
任意の実数直線R上の点は実数で、±∞ではない。
実数直線R上において正負の無限大±∞に当たる各点は存在しない。
任意の整数より大きい実数は存在する。同じく、任意の整数より小さい実数も存在する。
だから、直線R上を常に同じ方向にどんなに真っすぐ進んでも、+∞か-∞にぶち当たってたどり着くことはあり得ない。
これは、ε-δやってりゃ、すぐ分かること。
こんなことを納得するためにわざわざこんな議論をしているのか。
816(1): 2019/12/16(月)16:51 ID:KLi/sOo0(3/5) AAS
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
817: 2019/12/16(月)18:00 ID:KLi/sOo0(4/5) AAS
>>809
そういえば、>>815の
>任意の整数より大きい実数は存在する。同じく、任意の整数より小さい実数も存在する。
の後の行に
>任意の実数より大きい整数は存在する。同じく、任意の実数より小さい整数も存在する。
も付け加えておく。
あとは実数の連結性からすぐ分かることだが、
省2
818: 2019/12/16(月)18:02 ID:KLi/sOo0(5/5) AAS
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
819: 2019/12/16(月)18:44 ID:02MA2acy(1/3) AAS
>>814
男の直観。。。
「あの２人デキてんな...」
820(1): 2019/12/16(月)18:52 ID:02MA2acy(2/3) AAS
>>814
正負の無限大。。。？
＋
∞ ← ？
−
・・・負なんて無いよ・・・
０も無いのに・・・負なんて・・・
省2
821: 2019/12/16(月)18:58 ID:02MA2acy(3/3) AAS
>>816
はやっ！
822(1): 2019/12/16(月)19:06 ID:mnsYSGUS(6/9) AAS
>>809
>無限公理というのは、後者関数を取ること無限操作を認めるということだよ
◆e.a0E5TtKE はコーフンすると日本語がおかしくなる
>だから、出来た可算無限の上昇列で超限順序数ωから逆に辿り、
>降りるとき「無限操作を認める」と解釈すれば良い
>それで、上昇と降下が、可逆になって綺麗だろ？
逆に辿る？
省15
823: 2019/12/16(月)19:14 ID:mnsYSGUS(7/9) AAS
>>815
Rに∞を付加して射影直線ができる
射影直線上でｆ（ｘ）＝ｘ＋１という写像を考えると
ｆ（∞）＝∞であり、∞から別の異なる点に行くことはない
まあ、これはωとは無関係な話だがね
824(1): 2019/12/16(月)19:20 ID:mnsYSGUS(8/9) AAS
ｆ（ｚ）＝ｚ＋１で、∞はリーマン球面上の唯一の不動点である
一方
ｇ（ｘ）＝２ｚで、０、∞はそれぞれ不動点であり
他のすべての点は０から離れ、∞に近づく
825: 2019/12/16(月)19:39 ID:mnsYSGUS(9/9) AAS
テスト
826(1): 2019/12/16(月)20:51 ID:gS8L8dsV(1) AAS
>数学で重要キーワード抜かしたら、アウトだよ
>院試なら、言い訳きかないからねｗ
うん、院試じゃないから的外れだねｗ
>”∈列＝∈降下列”？
>あほか、お前が勘違いしてただけなんだろｗｗ
>必死の言い訳笑える
あほか、お前が揚げ足取りしてるだけなんだろｗｗ
省1
827(2): 2019/12/17(火)00:32 ID:jPpPAWQG(1/4) AAS
>>822
有るよ。~０/~∞とかどう？
だってそれが特異点を現すんじゃないの？空間を。
その空間の物質の密度が~∞/~０
これ↓見つけたんだけど。。。
‰
これ読み方が分からないんだけど、
省1
828(2): 2019/12/17(火)00:39 ID:jPpPAWQG(2/4) AAS
>>826
宿題は？もう終わったの？↓
ミレニアム問題さんがギブアップしました
ＲＨ！
早く解いてね(^∀^)∩
。。。！！！
±←これ有った！
省1
829(2): 2019/12/17(火)00:52 ID:jPpPAWQG(3/4) AAS
>>824
さるるは糖質なの？
双極性障害なの？
どうして賢者タイムとお猿タイムが
別人みたいなの？
難問と闘って砕け散ってしまったの？
フィールズスターに成れ無かった
省7
830(2): 2019/12/17(火)00:58 ID:jPpPAWQG(4/4) AAS
今日もコロッセオでマティ(;-ω-)ノ
マティ(;-ω-)ノ カ〜
のグラディエーターがﾁｮｲﾔｯ!ﾁｮｲﾔｯ！
な闘いを。。。お疲れ様で〜す。。。
お休。。。ミレニアム問題早く解いてっ！！！
831: 2019/12/17(火)05:59 ID:LQIUz6rO(1/12) AAS
>>827
意味不明
832: 2019/12/17(火)06:00 ID:LQIUz6rO(2/12) AAS
>>828
＞早く解いてね
何様？
833: 2019/12/17(火)06:01 ID:LQIUz6rO(3/12) AAS
>>829
なんだ？この馬鹿
834: 2019/12/17(火)06:02 ID:LQIUz6rO(4/12) AAS
>>830
お前が解けよ ばぁかｗ
835: 2019/12/17(火)06:04 ID:LQIUz6rO(5/12) AAS
>>827-830
