可算無限個のサイコロを投げます (257ﾚｽ)
上下前次1-新
1(12): 07/12(土)05:23 ID:fifWzMuZ(1) AAS
出た目をすべて隠します
一個を除いたすべての目を確認します
残った一個の目を1/6より高い確率で当てられますか？
2: 07/12(土)05:53 ID:QN+wnOUA(1/3) AAS
働け
3(2): 07/12(土)07:02 ID:tu/4Bxl5(1/15) AAS
>>1
どの1個を残すかを自由に決めらるなら1未満の任意確率で当てられます
参考 数学セミナー 2015年11月号 箱入り無数目
4: 07/12(土)08:33 ID:QN+wnOUA(2/3) AAS
>>1
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ)
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
5(4): 07/12(土)10:11 ID:Vu1pLJdU(1) AAS
>>1
残った１個と他の全ての加算無限個のサイコロは一切関係無くね？
だから始めから１個のサイコロの目を当てる確率だけの問題だろ。
6(1): 07/12(土)10:16 ID:tu/4Bxl5(2/15) AAS
と考えるのが素人
7(7): 07/12(土)11:02 ID:8v1tjJWy(1) AAS
X = {1, 2, 3, 4, 5, 6}^ℕに、有限個の違いを無視する同値関係～を入れる
X/～の代表元を取る
s∈Xに対して、sが属する類と一致し始める最初の位置をN(s)で表す
振ったサイコロを二列に分ける
それぞれの列が仮にs1, s2だったとすると、N(s1) < N(s2)となる確率は対称性から1/2
省4
8(7): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/12(土)11:11 ID:UeSo7oXL(1/2) AAS
>>5-6
>残った１個と他の全ての加算無限個のサイコロは一切関係無くね？
>だから始めから１個のサイコロの目を当てる確率だけの問題だろ。
まったくその通りです
大学の確率論では ”独立同分布 iid” と呼びます 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
可算無限個のサイコロを投げる試行において、どの試行においても
他の試行と独立（つまり 無関係）で、同分布（つまり 正規のサイコロとして 1〜6のどの目の確率も1/6）です
省18
9(3): 07/12(土)11:22 ID:tu/4Bxl5(3/15) AAS
>>7
>N(s1) < N(s2)となる確率は対称性から1/2
無根拠な対称性を前提したらダメ。
s1,s2のいずれかをランダム選択した方をa1、他方をa2と書けば、P(N(a1) < N(a2))=1/2（N(a1)≠N(a2)と仮定（この仮定が無い場合はP(N(a1) ≦ N(a2))≧1/2））。
10: 07/12(土)11:27 ID:Ys8u3QTE(1) AAS
>>7
> N(s1) < N(s2)となる確率は対称性から1/2
ここが間違い
11(1): 07/12(土)11:29 ID:tu/4Bxl5(4/15) AAS
>>8
>>残った１個と他の全ての加算無限個のサイコロは一切関係無くね？
>>だから始めから１個のサイコロの目を当てる確率だけの問題だろ。
>まったくその通りです
そんな話なら数学セミナー記事として成立しません。
>>と考えるのが素人
>と考えるのは、大学レベル確率論のど素人です
省3
12(1): 07/12(土)11:46 ID:tu/4Bxl5(5/15) AAS
>>7
>N(s1) < N(s2)となる確率は1/2だったから、1/2で当てることができる
N(s2)の方が小さくないと代表と一致しないから、N値の大小関係が逆だね
13(2): 07/12(土)11:59 ID:fFOeZrxa(1) AAS
>>12
算数できない子かな
14: 07/12(土)12:33 ID:tu/4Bxl5(6/15) AAS
>>13
Nの定義を理解できない子は黙ってような
15(2): 07/12(土)13:35 ID:MAa0CCKt(1) AAS
1 - 1/2 = 1/2だぞ
小学校からやり直せ
16: 07/12(土)13:50 ID:tu/4Bxl5(7/15) AAS
>>15
>N(s1) < N(s2)となる確率は1/2だったから、1/2で当てることができる
を読めないおまえがなｗ
17(1): 07/12(土)13:58 ID:CRbmpcRI(1) AAS
当たらないよ。
無限個のサイコロを投げたとしても、一個を除いたすべての目を確認しても、残ったサイコロの目が出る確率は1/6のままだよ。だって、それぞれのサイコロの出目は独立してるからね。他のサイコロがどんな目を出しても、残りの一個のサイコロにはまったく影響しないんだ。
