[過去ログ] 【キャンプだホイ】林間学校、下村まなみちゃん(10)行方不明事件【ダウン症】 (563レス)
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24
(1): [sage] 2019/04/27(土) 18:28:00.04 ID:???
>>23
室蘭の千田麻未さんも、福島の石井舞ちゃんも、「わざわざその時を狙うかな」というシチュエーションでいなくなっていますよ。

イベントでもなければ、校長が直接生徒に関わる機会がなかったのかもしれませんし、林間学校なら林の中、人目も避けれます。
校長の責任にしたいなら、格好の機会と思います
25: [sage] 2019/04/27(土) 21:38:39.93 ID:???
ダウン症の女の子、体力なくておとなしくてで
あまり遠くまで行かない印象がある
26: longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/04/27(土) 22:15:38.65 ID:???
>>16
> 「たまたま見通しが悪く」「たまたま初心者で」「たまたままなみちゃんが飛び出してきて」//
  事故というのはそうやって起きる。だが、

>「たまたま通報せずに連れ去るような輩だった」//
  オ〆がそういうヤカラであったのは、たまたまではあるまい。

>>22
> 不可解な事件というのはね、行方不明に関わらず、誰かが事件を隠蔽しようと動くから未解決になるんだよ?//
  それが違うなんて、誰が云ってるんだよ、アホ。

> 先日の池袋の事故でも、「逮捕されざる存在」という人がいること、皆さん認識したはず//
  事故を起こしたのが誰かわからん、という未解決には並んだろ。
省13
27
(2): [] 2019/04/28(日) 00:11:24.49 ID:7s8kjbrj(1/3)
元教師が狙うなら、むしろ夜狙う方が確実じゃない?
確かに、あらゆる偶然の結果の事件だとしても、
もしその元教師が校長失脚させるためにやるなら、
夜の肝試し本番中のがよくない?

退職した人が、林間学校の日程とかはしれても、
朝下見が有るかまで把握してる?
カーブのとこに校長がいるかとか、それこそダウン症児の
まなみちゃんは初めての親と離れる泊まりだった(YouTubeの公開捜査番組の動画でお母さんがそう発言
している)
心配した教師が同行するかもしれないし、校長が同行
省24
28
(1): [] 2019/04/28(日) 00:19:13.77 ID:7s8kjbrj(2/3)
追記
殺したり誘拐なら、犯罪を起こすのはその元教師で
校長は無実になるわけじゃん。
成功率が低く、バレたら自分が犯罪者になって校長は
「ほれみたことか、アイツはやっぱり辞めさせてよかった」
となるような、元教師にはデメリットばっかりな事
ばかりじゃん。
29
(1): [sage] 2019/04/28(日) 01:36:44.40 ID:???
>>27
犯罪=夜というのは安易な考えです。
夜なら、そのぶん警備も厳しくなるでしょうし、自分だって自由に動けない可能性もあります。逃げるのに、灯をつけられないでしょう。

犯人も、最初はそこまで強く計画的な考えはなかったかも知れません。
ただ、林間学校だなぁーと現場をうろついていたら、たまたま女の子がひとりになってしまったのを見て、「今だ!?」と思って校長を困らせたくて、咄嗟にやってしまったのかも。
それがたまたま朝だった。あなたの仰るように、夜でも良かったんでしょうが、朝、そういう場面に遭遇してしまった。
重要参考人は男なので、ロリコンの気もあったかもですね。
いずれにせよ、校長が何かを隠しています。

多分、本当に憎かったら、直接殺さないでら社会的に抹殺することを好む人もいると思うよ。殺したらそれで終わってしまうからね。
あと、犯罪を犯してしまうような人は、「追記」のようなことは、もう頭に無いと思う。
省1
30
(2): まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM [] 2019/04/28(日) 02:24:49.64 ID:7s8kjbrj(3/3)
>>29
私はスレ立てと、>>6 >>7 >>27 >>28 を書いた者です。
他の方がこの事件について議論して下さることをありがたいと思っています。
私は最近この事件の事をYouTubeで知りました。
お母さんの思いを知って、しかも「どんな理由にしろ」
証言しておられる方々の話が事実かどうかも含めて、
遺留品すらないこの事件をなんとか判明されないもの
かと思いスレ立てしました。

