初心者が牧場物語をまったり作る (387ﾚｽ)
上下前次1-新
124: 2018/01/17(水)22:01 ID:1M3wEIJE(1) AAS
まあ楽しみにしよう
125: ◆B8hAbnFiCs 2018/01/18(木)15:49 ID:QFLg947w(1) AAS
持病でﾀﾋんでたら好き勝手言われてたでござる
126(1): 2018/01/18(木)19:19 ID:Dj/uepp5(1) AAS
>>123
モチベ下がるタイミングでエロ素材ぶっこんで燃料持続させる俺の相棒は神だったのか( ﾟдﾟ )
もう奴無しでは自作ゲーム作れない体に...w
127: ◆B8hAbnFiCs 2018/01/19(金)17:13 ID:WupCvXI6(1) AAS
>>126
相棒さんいい人そうでうらやましい
進捗はだめです
まだ持病の調子がよくないのでプログラミングはあんまり出来ずにキャラデザばっかやってそう
画像ﾘﾝｸ[jpg]:iup.2ch-library.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:iup.2ch-library.com
128: 2018/01/19(金)18:14 ID:+k89HyCc(1) AAS
傭兵が社会派ドラマに出てくる中年のベテラン俳優みたいだな
129: 2018/01/19(金)19:00 ID:XE3T5zek(1) AAS
絵めっちゃかわいい
色々大変そうだけどスレタイ通りまったりがんばってくれ
130: 2018/01/19(金)19:54 ID:D60yWxHd(1) AAS
森の人はあれだな
俺をケモナーに誘惑でもしてんのかって感じだなw
絵と世界観おまえさんがやってプログラマーか何かツールで動作組める人と組んだ方が現実的だろうね
良くも悪くも趣味で言語習得してしまう人ってエラーで壁にぶつかっても逆に脳汁だすような変態だからな
ドラゴンボールで言ったらアイツラ絶対戦闘民族だぞwww
131: 2018/01/19(金)20:27 ID:XQXiLnWh(1) AAS
絵描けてプログラムできない持病で失笑したけど
マジで言ってるならゲーム作りに拘らず絵描いてればいいんじゃね
132: 遊園地 ◆ExGQrDul2E 2018/01/19(金)21:08 ID:cptNmC3q(1) AAS
>>123に同意
進歩なしで２年目でゴザル
133: 2018/01/19(金)21:22 ID:2WNwPBRq(1) AAS
絵かけてプログラム無理ならRPGツクールでいいじゃん
dlsiteで腐るほどいるぞ
134(1): 2018/01/20(土)13:50 ID:vkbx1XDg(1) AAS
そうやって開発者のモチベ下げてく奴しかいねえのな
俺は楽しみにしてるぞ
135: 2018/01/20(土)18:01 ID:H9zHFTz6(1) AAS
自分も楽しみにしてるぞ
136: 2018/01/20(土)20:03 ID:EUyuhXvX(1) AAS
>>134
俺も決してバカにしている訳ではないんだぞ
絵が描けるってのは強力な武器だし>>1には頑張って貰いたい
ただ心が折れかかって来るとやらなくていい理由を探すようになってしまうんだ
その兆候がではじめたから無理して失踪する位ならプログラム部分は他力本願で
>>1の才能を活かせるグラフィック面に専念するのも悪くないと思ったんだ
素材作れるんだから協力者は比較的集めやすいと思うぞ
137: 2018/01/20(土)20:24 ID:auOBJIuE(1) AAS
実際見たところ、理想はどうであれ実際にはその方向性に向かってるでしょ
ノベルゲーみたいな画面になってたし
プログラミングしなくてもゲームは作れるし、絵だけ描いてれば？はないな
絵描けてプログラムできない持病へのツッコミはわかる
138: 2018/01/20(土)22:31 ID:4lhnWmru(1) AAS
>>60だけど
やっぱりプログラムを悩むならティラノビルダーが良いで
139: 2018/01/21(日)21:55 ID:6+N6NldG(1/2) AAS
牧場経営型のゲームは、プログラミング初心者が手を出すには
かなり厳しいような気がする。
プログラミングの勉強はいったん棚上げして、
まずはゲームの内容を整理する（企画をまとめる）ところから
手を付けるといいと思う。
140: 2018/01/21(日)22:14 ID:6+N6NldG(2/2) AAS
もしくは、ゲームの冒頭の紙芝居だけに絞って、
ノベルゲーム系のツールなどを使って制作することにしたら、