だから、1/6より高く当てる方法は、残念ながらないね。
18(1): 07/12(土)14:01 ID:tu/4Bxl5(8/15) AAS
小学校を出てない>>15には
>N(s1) < N(s2)となる確率は1/2だったから、1/2で当てることができる
が
N(s1) < N(s2)となる確率は1/2であり、N(s1) > N(s2) は その余事象だから、1-1/2=1/2で当てることができる
に読めちゃったらしい
小学校からやり直せ
19: 07/12(土)14:06 ID:tu/4Bxl5(9/15) AAS
>>17
>5は素人。>7を読んだうえでそうレスする君はバカ。
20(2): 07/12(土)14:18 ID:GT3kAoam(1) AAS
>>18
間違えたからってとぼけ通すのはみっともないぞ
21: 07/12(土)14:22 ID:tu/4Bxl5(10/15) AAS
>>20
そっくりお返しします
22(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/12(土)14:36 ID:UeSo7oXL(2/2) AAS
>>11
ふっふ、ほっほ
>そんな話なら数学セミナー記事として成立しません。
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
2chｽﾚ:math 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
これは、オチャラケのバカ記事として そういう意味で お笑いとして 成り立つよ
>>>9の通り、確率事象はn列のランダム選択だけだから大学レベル確率論など不要。
省17
23: 07/12(土)14:43 ID:tu/4Bxl5(11/15) AAS
>>20
余事象であることが示されてないし、それ以前に事象 N(s1) = N(s2) が存在するから余事象ですらない
うん、確かに間違えたからってとぼけ通すのはみっともないね 君のことだよID:GT3kAoam
＝の場合も含めた正しい確率は>>9で示した通り
P(N(a1) ≧ N(a2))≧1/2
な 分かったかね？ ID:GT3kAoam君
24: 07/12(土)14:48 ID:tu/4Bxl5(12/15) AAS
>>22
>これは、オチャラケのバカ記事として そういう意味で お笑いとして 成り立つよ
オチャラケのバカ脳の君が言うならそうなんだろう、君の中ではな
>数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
>は、大学の確率論を破っている。つまり、大学の確率論 例えば 重川>>8 と矛盾している
そもそも問題が違うから結果が違うのは当然で、矛盾でも何でもない
問題を正しく読解できないオチャラケのバカ脳の君には矛盾に見える、それだけのこと
25: 07/12(土)14:55 ID:tu/4Bxl5(13/15) AAS
補足１
>P(N(a1) ≧ N(a2))≧1/2
決して P(N(s1) ≧ N(s2))≧1/2 ではないことに注意。
補足２
>>7
>X/〜の代表元を取る
これには選択公理が必要。つまりこの問題はZF上では不成立。
26: 07/12(土)17:01 ID:ve1LwA2u(1) AAS
あまりにも馬鹿すぎるな
27: 07/12(土)17:03 ID:tu/4Bxl5(14/15) AAS
馬鹿でないならそう思う理由を述べなきゃｗ
いちいち言われないと分からないかい？
28(1): 07/12(土)23:32 ID:QN+wnOUA(3/3) AAS
尻尾同値類を考える限り確率は考えられない、時枝解法の間違い
29: 07/12(土)23:48 ID:tu/4Bxl5(15/15) AAS
せっかく補足してやったのにまだ分かってないの？バカだね君
30: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/13(日)09:52 ID:gj1zFeUa(1/6) AAS
>>28
>尻尾同値類を考える限り確率は考えられない、時枝解法の間違い
これは、弥勒菩薩様か
お元気そうで なによりです
さすがの一言ですね！ （＾＾
31: 07/13(日)10:13 ID:svoheStB(1/12) AAS
バカに同調するバカ
32: 07/13(日)10:51 ID:svoheStB(2/12) AAS
>振ったサイコロを二列に分ける
の場合、確率
>P(N(a1) ≧ N(a2))
の標本空間は{1,2}、つまりs1,s2のいずれが選ばれるかだけが確率事象、ランダム選択ならP(s1)=P(s2)=1/2。
