[過去ログ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 (1002レス)
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69: 2024/07/08(月)18:16 ID:Bgp/CcRw(10/11) AAS
勝手にアホやってればいいよ
70: 2024/07/08(月)18:20 ID:Bgp/CcRw(11/11) AAS
∀が先頭だとカンニング

アホw
71: 2024/07/09(火)03:52 ID:ZMY7zE29(1/3) AAS
今度は連続と一様連続の違いが分からないって鳴いてる
72: 2024/07/09(火)07:47 ID:ndbT5HuI(1/2) AAS
とうとう気が触れたか
73
(3): 2024/07/09(火)23:21 ID:ZMY7zE29(2/3) AAS
そもそも簡単な考察で、この問題に選択公理は関係ないことがわかる

一つ目は選択公理を使わずに目的の関数を構成する方法:
99列開けると99個の尻尾が得られるので、それに対するfを適当に作る。
残りの列の後半を開けたらもう1つ尻尾が得られるので、fをその尻尾が入るように拡張する。
これで目的のfができる。

これは元々の問題でfの有限個の値しか使ってないことを使った構成
74: 2024/07/09(火)23:28 ID:ZMY7zE29(3/3) AAS
2つ目は出題列を有限個の尻尾に制限する方法:
最初に出題側が100列の尻尾の候補を有限個に絞って宣言する。
回答側は有限個の尻尾に対するfを構成する。
その後は同じに進行する。

これは出題側がわざわざ宣言して、より簡単な問題を出してるわけだから、元の問題より難しくなってるわけがない。
75
(1): 2024/07/09(火)23:35 ID:ndbT5HuI(2/2) AAS
>>73
君のおつむはセタレベルやね
76: 2024/07/10(水)04:20 ID:lpAFMxQR(1) AAS
選択公理が分かってないって鳴かなくていーの?
いつも言ってたじゃん

34 132人目の素数さん 2024/07/07(日) 23:21:13.21 ID:av3+rUTI
おまえ選択公理は理解したんか?
代表列は理解したんか?
それらを理解した上で未だわからんのか? じゃあバカだから諦めな 境界知能には無理
77
(1): 2024/07/10(水)06:47 ID:A+Cfdgn2(1/8) AAS
理解したか?と聞いたが分かってないとは言ってない
てめー嘘ついてんじゃねーぞゴルァ
78
(2): 2024/07/10(水)13:43 ID:/Bl6twXX(1/2) AAS
<繰り返す> (>>14より再録)
外部リンク:rio2016.5ch.... (スレ18)

・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う
・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う
・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う
・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う

大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
省39
79
(1): 2024/07/10(水)13:55 ID:I9YMTjMV(1) AAS
反例www
まずは確率が一意に決まることを示せよ、クズ
www
確率分布すら与えられてないのに一意に確率が決まるとか思い込み甚だしいwwww
もちろん勝手な前提はつけるなよ。
80: 2024/07/10(水)13:56 ID:DBGNN8p5(1) AAS
何でも単純な答えがあるとか思い込んでるからクズから抜け出せないんだよwwww
81: 2024/07/10(水)14:27 ID:A+Cfdgn2(2/8) AAS
>>73
>>78がセタな
おまえはこいつと同レベル
82
(8): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/10(水)16:51 ID:/Bl6twXX(2/2) AAS
>>79
>まずは確率が一意に決まることを示せよ
>確率分布すら与えられてないのに一意に確率が決まるとか思い込み甚だしい