誰が誰だかわからなくなるかもしれないので、スレ立て
した者としてトリップつけました。
省20
31
(2): [sage] 2019/04/28(日) 03:13:42.40 ID:???
>>30
あなたのような優しい方を尊敬します。私も、テレビでご遺族の様子をみて、心を痛めた1人です。
事件を風化させない為にも、こういったスレッドは必要ですね。
「元教師説」は、ご存知なくて当然でしょう、だって校長がひた隠しにしてますからね。
なぜ私が知っているのかは、ここでは言えません。
彼とは面識はないので今現在どうしているかは分かりません。
ただ、まなみちゃんのご身内の方が、ここを見ていたら良いなと思います。
校長を厳しく追及すべきです。自分の都合の為に、濡れ衣を着せて辞めさせた男性教諭がいますね、と。その人から話を聞くべき。
32: [sage] 2019/04/29(月) 07:20:53.02 ID:???
自演が沸いてる…
33
(1): まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM [] 2019/04/30(火) 03:10:09.23 ID:9c17dERA(1/2)
>>31
元教師の男性が何らかの理由で退職に追い込まれた、
という話ですが、それはまなみちゃん、またはまなみちゃん
の学年と関係がある事だったのでしょうか?

その元教師が犯人であるとしても、校長の失脚が狙い
なら何も無関係な子供の命まで奪わなくてもよいので
は?とやはりどうしてもそこがひっかかります。

現場と起こった状況が、元教師の話が本当だとしても
どうも結びつかないんですよね…

また、公開番組で新たな事実が出てくるか、
省2
34
(1): longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/04/30(火) 04:48:46.48 ID:???
>>12
> まなみちゃんのいた学校で、以前、校長から何か濡れ衣を着せられて、
学校を辞めさせられた教師がいるはずです。その人が犯人の可能性が高いです//
  以前って何時よ。

> 2年後、事実無根と判明し、本人は職場復帰を望みましたが、校長はこれを拒否。
自分のミスが明るみに出るのを恐れてです//
  起点も分からないのに2年後ってナニ?
事実無根ウンヌンは別として、不当解雇といった訴訟の時効は2年らしいね。
正確には、給与の請求時効が2年ってことらしいが(労働基準法115条)。

> 元教職員ですから、ルートやタイムスケジュールにも詳しかったのです//
省10
35: longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/04/30(火) 05:41:44.66 ID:???
>>12
> 学校を辞めさせられた教師がいるはずで・・・
この人物は捜査線上に上がっていると思うが、証拠が足りないのか何故かまだ逮捕されていない//

警察には有力と判断されなかったが、自分が最後の情報提供者、とでも書いたほうが、
妄想もリアルになったかもね。
外部リンク[html]:www.asahi.com
> 頭の中ではずっと小5 来年20歳の我が子、今どこに・・・
岐阜県警によると、記録が残る11年以降だと、延べ5500人の警察官が捜査や情報提供を求める活動などに携わった。
最近、県警に寄せられた情報は16年に6件、17年は1件にとどまり、有力な手がかりは得られていないという//
36
(1): longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/04/30(火) 06:26:18.22 ID:???
>>30
> 私は、誰かを責めるとか犯人と決めつけるとかしたいのではなくて・・・
せめてなにか答えをみつけてあげられたら と思うのです//

まなみさんが迷子の状態になったとしても、それだけでは行方不明にはなりません。
その後、彼女に何らかの危害を与えた犯人は、必ず存在します。
答えをみつけてあげる、と、犯人を決めつけ責める、とは、分けて考えられません。