重要なのは、N(s1)とN(s2)の大小関係は完全に don't care であること。大小関係がどうであろうとランダム選択によって小さい方が選ばれる確率は1/2（＝も含めるなら1/2以上）。これが箱入り無数目の確率の論拠。
よって
>尻尾同値類を考える限り確率は考えられない、時枝解法の間違い
省6
33: 07/13(日)11:00 ID:svoheStB(3/12) AAS
以上をもって本スレは肯定解決しました
完
34: 07/13(日)11:08 ID:svoheStB(4/12) AAS
補足
これほどバカでも分かるように親切丁寧に教えてるのに、言葉の通じない馬鹿がひたすら言いがかりつけて来るのが
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ)
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
な
35: 07/13(日)16:33 ID:gj1zFeUa(2/6) AAS
ふっふ、ほっほｗ ；ｐ）
36(1): 07/13(日)16:41 ID:svoheStB(5/12) AAS
↑
言葉の通じない馬鹿
37(4): 07/13(日)17:48 ID:eP+77PGB(1) AAS
馬鹿：国語の問題
38(1): 07/13(日)18:30 ID:svoheStB(6/12) AAS
おまえは何の問題だと思ってんの？
馬鹿だから答えられない？
39(1): 07/13(日)19:37 ID:svoheStB(7/12) AAS
そうか馬鹿だから答えられんか
じゃ黙ってな 馬鹿に発言権は無い
40: 07/13(日)19:42 ID:gj1zFeUa(3/6) AAS
ふっふ、ほっほｗ ；ｐ）
41: 07/13(日)19:52 ID:svoheStB(8/12) AAS
↑
言葉の通じない馬鹿
42: 07/13(日)19:54 ID:svoheStB(9/12) AAS
な？ 分かったやろ？
言葉の通じない馬鹿がひたすら言いがかり付けて来る、それが
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ)
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
な
43(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/13(日)20:08 ID:gj1zFeUa(4/6) AAS
>>37-39
>馬鹿：国語の問題
ふっふ、ほっほ
いうことが無くなったら
確率の問題が、国語の問題だと
必死で言い繕う やつがいるｗ
ボクチャン 賢いね
省1
44(1): 07/13(日)20:24 ID:svoheStB(10/12) AAS
>>43
>馬鹿：国語の問題
と必死で言い繕ってるのは御大だよ そう、君がいつも媚びへつらってるあの御大だよ
定年退官してるから3歳ではない、少なくとも60は越えてるはずだよ
しかし御大相手に「ボクチャン 賢いね」って、君もずいぶん偉くなったもんだね
45(1): 07/13(日)20:37 ID:svoheStB(11/12) AAS
調べたら1951年生まれだから73か74歳だった
君には3歳に見えたかい？
46(1): 07/13(日)21:39 ID:hJAyYv1X(1) AAS
>スレタイ
そんなことはできない
はい終わり
47(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/13(日)22:13 ID:gj1zFeUa(5/6) AAS
>>44-45
やや >>37 『馬鹿：国語の問題』 ID:eP+77PGB
は、御大か、これは大変失礼した
囲碁では、プロの打つ手は難しい
アマの10手20手先を読んでいる
実は 以前から おサルさんと その友は
”箱入り無数目”スレで、下記”国語からやり直し”とか
省17
48(1): 07/13(日)22:37 ID:gj1zFeUa(6/6) AAS
>>46
(引用開始)
>スレタイ （可算無限個のサイコロを投げます）
そんなことはできない
はい終わり
(引用終り)
高校数学では扱えないが（有限試行のみ）
省28
49(1): 07/13(日)23:43 ID:svoheStB(12/12) AAS
>>47
『馬鹿：国語の問題』は必死で言い繕ってると思ったんでしょ？ 3歳児に見えたんでしょ？
ならそう言い続ければいいじゃん なんで御大と分かった途端急に態度変えるの？
君にとって物事の是非は誰が言ったかで決まるのかい？ 同じことを御大が言ったら是で他者が言ったら非なのかい？
ひとつ忠告するなら、数学は処世術とは無縁の存在だよ 何のために数学板にいるんだい？
>>37
相手によってコロコロ態度変える現代数学の系譜 雑談を君はどう思うの？
省1
50(1): 07/14(月)00:02 ID:uwRrMu1i(1/28) AAS