ふっふ、ほっほ ;p)
下記の重川、原隆を百回音読してね
この中に確率変数と、IID(独立同分布)が書いてあるよ

さて、まず
省18
83
(1): 2024/07/10(水)17:45 ID:AEU0zhNV(1) AAS
>>82
それが何?
設定次第で確率が決まるってだけだろ。
記事の状態で確率が一意に決まってるって証拠出せよ。
他人の記事を意味わからず転載してもなんの根拠にもなってないぞwww
84
(1): 2024/07/10(水)17:47 ID:W65qYcNN(1) AAS
セタは矛盾の意味すらわかってないのかもなwwww
85
(1): 2024/07/10(水)17:51 ID:A+Cfdgn2(3/8) AAS
>>82
>この中に確率変数と、IID(独立同分布)が書いてあるよ
だから?
重川、原隆に箱入り無数目が書かれていると?書かれてないなら何の根拠にもなってないじゃん
86
(1): 2024/07/10(水)17:54 ID:NdUcS20j(1) AAS
セタは根拠挙げられず関係ない記事を引用して誤魔化すだけしか出来ないということで決定だな。
87
(1): 2024/07/10(水)17:56 ID:bklgIIse(1) AAS
根拠ない思い込みだけで他人を誹謗中傷し続ける、それがセタ
88: 2024/07/10(水)18:08 ID:A+Cfdgn2(4/8) AAS
そのアホセタと同レベルなのが>>73
89
(1): 2024/07/10(水)18:54 ID:Q8Fp4lp3(1/3) AAS
早く選択公理が分かってないって鳴いてみろよ
90: 2024/07/10(水)18:58 ID:A+Cfdgn2(5/8) AAS
>>89
>>77が読めなかったんだね 読み書きから始めよう
91: 2024/07/10(水)19:31 ID:Q8Fp4lp3(2/3) AAS
選択公理については誰よりも自信があったんだろ
はやく鳴いてみろよー
92: 2024/07/10(水)21:10 ID:A+Cfdgn2(6/8) AAS
まず読み書きから
・・・という文章も読めないのかな
93
(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/10(水)22:20 ID:4Azg/PUN(1/2) AAS
>>83-87
ふっふ、ほっほ ;p)

1)大学学部レベルの現代数学は、抽象化されていてそのカバーする範囲は広い
2)さて >>82で示したのは、単純に
 ・可算無限個の箱に
 ・サイコロ一つの目を、順に入れていく
 ・当然、どの箱も同じで、互いに独立(つまり、独立同分布(IID))
省11
94
(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/10(水)23:01 ID:4Azg/PUN(2/2) AAS
>>93 追加
> 3)項の箱入り無数目は 眉唾記事なので、覆って当然ですがな!! www ;p)

さて、>>14に書いてあるが
決定番号dは、自然数Z全体を渡る
このような場合、数え上げ測度で 自然数Z全体は非正則分布(正則でない)を成す(>>7)

非正則分布には、確率測度を与えることができない(特に 標本空間の測度1を満たせない(>>10))
確率測度を与えることができない決定番号dを使った 確率P=99/100 などとゴマカス
省1
95
(1): 2024/07/10(水)23:22 ID:A+Cfdgn2(7/8) AAS
>>94
Ω={1,2,...,100}だと何度言えば理解するんでしょうねえ 知恵遅れですか?

「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
96
(1): 2024/07/10(水)23:26 ID:A+Cfdgn2(8/8) AAS
>>93
>箱入り無数目は 眉唾記事
出題列を2列に並べ替えたときの決定番号の組d1,d2がどんな自然数の組なら勝率が1/2に満たないか答えてください
97: 2024/07/10(水)23:54 ID:Q8Fp4lp3(3/3) AAS
2つの箱に正の整数をいれて当てるゲームで、片方を開けてNが出たらもう片方の箱は1/2以上の確率でN以下であるから、1からNの整数をランダムに選ぶことで1/2N以上の確率で当てることができる。
例えば、片方開けたら1だった場合はもう片方も1である確率は1/2ね
98
(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/11(木)00:13 ID:1M29YPsb(1/3) AAS
>>95-96
ふっふ、ほっほ ;p)
そういうところが、箱入り無数目の手品のタネですよ
99: 2024/07/11(木)07:06 ID:Jn5FA8v6(1/3) AAS
>>98
どんな自然数の組かを聞いてるんですよ?暑さで気でも触れてるんですか?
100
(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/11(木)07:09 ID:1M29YPsb(2/3) AAS
ふっふ、ほっほ ;p)