絵描きスキルが存分に発揮できるかもしれない。
141: 2018/01/22(月)14:47 ID:qjB5HFJX(1) AAS
C#で整理して作ればいいよ
142: 2018/01/22(月)20:22 ID:SXutwzAr(1) AAS
言い訳し始めたら
頓挫のサイン
143: 2018/01/23(火)09:36 ID:pya+gHAy(1) AAS
この板にはそのサインが発生すると大量の野次馬が集まってくる伝統があるので注意
144: 2018/01/23(火)18:37 ID:wyOcExL3(1) AAS
2ちゃんにスレ立てた時点で
頓挫のサイン
145: 2018/01/23(火)20:33 ID:DSqq69E8(1) AAS
いつでも昼寝できて何時間後に起きる（何時間か寝たら体力回復）とかできると嬉しいな・・・
146: 2018/01/24(水)06:10 ID:gqF1Hjyn(1) AAS
やる気さえあればわりと面倒見がよいのもこの板の伝統
147: 2018/01/24(水)07:12 ID:W6MMBD0e(1) AAS
この板っていうかそれ人類の伝統や
148: 2018/01/24(水)11:34 ID:cPnHgBAt(1) AAS
戦闘要素は入れるの？
149: 2018/01/25(木)20:54 ID:PZA6273j(1) AAS
あれあれ〜？
この流れ、もしかして
150: 2018/01/26(金)02:59 ID:Zcx/T8d6(1) AAS
ちょっとやめなょ！>>1は持病でネットも見れない状態なんだょ！？
>>1がまた元気に全レスできるようになるまでまったり待ってあげょ！！
151: 2018/01/26(金)09:22 ID:E72ZpsIZ(1) AAS
ブロック崩しやインベーダーにテトリス
勇者単独の即敵本拠地なRPG制作をすっとばして
いきなり大規模なレベルの作品に挑戦できてしまうのは
ゴールが遠すぎると思うの('､3_\)_
152: 2018/01/26(金)20:37 ID:q0vFIdkE(1) AAS
・リアルが忙しい→（未使用）
・PC壊れた →（未使用）
・病気で中断 →（使用済）
153: 2018/01/26(金)21:09 ID:b01iQw7B(1) AAS
持病で死んだんでしょ
ほっといてやれよ
154(1): 2018/01/26(金)21:42 ID:kbQznpIt(1) AAS
【牧場経営型ゲームの作り方】
企画段階
(0)ゲームの目的、楽しみ方、コンセプトを明文化する
(1) 『牧場』のライフサイクルを状態遷移図で書き表す
(2) 『作物』や『家畜』のライフサイクルを状態遷移図で書き表す
(3)『プレイヤー』と『貯蔵庫』のステータス項目と範囲を定め、その増減条件を列挙する
(4)ＮＰＣの役割を『機能』的に説明する（『設定』は後でよい）
省9
155: 2018/01/26(金)22:22 ID:RRmrK1Gu(1) AAS
>>154
開発してくれ
156: 2018/01/27(土)08:47 ID:pmjWpoRG(1) AAS
すぐ乞食が湧く
157: 2018/02/03(土)11:36 ID:+p7vvu8Y(1) AAS
AA省
158: 2018/02/03(土)19:03 ID:VtOItIpn(1) AAS
仕切り直しってこと？
ならアイデア出しから始めますか。
159: 2018/02/04(日)01:45 ID:E5gEdyDw(1) AAS
よっしゃ代わりに作るか
160: 2018/02/05(月)20:13 ID:Je9nkIPa(1/6) AAS
AA省
161(1): 2018/02/05(月)21:22 ID:um7iw7bw(1) AAS
今の牧場物語やルーンファクトリーはタスク達成ゲー
(常に次の目標がゲーム側で用意してある)
昔の牧場物語やルーンファクトリーは自由な目標達成ゲー
(自由に目標を作って達成するゲーム)1が言ってるのはコッチ
どちらもゲーム内の時間や体力のリソースとかで動ける範囲が決まってる
例 農具が強化されると如雨露や鍬などであれば
効果範囲が広がる(1マスのが3マスになったり)ので
省1
162: 2018/02/05(月)21:31 ID:Je9nkIPa(2/6) AAS
そうだとして、まず『プレイヤーの作為』について、より詳しく踏み込んでみると、
(1) ２次元配列(『マップ』と呼ぶ）変数を、所望の状態に設定すること
(2) 可変パラメータ値(ステータス値、装備、装飾、家具、設備等)を所望の状態に変化させること
である。
これらについては、その行為ごとに操作方法、実施可能条件、実施コストが設定されていて、