>>48
>>7の言う確率1/2とは、s1,s2のいずれが選択されるかを確率事象としたときの確率であって、標本空間はΩ＝{1,2}。
一方君が持ち出してきた参照先の
>Ω＝{1,2,・・・,6}^N
は全く違う確率の標本空間。
実際、同値関係も同値類も代表元も出てこないだろ？ 言ってることがまったくトンチンカンだよ。
51(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)06:56 ID:DkBlmpGA(1/3) AAS
>>49
>『馬鹿：国語の問題』は必死で言い繕ってると思ったんでしょ？ 3歳児に見えたんでしょ？
>ならそう言い続ければいいじゃん なんで御大と分かった途端急に態度変えるの？
それは、彼（御大）の問題だな
もし、彼が>>47で引用した あなたちの
『日本語が分からないの？ じゃあ国語からやり直しなよ』
と同じ意味だというならば、やっぱり 3歳児に見えるよ
省3
52(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)07:15 ID:DkBlmpGA(2/3) AAS
>>50
>一方君が持ち出してきた参照先の
>>Ω＝{1,2,・・・,6}^N
>は全く違う確率の標本空間。
下記の重川一郎 確率論基礎
P47 第４章 ランダム・ウォークの冒頭の
確率過程のところを 百回音読してね
省18
53(1): 07/14(月)08:05 ID:uwRrMu1i(2/28) AAS
>>51
じゃあ態度変えなくていいじゃん
なんで急に謝罪したんだよ
54(3): 07/14(月)08:11 ID:uwRrMu1i(3/28) AAS
>>52
>>一方君が持ち出してきた参照先の
>>>Ω＝{1,2,・・・,6}^N
>>は全く違う確率の標本空間。
からなんで
>下記の重川一郎 確率論基礎
>P47 第４章 ランダム・ウォークの冒頭の
省4
55(4): 07/14(月)08:18 ID:uwRrMu1i(4/28) AAS
>>52
Ω＝{1,2}は2列のいずれかを選択することが試行
Ω＝{1,2,・・・,6}^Nは可算無限個のサイコロを振ることが試行
全く違う確率
言葉が通じないの？ なら小学校の国語からやり直し 数学は時期尚早
56(1): 07/14(月)08:19 ID:uwRrMu1i(5/28) AAS
言葉が通じないのに数学が分かる訳無いだろアタオカ君
57(1): 07/14(月)08:35 ID:uwRrMu1i(6/28) AAS
>>37
現代数学の系譜 雑談曰く、君の考え（ロジックとしては正しい）は間違いなんだとさ
何か言えよ
58(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)10:12 ID:7YuN5Swr(1/3) AAS
>>53-57
ふっふ、ほっほ
>じゃあ態度変えなくていいじゃん
>なんで急に謝罪したんだよ
そこは>>51に書いた通りで
彼は、一度 ロジックとしては正しい みたく述べたことがあるが
それに対して、私は 箱入り無数目は、全事象Ωが発散している 非正則分布を使っているから
省11
59(6): 07/14(月)10:33 ID:uwRrMu1i(7/28) AAS
>>58
>箱入り無数目は 全事象Ωが発散している
Ω={1,2} のどこが発散してるのか言ってみ？
>あとは良いだろう
>流す
おまえが持ち出したリファレンスに記載されてるのはまったく違う確率だからまったくトンチンカン 一番肝心なことを勝手に流すなよ アタオカか？
60(1): 07/14(月)10:36 ID:CzfF1GI6(1/2) AAS
確率モデルの適切性の問題があると思う
61(1): 07/14(月)11:02 ID:ACvWTpq2(1/2) AAS
>>58
>>1の問題文
>可算無限個のサイコロを投げます
>出た目をすべて隠します
>一個を除いたすべての目を確認します
>残った一個の目を1/6より高い確率で当てられますか？
及びその問題で考えている連続体濃度の確率空間の標本空間 {1,2,3,4,5,6}^N と、箱入り無数目の記事の問題文
省20
62: 07/14(月)11:26 ID:ACvWTpq2(2/2) AAS
>可算無限直積空間の確率空間の標本空間に属する可算無限個の独立事象
→
>可算無限直積空間の確率空間の標本空間 {1,2,3,4,5,6}^N に属する
>可算無限個の独立事象からなる1つの {1,2,3,4,5,6}^N に属する組なる列
63: 07/14(月)11:37 ID:uwRrMu1i(8/28) AAS
>>60
どう不適切なのか具体的に
64(1): 07/14(月)12:31 ID:CzfF1GI6(2/2) AAS
実際に提供されたときに予想される結果と
その評価が欠けている