1)大学学部レベルの現代数学は、抽象化されていてそのカバーする範囲は広い
2)さて >>82で示したのは、単純に
 ・可算無限個の箱に
 ・サイコロ一つの目を、順に入れていく
 ・当然、どの箱も同じで、互いに独立(つまり、独立同分布(IID))
 ・そうすると、どの箱の中の数も、箱を開けずに的中できる確率は1/6に決まる
省10
101: 2024/07/11(木)07:16 ID:Jn5FA8v6(2/3) AAS
>>100
>重川、原隆
箱入り無数目を論じていない参照先を持ち出したところで何の根拠にもなりません。

>箱入り無数目は 眉唾記事
出題列を2列に並べ替えたときの決定番号の組d1,d2がどんな自然数の組なら勝率が1/2に満たないか答えてください
102
(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/11(木)21:39 ID:1M29YPsb(3/3) AAS
ふっふ、ほっほ ;p)

1)大学学部レベルの現代数学は、抽象化されていてそのカバーする範囲は広い
2)さて >>82で示したのは、単純に
 ・可算無限個の箱に
 ・サイコロ一つの目を、順に入れていく
 ・当然、どの箱も同じで、互いに独立(つまり、独立同分布(IID))
 ・そうすると、どの箱の中の数も、箱を開けずに的中できる確率は1/6に決まる
省10
103
(1): 2024/07/11(木)21:53 ID:Jn5FA8v6(3/3) AAS
>>102
>重川、原隆
箱入り無数目を論じていない文献を持ち出したところで何の根拠にもなりません。

>箱入り無数目は 眉唾記事
出題列を2列に並べ替えたときの決定番号の組d1,d2がどんな自然数の組なら勝率が1/2に満たないか答えてください
104: 2024/07/12(金)06:17 ID:W6C47ISB(1/2) AAS
>(箱入り無数目の)確率P=99/100は、IIDのサイコロ P=1/6と矛盾する

いや、全然矛盾しないけど

箱入り無数目では
「ある箱の中身が1である確率が99/100」
なんて全然言ってないけど

箱入り無数目で言ってるのは以下
「100個、箱があるとして、そのうち箱の中身が”別情報”と一致する箱は99箱ある」
省3
105
(1): 2024/07/12(金)06:19 ID:W6C47ISB(2/2) AAS
ふっふほっほ君は、異なる問題を同じだと誤解してるだけ

思い込みが激しいようですな
外部リンク:www.msdmanuals.com
106: 2024/07/12(金)07:59 ID:EvqmR3t5(1/7) AAS
>>105
その通りですね
107
(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/12(金)11:26 ID:kxYSw3ja(1/5) AAS
ふっふ、ほっほ ;p)
妄想に取りつかれているのは、あなたがたです

「可算無限個の箱に サイコロ一つの目を 順に入れていく
 一つを残して、他の箱を開けても 残った箱にはなんの影響もない
 残った箱のサイコロの出目の確率は1/6」
 これを裏付けるのが、現代数学の確率論の結論(重川、原隆>>82
 他の箱を開けても、確率P=99/100には なりようがない
省17
108: 2024/07/12(金)11:27 ID:EvqmR3t5(2/7) AAS
>>107
当てるのは箱の中身ではなく箱
何度言っても理解できないのは知恵遅れだからですか?
109
(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/12(金)11:48 ID:kxYSw3ja(2/5) AAS
>>107 追加
> 3)項の箱入り無数目は 眉唾記事なので、覆って当然ですがな!! www ;p)

さて、>>14に書いてあるが
決定番号dは、自然数Z全体を渡る
このような場合、数え上げ測度で 自然数Z全体は非正則分布(正則でない)を成す(>>7)