> 迷子からの轢き逃げなら、どのルートだったのか//
  キャンプ場の北東部の林間には、途中で放棄された造成地らしき区域と、道らしきものが見えます。
キャンプ場周回路の北端付近で所在が途絶えたまなみさんが迷い込むのは、ここしかないでしょう。
航空写真は季節的に、晩秋と思しきヤフー地図の方が分かり易い。
省21
37
(1): longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/04/30(火) 06:57:47.04 ID:???
補足>>36
> 誰の目にも留まらない場所・・・
放棄造成地で、仮免の御前さんは、連日練習してたんだろ、車がなければままならない田舎モンのオ〆はさ//

仮免というのは、誰の目にも留まらない場所で運転してた事からの推定。
既に免許取っていたならば、若葉マーク付けて普通の道路で練習すればいいのだから。

>>16 > 雨の日の翌日でもタイヤ痕は残ってます//
>>21 > 土でも、雨が降ってもタイヤ痕は残りますから。土砂が流れるような豪雨でなければ//
  タイヤ痕だけじゃ、交通事故の存在なんか覚知できんだろ。
長々と続くアスファルト上のブレーキ痕とか、血痕とかない限りはさ。
未舗装路面ではそんな痕跡は残らないし、血痕なんか雨で簡単に消失する、>>17で書いた通りだ。
省5
38
(4): [] 2019/04/30(火) 06:59:50.87 ID:XxQw1Hhm(1/3)
状況が詳しくわからんからなんとも言えんけど、可能性だけなら前夜あるいは前日に何らかの
重大な過失で亡くしてしまって、急遽行方不明というかたちをとったということはないかな?
39
(2): longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/04/30(火) 07:07:09.90 ID:???
>>38
> 可能性だけなら前夜あるいは前日に何らかの重大な過失で亡くしてしまって、
急遽行方不明というかたちをとったということはないかな?//

で、みんなで隠蔽しました、なんて妄想は、幼稚なアンタの膿味噌の排出物でしかなく、
論理的な可能性なんてレベルにはないんだよ。莫迦は身の程を弁えな。
まともな人間は、直ちに救命措置を講じるんだよ。
40
(3): longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/04/30(火) 07:13:52.87 ID:???
>>38 > 状況が詳しくわからんからなんとも言えんけど//
  状況の如何に係わらず、まともな人間は、直ちに救命措置を講じるんだよ。
莫迦は身の程を弁えな。

* なお、救命措置が全く意味のない状況下で、皆で隠蔽に及んだと考えられる別の行方不明案件はあるんだが、
  このケースでは、救命措置を行えないなんて状況に至ったとは考えられないね。
41
(4): [] 2019/04/30(火) 07:19:14.86 ID:XxQw1Hhm(2/3)
まともな人間じゃなかったら?
42
(2): longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/04/30(火) 07:30:19.42 ID:???
>>41 > まともな人間じゃなかったら?//
  そんな者が、それも全員が偶然のそんな者である筈もないだろ。
まぁ、何をもっても救命措置を行う、という発想のないアンタは、
マトモな思考は出来んのだろうが、それでも実際に重傷者を目にすりゃ、
通報ぐらいはするんだろうがね。アンタはね、モノを考えるには無冠のだよ。
莫迦は身の程を弁えな、エテ公。

救命措置を放棄する轢き逃げした者は、まともではないのだろうが、
まぁ、その時まではマトモではあったのだろうがね。
43: longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/04/30(火) 07:46:58.62 ID:???
>>38
> 状況が詳しくわからんからなんとも言えんけど、可能性だけなら前夜あるいは前日に
何らかの重大な過失で亡くしてしまって//