最初からなんでも自由にはならないことが徐々に可能になっていくことを、
プレイヤーの楽しみ方の一つにしている。
163: 2018/02/05(月)21:39 ID:Je9nkIPa(3/6) AAS
>>161
「目標達成ゲーム」だとすると、
「ゲームのプレイ実績を表す状態変数群から、目標達成状況を評価する計算方法とその提示方法」
をどのように定義するかが、面白さに直接関ってくると思われる。
そこらへんは、本作品をお手本にさせてもらうことになるだろう。
164: 2018/02/05(月)22:01 ID:Je9nkIPa(4/6) AAS
引き続き、「時間経過」の効果について。
植えた作物が育つ、枯れるなど、リアルタイムに状況が変化する要素を入れるべきだろう。
ただその場合、作物が収穫可能な状態まで育つ、生き物は成獣になって安定しているなど、
プレイヤーの不作為が不利益を生まない設定のゲームにするか、
適切なタイミングで介入しないと惨事に至るかで、ゲームのジャンルが変わってくるかもしれない。
165: 2018/02/05(月)22:15 ID:Je9nkIPa(5/6) AAS
最後に「解放条件のあるイベント」は、「直近で達成すべき目標」と
読み替えてもいい。
「異世界に棲むラスボスを倒せ」などという何から手を付けてよいか
わからない無茶な目標ではだめで、とりあえず「人参、玉ねぎ、じゃがいも、豚肉何グラム」
のようなチュートリアル的な目標から始まるべきである。
徐々に複雑さや、手間のかかる作業を目標を掲げるよう、適切なレベルデザインのガイドラインと、
達成ごとに何か嬉しいご褒美を用意することが必要かもしれない。
166(1): 2018/02/05(月)22:22 ID:Je9nkIPa(6/6) AAS
で、このようにガチガチに考えていくと、行き着く先はおそらく、
『牧場版シムシティ』になりそうである。
その覚悟で作るのであれば、絵素材集めに悩まずに済むのだが、
多分、ここで求められているゲームとは程遠いものになる気がする。
167: 2018/02/06(火)04:48 ID:uPfXN6cX(1) AAS
>>166
普通にわかりやすいこと書いてると思ったが、結論がおかしくて草
面白さを追求して複雑化していくとシムシティになる、そして絵素材に悩まずに済むって飛躍しすぎじゃないか？
168: 2018/02/06(火)12:31 ID:nXO8EJoM(1) AAS
農業区域決めたら自動で食糧や収入が入るようなゲームじゃないから
農業極めれば人を雇用して農地買って手を広げられる、とかなら要素としてあっていいけど
基本的にはシムシティで人口1としか扱われない人の生活をクローズアップしたゲームじゃないか？
169(1): 2018/02/06(火)22:15 ID:ZafHldih(1/2) AAS
配置したオブジェクトが時間経過と外的作用や周辺環境を評価して自己状態の更新と
周辺オブジェクトへ影響を及ぼす構造をモデル化したシミュレーションという形にまとめると、
野菜もビルも同じ方法で定義できるんじゃないか、という話。
結局、記号で表しても本質的に変わらないないんじゃなかろうか。
尚、ゲーム内オブジェクトの状態変化
170: 2018/02/06(火)22:21 ID:ZafHldih(2/2) AAS
尚、ゲーム内オブジェクトの状態変化の取り扱いを担うカーネルと、
プレイヤーが操作するシェルを分離して開発することになると思う。
今のところ私は、本作を収納できる仕様で、いかに直行性を高く作るかに関心がある。
ビジュアル関係については、得意な人で進めてもらいたい。
171: 2018/02/07(水)05:16 ID:aYAe9UZh(1) AAS
策士策に溺れる感があるな
俺もそういうシミュ系好きだし、そういう志向がよくわかるが
全部同じ方法で定義したところで、だから何だということになる
綺麗に実装できればすごいが、実装できないなら汚くさっさと実装した方が生産性は高いし、出てくるものは結局一緒
自然環境をモデル化できるんじゃないか、って期待感は学者が実際にやってるものを見れば限界がわかると思う
そういう知的っぽいのはプロに任せるしかない
結局どんな複雑で高度なものを目指そうがちょっとした画像を用意して貼り付ける方がよっぽどゲームとして面白くなる
172: 2018/02/07(水)05:56 ID:j8KPIuD/(1) AAS
>>169
牧場物語の行き着く先が牧場版シムシティと考えるなら
直交性高くしてもシムシティツクールが出来るだけ