65(1): 07/14(月)12:35 ID:uwRrMu1i(9/28) AAS
無限個のサイコロをどうやって実際に？
66: 07/14(月)12:48 ID:QH+bfv+d(1/5) AAS
>>64
これはこれはアタオカ名誉教授
67(1): 07/14(月)13:44 ID:46IQLwha(1) AAS
>>65
実際には同の理論も理想的な状況を記述するものと考えれば
無限性が含まれるのは当然。
実際に適用されるのはその有限近似
68: 07/14(月)13:58 ID:uwRrMu1i(10/28) AAS
>>67
サイコロ数が有限なら「任意の列sとsのしっぽ同値類の代表列rとはほぼすべての項が等しい」が成立しないから有限近似なるものは存在しない
69: 07/14(月)14:31 ID:uwRrMu1i(11/28) AAS
>「任意の列sとsのしっぽ同値類の代表列rとはほぼすべての項が等しい」
列s-rはほぼすべての項が0。無限個の項のなかで0でない項は有限個のみ。
70(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)15:23 ID:7YuN5Swr(2/3) AAS
>>61
(引用開始)
>>3を仮定した時点で>>1の問題文の内容が変わっている
この問題は、問題としては箱入り無数目のときのように
ヴィタリの非可測集合を経由することなく確率論が使えるような問題にはなっている
(引用終り)
こっちはこっちで 平行してやるよ
省25
71(1): 07/14(月)16:28 ID:uwRrMu1i(12/28) AAS
>>>52の通り
>>54-55の通り
ほらね、言葉の通じない馬鹿が言いがかり付け続けてるだけと言ったがその通りだろ？
72(1): 07/14(月)16:35 ID:uwRrMu1i(13/28) AAS
とにかく言葉が通じないから何を言ってもただひたすら言いがかり付け続けるだけのアタオカが箱入り無数目スレを10年以上継続させている
>>70を見れば分かるでしょ？
73(1): 07/14(月)16:42 ID:QH+bfv+d(2/5) AAS
時枝記事に箱の中が二値の場合も書いてあるだろ、六値でも同様に適すると同じ間違いになる
74(1): 07/14(月)16:44 ID:QH+bfv+d(3/5) AAS
可算無限個のサイコロは数学の中でしか存在しない、数学の問題、国語の問題ではない
75(1): 07/14(月)16:48 ID:uwRrMu1i(14/28) AAS
>>52に対してこちらは>>54-55をレスしてるのだから、次は>>54-55へのレスが来ると思うでしょ？
ところがこいつはただひたすら>>52を繰り返してくるんだよね まるで言葉のキャッチボールという概念が無いかのごとく
自分の考えこそ絶対真理と信じ込んでいて反対意見には一切耳を貸さないんだろうね、完全にアタオカだね
76(1): 07/14(月)16:50 ID:uwRrMu1i(15/28) AAS
それでも反論しないとこいつの意見が通ったことにされるから反論せざるを得ない
まったく始末に負えないアタオカだよ
77: 07/14(月)16:54 ID:uwRrMu1i(16/28) AAS
>>74
>国語の問題ではない
そういう意味じゃない
どういう意味かは>>71-72、>>75-76を読めば分かる
78(1): 07/14(月)17:00 ID:uwRrMu1i(17/28) AAS
言葉のキャッチボールがまったくできない
自分の考えこそ絶対真理と信じ込んでいて反対意見には一切耳を貸さない
これがアタオカでなくて何なの？ びっくりするわ
79: 07/14(月)17:09 ID:uwRrMu1i(18/28) AAS
こいつのアタオカっぷりにはIUTスレでも迷惑してるね
とにかく言葉のキャッチボールができず一方的に持論を押し付け続けるからね
80: 07/14(月)17:12 ID:uwRrMu1i(19/28) AAS
自分の考えこそ絶対真理と信じて疑わない、他人の言う事に一切耳を貸さない
これは発達障害かなにかだろうね ちょっと度を越えてて病的だもの
81: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)17:16 ID:7YuN5Swr(3/3) AAS
>>78
ふっふ、ほっほ
アホと言葉のキャッチボールだ？
笑わせてくれるなぁ〜 （＾＾
下記「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ （学院長 川上貴裕）
あなたたちのことですよ
省20
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 176 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.024s