わからん・・・何らかの・・・ホントに頭が悪いんだね、オ〆は。

>>41 > まともな人間じゃなかったら?//
  そりゃ、>>40:まともな人間は、に対して、鸚鵡返しに及んでるだけだろ。
中枢の条件反射に縋ってるんじゃなくて、少しは腐りかけの前頭葉を利用しろ。
44: [] 2019/04/30(火) 08:40:34.25 ID:XxQw1Hhm(3/3)
この板では有名人?
45: [] 2019/04/30(火) 21:45:14.80 ID:9c17dERA(2/2)
>>38
さすがに、前日に居なくなったら(または怪我をした)
小5、つまり11歳の子が他に83人もいるんだから、
「まなみちゃんどうしたんですか?」ってなるでしょ。
少なくとも、肝試しコース確認で同じグループだと
された子が三人いるんだから…この子達だよなぁ、
事件の糸口や、誰が嘘を言っているのかわかるのは。
46
(1): [sage] 2019/04/30(火) 23:40:33.50 ID:???
>>33
ごめんなさい、まなみちゃん、もしくはまなみちゃんの学年と関係があることだったのかまでは分からないです。
ただ、その時期にそのような辞め方をさせられた人物はおそらく1名だけでしょうから、警察はその男性教諭に接触して欲しいです。

>その元教師が犯人であるとしても、校長の失脚が狙いなら
何も無関係な子供の命まで奪わなくてもよいので は?とやはりどうしてもそこがひっかかります。
現場と起こった状況が、元教師の話が本当だとしても
どうも結びつかないんですよね…

それは、あなたが「まともな人間」だからだと思うのですが...。
あなたの考えでいくと、世の中、起こらなくて良かった犯罪がたくさん出てくるかと思いますよ?

それに、学校を辞めさせられたことが大きな問題だったのであって、それがきっかけで積み重なっていたいろいろなストレスが溢れ出て止められなくなってしまったのかも知れません。
省3
47: まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM [] 2019/05/01(水) 14:23:12.62 ID:hZsojsGt(1/2)
「いつも姉のお下がりばかり着せていたからと、
まなみちゃんのために、浴衣を新調した。でも、
この浴衣に袖を通すことないまましまってある」

と、お母さん。
もう二十歳になるまなみちゃんですが、お母さんの、記憶の中では小学生のまま。

誘拐で、どこかにいるならダウン症の方だから
「急にあのうちにダウン症のお子さんがきた」
と、すぐばれそう。
遺留品や何かの痕跡も何もないとなると、いま、
まなみちゃんはどこにいるんだろう。
省2
48
(2): [sage] 2019/05/01(水) 19:36:25.57 ID:???
私の知り合いが霊視が出来るんだけど、そんな情報いらないよね...
49
(1): longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/05/01(水) 19:56:22.79 ID:???
>>48 > 私の知り合いが霊視が出来るんだけど、そんな情報いらないよね//
  一概にそうは云わないけどね。
目撃者のいない刑事事件の裁判なんて、云ってみれば霊視みたいなモンなんだし。
証拠物件やら、事件前後の証言、供述なんかをもとに霊視・判示をするわけだ。
中には、そりゃ無理だろ、といった有罪判決もあって、そんな裁判官は霊視者としか思えない。

既存の事実から合理的に行った判断を、霊視と称して開示する分には構わないのだが、
そうでないならお呼びではない、と云わざるを得ない。
50
(2): [sage] 2019/05/01(水) 22:13:29.82 ID:???
>>49
ありがとうございます。
では、参考までに...
まなみちゃんは、床の中にいるって。山小屋ではなく、廃屋。床が朽ちて穴になっており、犯人はその中にまなみちゃんを隠したと。
犯人は、男性とのこと。
51: まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM [] 2019/05/01(水) 23:11:54.14 ID:hZsojsGt(2/2)
>>50
なにか、ぞわっとした
52
(2): [] 2019/05/02(木) 01:41:23.00 ID:5SfrzXGv(1)
FBIの透視操作の人も誘拐されたって明言してなかったっけ?
53
(1): [sage] 2019/05/02(木) 02:19:07.91 ID:???
K9とかてバカ犬連れた自称元FBI捜査官や協力者たちて何十年も日本の事件に首突っ込んで何ひとつ解決してないよね
めっちゃ抽象的な現場の絵を描いてどこでも当てはまる場所うろついて帰ってくよね