スローライフシミュと都市開発シミュ同じにする前にまずゲーム遊んでこい
173: 2018/02/08(木)22:16 ID:JNiFKSAB(1/2) AAS
一つの事例として、じょうろを使った時の処理方法を考えてみる。
「プレイヤーじょうろを使用すると、
その効果が及ぶ範囲内のそれぞれについて、
成長可能な状態の作物であったなら、一段階成長する」
という効果を得たいとする。
もちろん、そのまんまプログラムにしても正しく動くだろうけど、
その代わり、書いたとおりの結果にしかならないのはつまらない。
省10
174(1): 2018/02/08(木)22:29 ID:JNiFKSAB(2/2) AAS
それによって、「じょうろは水を蒔く道具」として定義され、
作物を成長させるだけでなく、例えば焚火を鎮火してみたり、
ペットのフードボウルに水を満たしてみたり、
牧舎の掃除に応用することも出来るようになる。
（もちろん、焚火側等に、水が蒔かれたらどうなるかを記述する必要はある）
同時に、水を蒔く手段にバリエーションを生むことができる。
じょうろの代わりにバケツを使おうが、スプリンクラーだろうが、
省4
175: 2018/02/10(土)03:22 ID:YEB3m+lB(1) AAS
>>174
それによって１つの道具に多様な可能性を持たせて、道具の機能をランダム生成して
NPCがそれらの道具を使ってどのように社会を形成するか見るとか面白いとは思うけど
絶対処理量的に無理
NPCは扱わず、PCのみが扱うなら可能としても、今度は例に挙げられたじょうろのように現実的なものの現実的な使い方の範囲を出る多様性は生まれない
そういう芸の細かいだけのようなゲームなら既に完成度の高いものがあるだろうし、普通の実装に過ぎない
ランダムに非現実的な機能の道具を生成してPCに与えて、環境を変化させるファンタジーなプレイ体験を与えるくらいしか新奇性はないかな
省2
176: 2018/02/10(土)20:20 ID:k25Pt/i0(1) AAS
時間経過で変化が見える物を用意(日時計など)するのは嬉しいけど
作物とかにするのはリアル感ないような・・・
177: 2018/02/10(土)20:26 ID:zhAjBfBX(1) AAS
ほう、じゃもっといいアイディアがあって言ってるんだろうな
178: 2018/02/10(土)21:28 ID:CNpHl5ID(1) AAS
個人的には毎日の水撒きってそこまで面白さ感じないんだよなぁ
だからこそ効率化を図るってのはあるけど
水分や栄養、気候が適切ならタネ蒔くだけで勝手に育っていいと思ってる
というわけでプレイヤーには環境作りからやらせよう
179: 2018/02/11(日)05:05 ID:G2Vn/0tk(1) AAS
環境とは？
石や雑草取り除いたり、肥料撒くのは既にあるじゃん
設備や道具を整えるのも環境を整えるのと等価だし
それよりも環境作り（何かは不明）の方が楽しいと思うような何かがあるのか
180: 2018/02/11(日)11:25 ID:fJfQ6/a/(1) AAS
プレイヤーが介入できる幅が狭いって話だよ
牧場物語では季節に合った作物しか育てられない&全ての作物が畑と水撒きで育つ状態だから
作物に適した環境がシステムに整えられてるようなもんだが
過去作探せば
適した水分量が作物毎に設定されていたり、水田作りが必要な作物があったり、温室が必要な作物があったりするし
現実をみれば
連作障害を避けるため輪作が採用されてたり、農薬使ったり、共栄作物があったりする
省1
181(2): 2018/02/11(日)19:41 ID:mSNysmcB(1) AAS
気がついたら同じ作業の繰り返しで思考力がゼロになってるのが牧場物語の面白いところだろ
182: 2018/02/11(日)19:56 ID:U4FBV5U6(1) AAS
電卓でも連打してろよ
183: 2018/02/11(日)20:11 ID:aWSi3qdH(1) AAS
テトリスメソッドと名付けよう
184(1): 2018/02/12(月)03:19 ID:E0Yl81xj(1/2) AAS
ゲームで思考力を鍛えられるなら世の中の賢人はみんなゲーマー
単純作業に依存させるのが良いゲームデザイン
185: 2018/02/12(月)03:21 ID:E0Yl81xj(2/2) AAS
>>181 と同じこと言っただけになってた
まあこれを受け入れたくないので素人はゲームデザインする時にとにかく複雑に考えるんだよね
結局面白くはならないし、それ以前に作れはしないというのに
186: 2018/02/12(月)07:59 ID:uw80R0M0(1) AAS