非正則分布には、確率測度を与えることができない(特に 標本空間の測度1を満たせない(>>10))
確率測度を与えることができない決定番号dを使った 確率P=99/100 などとゴマカス
省1
110
(1): 2024/07/12(金)12:07 ID:EvqmR3t5(3/7) AAS
>>109
>決定番号dは、自然数Z全体を渡る
いいえ、固定された一つの出題では全体を渡りません
箱入り無数目の問いは任意の一つの出題に対する勝つ戦略です
111: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/12(金)13:12 ID:kxYSw3ja(3/5) AAS
>>110
>>決定番号dは、自然数Z全体を渡る
>いいえ、固定された一つの出題では全体を渡りません
>箱入り無数目の問いは任意の一つの出題に対する勝つ戦略です

「安心してください、それだれも分かりません!」(by とにかく明るい安村)
wwwww ;p)

(参考)
省6
112: 2024/07/12(金)13:23 ID:EvqmR3t5(4/7) AAS
やはり知恵遅れでしたか
113: 2024/07/12(金)13:54 ID:kxYSw3ja(4/5) AAS
もうそれしか言えなくなった ;p)
114: 2024/07/12(金)15:03 ID:EvqmR3t5(5/7) AAS
>「安心してください、それだれも分かりません!」(by とにかく明るい安村)
にどう反応して欲しかったの?
115: 2024/07/12(金)15:37 ID:kxYSw3ja(5/5) AAS
その反応で十分です
そろそろ終わりですかね?
ダメを詰めますか? www ;p)
116: 2024/07/12(金)15:44 ID:EvqmR3t5(6/7) AAS
知恵遅れを認めると
良い心がけですね
間違いも認めましょう
117
(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/12(金)20:52 ID:GIaTPF/I(1/2) AAS
>>107 追加
> 3)項の箱入り無数目は 眉唾記事なので、覆って当然ですがな!! www ;p)

さて、>>14に書いてあるが
決定番号dは、自然数Z全体を渡る
このような場合、数え上げ測度で 自然数Z全体は非正則分布(正則でない)を成す(>>7)

非正則分布には、確率測度を与えることができない(特に 標本空間の測度1を満たせない(>>10))
確率測度を与えることができない決定番号dを使った 確率P=99/100 などとゴマカス
省1
118: 2024/07/12(金)22:40 ID:EvqmR3t5(7/7) AAS
>>117
>決定番号dは、自然数Z全体を渡る
いいえ、固定された一つの出題では全体を渡りません
箱入り無数目の問いは任意の一つの出題に対する勝つ戦略です

知恵遅れさん、間違いを認められませんか?
119: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/12(金)23:31 ID:GIaTPF/I(2/2) AAS
その反応で十分です
そろそろ終わりですかね?
ダメを詰めますか? www ;p)
120
(1): 2024/07/12(金)23:36 ID:kTMSeSb3(1) AAS
出題の∀を一番外に置くなって言ったよね
121: 2024/07/13(土)03:42 ID:O49AeeOA(1/17) AAS
ダメ(ウィキペディア)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ダメ(駄目、だめ)は、囲碁用語のひとつ。

主に以下の二つの意味で用いられる。

1.どちらから着手しても1目にもならない、価値のない着点。
2.石が取られるまでに必要な手数のこと。「呼吸点」とも言う。

また、上記の 1. の意味から転じて、
省5
122
(2): 2024/07/13(土)03:52 ID:O49AeeOA(2/17) AAS
>可算無限個の箱にサイコロ一つの目を、順に入れていく
>どの箱も同じで、互いに独立(つまり、独立同分布(IID))
>どの箱の中の数も、箱を開けずに的中できる確率は1/6に決まる