校長が怪しいというなら校長を生放送で拷問する番組やればいい
拷問係はホンジャマカの恵俊彰で
54: まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM [] 2019/05/02(木) 16:11:25.44 ID:lJq20VPp(1)
>>53
海外の透視系の人ってほんと絵がヘタすぎ
ヘタに書くほうが、あとでこじつけしやすいってのも
あるだろうけど。
あと、明らかに日本だとありえないような、でもアメリカ
ならよくある風景なんだろうな、っての描くよね
55
(1): [] 2019/05/02(木) 21:49:31.07 ID:toD0XreR(1/5)
>>11
ふと思いついたが3人がまなみちゃんを置いて先行した件は、
グループ単位でタイムを競ってた可能性あるかもと思った。
56: [] 2019/05/02(木) 22:26:53.39 ID:toD0XreR(2/5)
下見は競争ではないにしろ否応なく早足になるのでまなみちゃんは脱落する。
けど暗闇の中の本番は明るいうちの下見のようにスタスタ歩けない。
つまり体力の劣るまなみちゃんでもグループについていける。 
で13の想定のように最後のグループだったら下見に関しては脱落しても後ろに先生がいてカバーしてくれる。

だから脱落したのにまなみちゃんは「私は後から行くのでみんなは先に急いで」と言ったのに整合性が出てくる、の推理は無理かな?
57
(1): [] 2019/05/02(木) 22:36:11.26 ID:toD0XreR(3/5)
自分で読み返したがそれは脱落者を置いて行っていい理由にはならないな。

コース下見に手間取り当日のスケジュールがタイムオーバーしていたため
最後のまなみちゃんグループが出発する頃には時間がおしてたのかもな。

それなら落伍者を置いて先行もあり得るよね。

このキャンプ学習のタイムスケジュールがどうだった、なんて話は一切でないよな。
58: [] 2019/05/02(木) 22:47:28.66 ID:toD0XreR(4/5)
>>57
教員がそのために「なるべく早く帰ってきてね」と言ったしまったばかりに
児童は当然そうやってしまいその結果のまなみちゃん不明、それも考えうるな。
59
(1): [] 2019/05/02(木) 23:01:03.41 ID:toD0XreR(5/5)
>>23
その時の状況があやふやでモヤモヤするのに、校長と3人組だけが問題にされるのを不自然と感じるよね。

校長と3人組の証言の真偽のみならず、学校側が郊外学習かつ障害児に対する危機管理面で
お粗末な対応をやらかしてしまっているから敢えて触れないのではと疑ってしまう。
60
(2): まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM [] 2019/05/03(金) 23:30:25.87 ID:3GzooDf5(1)
>>59
下見でわざわざタイム競わせるかなぁ?
再現VTRだと、わりと早々にまなみちゃんがグループ
から遅れて、「大丈夫?」と声かけしたら、「先に
行ってて」と、まなみちゃんが言った、という事で
まなみちゃんのことを待たずに先に進んだ、って話だ
けど、ここの証言にすごい違和感があるんだよね。

ホントはかなり早い段階から遅れてたけど、声をかけ
ることすらせず(または軽いいじめのような感じで
わざと早足で歩いて、まなみちゃんが追いつけない様
省21
61
(1): longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/05/04(土) 10:45:17.47 ID:???
迷子になった後に事件が発生してるんだからさ、
どうやって迷子になったかをアレコレいっても意味ないし。
それに、ハッキリ云って、アレコレはグダグダの域を出ないわ。

>>46
> それは、あなたが「まともな人間」だからだと思うのですが...。
あなたの考えでいくと、世の中、起こらなくて良かった犯罪がたくさん出てくるかと思いますよ?//

轢き逃げ連れ去り犯は、なぜまなみさんが其処にいたかなんて知らないよ。
事故を起こした時点で、キャンプ場からきたのだろうか、と思いついたとしてもね。
アホをダシにして書いた >>39-42 を見て書いたんだろうがね、
まともじゃない者なんかを態々ひねり出すには及ばんよ。
省16
62
(1): 55 [] 2019/05/04(土) 18:52:07.26 ID:N4oJt0lI(1)
>>60
普通に考えたらグループ活動かつ彼女がダウン症でクラスメートのサポート日常的に受けてるのに
「私は後から追い付くので先言ってて」とまなみちゃんが言ったとの3人組証言は不自然だよな。