ID:jPpPAWQGはキティガィだな
836: 2019/12/17(火)06:04 ID:LQIUz6rO(6/12) AAS
白痴の次は精神病者か？
ま、精神病は治るけど白痴は治らんからな
837(2): 2019/12/17(火)06:06 ID:LQIUz6rO(7/12) AAS
昨日のトンデモ発言
上昇と降下が、可逆になって綺麗
そんな発言をした馬鹿に質問
列 ０、・・・、１／３、１／２、１
で０に一番近い正の数は何？
838: 2019/12/17(火)06:10 ID:LQIUz6rO(8/12) AAS
馬鹿は無限が理解できない
839: 2019/12/17(火)06:10 ID:LQIUz6rO(9/12) AAS
馬鹿に数学は無理
840(1): 2019/12/17(火)06:11 ID:LQIUz6rO(10/12) AAS
諦めろ
841: 2019/12/17(火)09:31 ID:kcT0Jdjr(1) AAS
>>840
キティ頑張れ！諦めるな！！
ヤればデキるかも？だぞっ！
842(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/17(火)10:33 ID:MhI4YabZ(1/4) AAS
>>820
＞正負の無限大。。。？
下記な
「別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡張実数直線 (extended real line) [?∞, +∞] と呼ばれる。」
（>>775より）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nippyo.co.jp
数学セミナー 2019年12月号
省13
843: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/17(火)13:52 ID:MhI4YabZ(2/4) AAS
>>842 文字化け訂正 ”-”記号ば化けた
「別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡張実数直線 (extended real line) [?∞, +∞] と呼ばれる。」
↓
「別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡張実数直線 (extended real line) [-∞, +∞] と呼ばれる。」
別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡張実数直線 (extended real line) [?∞, +∞] と呼ばれる。
↓
別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡張実数直線 (extended real line) [-∞, +∞] と呼ばれる。
844: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/17(火)13:55 ID:MhI4YabZ(3/4) AAS
>>837
おっさんの疑問は
古代ギリシャのゼノンのパラドックスに似とるわ
（「無限ってなに？」 ｂｙ ゼノン ｗ ）
哀れな素人さんに質問してみな
丁寧に教えてもらえるぞ！！ｗｗ（＾＾；
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省7
845(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/17(火)14:10 ID:MhI4YabZ(4/4) AAS
>>837
列 ０、・・・、１／３、１／２、１
・点の軌跡という入試数学のテーマがある
・そのパロディーで、点がX=1からX=0に向けて動く
普通に、X=０、・・・、１／３、１／２、１ の全ての点を通過する
・逆に、点がX=0からX=1向けて動く
上記と逆の方向で
省9
846(1): 2019/12/17(火)19:30 ID:LQIUz6rO(11/12) AAS
>>845
＞つまりは、可逆だ
まだ嘘八百語ってるのか この●チガイ野郎
全順序と整列順序の違いも知らないだろ この白痴が
整列順序ってのはな、最大元じゃない限り、唯一の次者を持ってるんだよ
０、・・・、１／３、１／２、１
省2
847: 2019/12/17(火)20:38 ID:LQIUz6rO(12/12) AAS
AA省
848: 2019/12/17(火)21:59 ID:fivQTq6G(1/7) AAS
>>846
あれ？まだいたんだ。。。
シリア行かなかったの？
849(1): 2019/12/17(火)22:05 ID:fivQTq6G(2/7) AAS
~０とかは？
０.００００００...１とほぼ∞、
~∞に０が続くので
~０/~∞ とかでいんじゃないですかね？
850(1): 2019/12/17(火)22:09 ID:2VmiXiwS(1) AAS
バカは無限が理解できない
大きい有限と思ってる
白痴だから
851: 2019/12/17(火)22:15 ID:fivQTq6G(3/7) AAS
>>849
これをひっくり返したら
~∞/~０
特異点(ビックシュリンクの終点？)
での 物質の密度/空間
~０/~∞
熱力学的な膨張の終点での
省6
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