これ
「どちらから着手しても1目にもならない、価値のない着点。」
の意味でのダメ

つまり「サイコロ一つの目を、順に入れていく」が無価値
省13
123
(1): 2024/07/13(土)03:56 ID:O49AeeOA(3/17) AAS
>>120
>出題の∀を一番外に置くなって言ったよね

回答案を出すのに、当該の箱の中身は使わないので、∀で束縛されることもない

これまた
「どちらから着手しても1目にもならない、価値のない着点。」
の意味でのダメ
124: 2024/07/13(土)04:44 ID:9LnC2+Db(1/5) AAS
>>123
じゃあ使ってないところは中にいれろよ
125: 2024/07/13(土)04:59 ID:O49AeeOA(4/17) AAS
中もなにも、そもそも書かない 完璧
126
(1): 2024/07/13(土)05:31 ID:9LnC2+Db(2/5) AAS
それで求める確率はどっから出てくるんだよ
127: 2024/07/13(土)05:32 ID:9LnC2+Db(3/5) AAS
次は選択公理を理解してから来いだっけ
代わりに言っといてやったぞ
128
(1): 2024/07/13(土)05:41 ID:O49AeeOA(5/17) AAS
>>126
そもそも「箱の中身がaである確率」を問う問題ではない
「中身と”尻尾同値類の代表の対応する項”が一致する箱を選ぶ確率」を問う問題

◆yH25M02vWFhPとターンエーはそこ理解できずに間違った
129
(1): 2024/07/13(土)05:49 ID:9LnC2+Db(4/5) AAS
>>128
式で書いて
130
(1): 2024/07/13(土)06:01 ID:O49AeeOA(6/17) AAS
>>129 もう諦めなよ わけもわからず絡むのは 素人君
131: 2024/07/13(土)06:09 ID:O49AeeOA(7/17) AAS
◆yH25M02vWFhP も本スレではIIDって呼ぶか
「IIDガー」「∀ガー」
どっちも「1目にもならない、価値のない着点。」の意味でダメ
132: 2024/07/13(土)06:17 ID:9LnC2+Db(5/5) AAS
>>130
式で書かずに違いが通じるわけがないだろ
何が違うんだよ
133: 2024/07/13(土)06:42 ID:O49AeeOA(8/17) AAS
文が読めない人に式が読めるわけない
(完)
134
(1): 2024/07/13(土)07:48 ID:MGEPPaNU(1/18) AAS
カンニングが気になるなら
「si列のDi番目の箱の中身を開封せずに言い当てられるか」という問いを
「si列のDi番目の箱の中身はf(si)列のDi番目の箱の中身と一致しているか」という問いに焼き直せばよい。
後者においてはカンニングを考えること自体無意味である。
135: 2024/07/13(土)07:53 ID:MGEPPaNU(2/18) AAS
「si列のDi番目の箱の中身はf(si)列のDi番目の箱の中身と一致しているか」という問いに関し

定理4:箱入り無数目
∀s1,...,s100∈R^N.∃D1,...,D100∈N,j∈{1,...,100}.∀i∈{1,...,100}.i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di)
が成立することは証明済み。

はい、カンニングくんの負け 敗者は潔く去りましょう
136
(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/13(土)08:13 ID:JlPaxlSt(1/8) AAS
スレ主です
バトル中悪いが、お邪魔します

>>122
(引用開始)
これ
「どちらから着手しても1目にもならない、価値のない着点。」
の意味でのダメ
省29
137
(1): 2024/07/13(土)08:25 ID:O49AeeOA(9/17) AAS
>>136
>ふっふ、ほっほ
IID君、脳にスピロヘータが棲み着いちゃったか

>『「サイコロ一つの目を、順に入れていく」が無価値 なぜなら、出題は固定だから』
> の意味が分らない
脳●毒の症状ですな 他人の言葉が理解できない

>箱入り無数目では、
省18
138
(1): 2024/07/13(土)08:32 ID:O49AeeOA(10/17) AAS
>>136
>『・・・中身が1~6のどれかになる確率を考えるのと
> ・・・代表との・・・どれを選ぶかを確率変数として・・・
> 別問題だから矛盾もヘッタクレもない』か
>笑える
これまた脳●毒の症状ですな 不随意運動