悪意もって3人そろってダッシュして置き去りにしたんちゃうんか?と思われても仕方ないわな。

だからその証言が本当に正しいとしたら何が考えられるか?でいろいろ推理してみたわけだ。
63: longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/05/04(土) 19:17:33.45 ID:???
>>62
  で、アンタが迷子にしちまったどこかの少女の前に、
どうやって、まともではないヤツが忽然と現れるんだよ。
妄想を妄想で塗り固めたって意味ないだろ。

補足>>61 > アホをダシにして書いた >>39-42 //
  別段、アンタを呼んだワケじゃないんだから、涌かなくてもエエんだよ。
64: [] 2019/05/07(火) 04:10:48.09 ID:2hR9OZnU(1/2)
保守age
65
(1): [] 2019/05/07(火) 13:38:04.80 ID:u9fFcz0T(1)
想像なので推測の域を出ないが、私も少し考えてみた。
この子はすごく狭い所に押し込められていないか?例えば山の土の中とか、排水溝の奥とか…人が入らないだろう、と思うような小さくて狭い場所にいる気がする。
66
(2): [] 2019/05/07(火) 23:06:18.64 ID:nDVShFPG(1)
警察犬、災害救助犬が何匹も投入されたらしいので土の中とか排水溝に埋まってたらすぐ発見されたんじゃないの?
67
(1): [sage] 2019/05/07(火) 23:12:41.81 ID:???
>>66
警察犬なんてアテにならなくない?
去年だか、田舎で迷子になった男の子すら、発見出来なかったじゃん。スーパーボランティアのおじいちゃんがサクッと見付けたやつ。

江東区バラバラ殺人だって、警察犬導入したけど、その時は発見出来てない。
68
(1): まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM [] 2019/05/07(火) 23:29:19.44 ID:2hR9OZnU(2/2)
>>65
>>66
まなみちゃんが最後の目撃されてから、校長とグループ
の子が合流したのが10分後くらいで、そこから教師達
が探し、すぐに警察や消防も捜査に加わったんだよね。
しかも、7日間も捜索が行われた。
だから、迷子にしろ殺害されたにしろ、まなみちゃん
が現場の付近にいるままだったら、せめて遺留品か
足跡くらいはありそう。
行方不明になってから捜査までわりと早く動いてるし、
省9
69
(1): longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [カヲル@最後の方のシ者] 2019/05/09(木) 00:57:32.71 ID:???
>>68
> クマに襲われた説もあったみたいだけど、もし襲われたとしたら、
血液の反応があるだろうし//

そいう時は、目視できる血痕を探すもんだと思うんだが。
ルミノール反応を利用するのって、屋内の限られた空間で、
血痕場所が予想できそうな時じゃないの?
血液といえば反応で探す、てな習慣に馴染んだナリワイしてるのか?
70
(1): [sage] 2019/05/09(木) 22:02:22.81 ID:???
>>67
知らないだけで意外と見つけてるから採用されている
途中で抱き抱えられたり、湿度が高くて濡れてたり、時間経ってたりすると
見つかりにくいだけで、得手不得手があるだけ
71
(1): [sage] 2019/05/09(木) 23:09:25.76 ID:???
>>70
ソースは?
例えばどの事件よ?
聞いたことないけど?
72
(1): [] 2019/05/10(金) 00:37:34.09 ID:f0oFZX3T(1/2)
>>71
おま阪神淡路大震災や東日本大地震で災害救助犬が活躍した事実しらねーの?なんだソースソースてw
73
(1): [] 2019/05/10(金) 05:32:37.09 ID:se/limri(1)
>>69
血液に反応、というのは警察犬の事です。
もちろん、人による目視でもわかりますが、
捜索段階で、「血の匂い」がする方へ警察犬の反応が
あるだろう、という意味です。
血液、反応と書いただけで「ルミノール反応」だとし
か考えない単細胞ですか。
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