>>184
プレイヤーが道具の強化をしようと思わないくらい単純作業に依存する案でもあるの？
187: 2018/02/12(月)09:31 ID:wcuOjsh0(1) AAS
自動強化されていくクッキークリッカー
188: 2018/02/12(月)21:09 ID:2FfkQpFd(1) AAS
>>181
今のファンはこういうこと考えてるのか・・・
189: 2018/02/12(月)21:31 ID:k7aXJbJA(1) AAS
そろそろ雑談もネタ切れかな。
次の例として「鍬（くわ）」の役割を拡張することを考えてみる。
本作では、土地を作物が植えつけられる状態に耕作するための道具で、
他には、特に使い道がない。
鍬にもいろいろ種類があるが、一般的な形態から察するに、
・根菜類の収穫
・畝の造成
省8
190(1): 2018/02/12(月)21:44 ID:XzPEfw88(1) AAS
土地を耕す以外に鉱山で階段を掘り当てるっていう重要な役割があるからもういいよ
はい、次の方どうぞ
191(2): 2018/02/13(火)14:06 ID:9mnSeVkH(1) AAS
>>190
牧場ゲームで鉱山とか言って、どや顔するアホ
192: 2018/02/13(火)19:14 ID:6zut+ttC(1/2) AAS
>>191
本気で言ってる？
採掘がない牧場ゲームがどれだけあるか知らんが
少なくとも>>1で挙がってるゲームには共通する要素なんだけど
193: 2018/02/13(火)20:43 ID:eg7rpBcm(1) AAS
共通する要素？
194(1): 2018/02/13(火)22:00 ID:6zut+ttC(2/2) AAS
鉱山ね
195: 2018/02/14(水)10:09 ID:aW3d+ULp(1) AAS
>>191
エアプはずいなｗ
196: 2018/02/14(水)22:08 ID:b+KYEozu(1) AAS
別に鉱山物語でも構わないから、何かゲームに使えそうなアイデアを書けばいいのに。
まあ、まったりとブレインストーミングを続けよう。
牧場らしい要素の一つ、「サイレージ」について考えてみた。
一言で説明すると、牧草の漬物のようなものらしく、作り方としては
(1) 牧草を刈る
(2) 少し干す
(3) 回収する
省12
197: 2018/02/14(水)22:21 ID:RoirAhdT(1) AAS
もっと聞かせて
>>194
コロボックルステーションとスターデューバレーの
鉱山は似てるようで違う気がするのだが
198: 2018/02/15(木)18:24 ID:BFkRS/LN(1) AAS
久々に覗いたら１が置いてけぼりになってて草
諦めるなよー
199: 2018/02/15(木)21:32 ID:/vWcJ2DQ(1) AAS
1に提案してるのだから置いてけぼりにはなってはいない
200: 2018/02/16(金)01:46 ID:LYiDJDLg(1) AAS
アイデア垂れ流しガイジは1に提案してるという体だったのか
201: 2018/02/16(金)18:24 ID:bgTs8lcg(1) AAS
妄想垂れ流しが好きな奴はそれを正当化するブレインストーミングが好きだよね
そこから纏めようとはしないが
202: 2018/02/16(金)20:47 ID:NEHHj6qh(1) AAS
言うは易し行うは難し
203: 2018/02/20(火)21:13 ID:hcEZsFXc(1/2) AAS
牧場生活の重要な日課である『牧舎清掃』をゲーム要素にするための検討。
清掃の目的は勿論、家畜を衛生的に飼育することで健康を維持し、
ストレスを与えないことで、生産性そして業績を上げることである。
プレイヤーにとって「清掃が上手になること」に、次の動機付けを与える。
(1) 快適な牧舎を維持することで、家畜単体の生産性が高まる
(2) 短時間で清掃できることで、より多くの家畜を維持できるようになる
(3) やはり短時間でできることで、他の作業（家庭菜園や繁殖管理等）に
省8
204(1): 2018/02/20(火)21:24 ID:hcEZsFXc(2/2) AAS
素案であるが、牧場清掃の標準作業を以下の通りとする。
1.家畜を牧舎外に出す
2.汚物や餌の食べ残しを回収し、処分場へ捨てる
3.再利用可能な寝藁を天日干しする
4.床掃除（水洗い、乾燥、消毒）
5.寝藁を補充してベッドメーキング
6.餌を入れて家畜を収容する
省9
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