>院試の確率の問題において、確率を求めるのに
省14
139: 2024/07/13(土)08:36 ID:O49AeeOA(11/17) AAS
イイダ(=IID)君は、
数列の収束や関数の極限、連続性の定義も
線形独立も線形写像が同型写像となる条件も
全部すっとばしてしまったから
何をどう理解していいかもわからず落ちこぼれた

やりなおすにはもう一度最初から始めるしかない
どの数学者に聞いてもそういうだろう
省1
140
(1): 2024/07/13(土)08:56 ID:MGEPPaNU(3/18) AAS
>>136
>箱入り無数目では、>>1より「どんな実数を入れるかはまったく自由」
> 「もちろんでたらめだって構わない」とあるよ
> 即ち、でたらめ→ランダム と読み替えれば、
任意とランダムを混同するアホに箱入り無数目は無理
141
(1): 2024/07/13(土)09:08 ID:MGEPPaNU(4/18) AAS
>>136
問われているのは任意の一つの出題に対して勝てる戦略。
国語から勉強しなさい。数学は時期尚早。
142
(4): 2024/07/13(土)10:40 ID:JlPaxlSt(2/8) AAS
スレ主です
バトル中悪いが、お邪魔します

>>141
>問われているのは任意の一つの出題に対して勝てる戦略。

ふっふ、ほっほ
『任意の一つの出題』?
なんのこっちゃwww
省1
143
(1): 2024/07/13(土)10:44 ID:O49AeeOA(12/17) AAS
>>142
>『任意の一つの出題』?なんのこっちゃ
>『任意の出題』との違いを説明せよ
同じ 出題された時点で1つに定まる

※除草しました
※突発的な笑いは脳の病の可能性があるので、お医者さんに診てもらってね
144
(1): 2024/07/13(土)10:50 ID:JlPaxlSt(3/8) AAS
スレ主です
バトル中悪いが、お邪魔します

>>137
>>即ち、でたらめ→ランダム と読み替えれば、
>>「サイコロ一つの目を、順に入れていく」
>>はランダムの一種で許容されるべきだ
>「でたらめ」は任意の意味
省13
145
(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/13(土)10:55 ID:JlPaxlSt(4/8) AAS
>>143
>>『任意の一つの出題』?なんのこっちゃ
>>『任意の出題』との違いを説明せよ
>同じ 出題された時点で1つに定まる

ふっふ、ほっほ
 >>1 箱入り無数目より
『もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省5
146: 2024/07/13(土)12:34 ID:MGEPPaNU(5/18) AAS
>>142
やれやれ、そこからですか?
「任意の出題」は「任意のひとつの出題」を指すので同じ意味。
「ランダムな出題」との対比で唯ひとつであることを強調したに過ぎない。
やはり数学の前に国語を勉強した方がよいのでは?
147
(1): 2024/07/13(土)12:44 ID:MGEPPaNU(6/18) AAS
>>144
>1)”でたらめ”下記 goo辞書 語源は 《さいころを振って、出たその目のままにする意》らしい
> とすれば、でたらめ→ランダム が正しいよ
とすればの前後がつながらない。
さいころを振って出た目は定数。
どの目も確率1/6で出ることをランダムと言う。
基本から分かってない。
148: 2024/07/13(土)12:50 ID:MGEPPaNU(7/18) AAS
>>145
何を言いたいのかさっぱり分からない
言葉尻で上げ足取ろうとしてるようだけど取れてないよ
149: 2024/07/13(土)12:52 ID:MGEPPaNU(8/18) AAS
ふっふほっほ君はこのスレに来るの時期尚早じゃないですか?
もっと基本を勉強した方が良いよ 消化不良起こしてるみたいだから
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