[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
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81(2): 2024/06/08(土)14:30 ID:WbziRpt8(7/10) AAS
>>80
（>>28より再録）
>>25
要するに、２列で考えて
二つの決定番号 d1,d2
この大小関係から 確率1/2を導くという
決定番号 d1,d2 が有限の範囲にとどまれば、それも一つの論法だが
省5
82(1): 2024/06/08(土)15:31 ID:Xeud2LUz(8/9) AAS
>>81
つまり回答は(d1,d2)=(∞,∞)ってことでよいですか？
83: 釈迦如来 2024/06/08(土)15:35 ID:O/8y6l/A(17/21) AAS
>>81
>決定番号 d1,d2 が有限の範囲にとどまれば、それも一つの論法だが
出題の２列が固定なら、２列の決定番号も固定
決定番号は自然数だから、有限の範囲
残念ながら、現段階では、WbziRptが悟りを得たと認めることはできない
出直し給え
84(2): 2024/06/08(土)15:37 ID:WbziRpt8(8/10) AAS
>>82
集合 D1：＝{d1｜d1は、箱入り無数目の第1列目の決定番号}
集合 D2：＝{d2｜d2は、箱入り無数目の第2列目の決定番号}
集合 D1,D2 とも、無限集合である
85(1): 釈迦如来 2024/06/08(土)15:54 ID:O/8y6l/A(18/21) AAS
>>84
出題を固定する
その場合、集合 D1,D2 とも、単元集合である
出題を固定してはいかん、という数学的理由はない
WbziRpt8よ 出直し給え
86: 2024/06/08(土)16:00 ID:Xeud2LUz(9/9) AAS
>>84
私は勝率が1/2に満たないときの決定番号の組(d1,d2)を聞いてるんです
質問の意味分かりますか？ 回答になってませんよ？
87: 釈迦如来 2024/06/08(土)18:45 ID:O/8y6l/A(19/21) AAS
私が唱える最強の念仏
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どんな無限列 f∈(N→R)も、ある尻尾同値類に属する
fの任意の箇所mから始まる尻尾から尻尾同値類がわかる
そして選択公理を認めれば、各尻尾同値類から代表rが取れる
で、fとrは同じ尻尾同値類に属するから、fとrは尻尾同値
fとrが尻尾同値だったら、ある自然数d∈Nが存在して d<=nならf(n)=r(n)となる
省2
88(1): 2024/06/08(土)20:26 ID:WbziRpt8(9/10) AAS
>>85
何を言っているのか、意味がわかりませんｗ
集合A：＝{a｜aは、18歳から60歳男性}
集合B：＝{b｜bは、18歳から60歳女性}
集合AとBから、無作為に各1名選び出し
aとbが、100m競走をする
どちらが勝つか？
省21
89(1): 釈迦如来 2024/06/08(土)20:44 ID:O/8y6l/A(20/21) AAS
>>88
>何を言っているのか、意味がわかりません
縁なき衆生は度し難し
>さて、固定？aとbを固定するの？
2列を固定するが、結果としてaとbが固定される
>集合A、Bがどういう集合なのか？
省4
90: 釈迦如来 2024/06/08(土)20:47 ID:O/8y6l/A(21/21) AAS
未知なら確率変数・・・そんな風に考えていた時期が俺にも・・・なかったよ！全然！
dic.pixiv.net/a/%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%B5%E3%81%86%E3%81%AB%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E6%99%82%E6%9C%9F%E3%81%8C%E4%BF%BA%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F
91(2): 2024/06/08(土)23:57 ID:WbziRpt8(10/10) AAS
>>89
なにを言っているか、意味分りません
集合A：＝{a｜aは、アメリカ一流大学の教授クラス数学者}
集合B：＝{b｜bは、日本の大学の（一般の）数学者（助手以上）}
集合AとBから、無作為に各1名選び出し
aとbのどちらの年収が上か？
普通に考えて、アメリカ一流大学の教授クラス数学者が圧勝でしょう
省11
92: 釈迦如来 2024/06/09(日)06:16 ID:COvh5Wjo(1/11) AAS
>>91 なぜ出題の列を固定してはいかんのかね？ 何の理由もないよ 君
93(1): 2024/06/09(日)06:23 ID:ZuT2iwnp(1/8) AAS
固定してたら答が丸見えじゃん
94: 2024/06/09(日)06:26 ID:YENCykiy(1/6) AAS
>>91
私は勝率が1/2に満たないときの決定番号の組(d1,d2)を聞いてるんです
質問の意味分かりますか？ 回答になってませんよ？
95: 2024/06/09(日)06:34 ID:YENCykiy(2/6) AAS
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 」
箱を閉じたら箱の中身は固定されます。
「今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 」
箱を閉じた後に「あなたの番」となります。従って「あなたの番」において箱の中身は（よって決定番号も）固定されています。
省3
96(1): 釈迦如来 2024/06/09(日)07:43 ID:COvh5Wjo(2/11) AAS
>>93
なぜ固定しただけで答えが見えるのかね？ 何の理由もないよ 君
97(1): 2024/06/09(日)08:36 ID:ZuT2iwnp(2/8) AAS
>>96
先頭に∀つけてるでしょ全公開じゃん
98(1): 釈迦如来 2024/06/09(日)08:49 ID:COvh5Wjo(3/11) AAS
>>97
なぜ先頭が∀だと全公開なのかね？
無限列の尻尾同値類を知るのに
無限列全部を知る必要はなく
任意の箇所から始まる尻尾が分かればよい
このことを ZuT2iwnp 君は理解できているかね？
99: 釈迦如来 2024/06/09(日)08:55 ID:COvh5Wjo(4/11) AAS
43b22JVn 君も、ZuT2iwnp 君も、"最強の念仏"を唱えたまえ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どんな無限列 f∈(N→R)も、ある尻尾同値類に属する
fの任意の箇所mから始まる尻尾から尻尾同値類がわかる
そして選択公理を認めれば、各尻尾同値類から代表rが取れる
で、fとrは同じ尻尾同値類に属するから、fとrは尻尾同値
fとrが尻尾同値だったら、ある自然数d∈Nが存在して d<=nならf(n)=r(n)となる
省2
100(2): 2024/06/09(日)11:05 ID:YENCykiy(3/6) AAS
縁なき衆生は度し難し か
101(1): 2024/06/09(日)17:43 ID:ZuT2iwnp(3/8) AAS
>>98
じゃあ見てない箱についての∀は内側に移動できるだろ
102(1): 釈迦如来 2024/06/09(日)19:53 ID:COvh5Wjo(5/11) AAS
>>101 見てない箱の∀など現れないが
君は幻でも見たのかね？
103(1): 2024/06/09(日)19:58 ID:ZuT2iwnp(4/8) AAS
>>102
定理の主張を論理式で書いてみてよ
104(1): 釈迦如来 2024/06/09(日)20:03 ID:COvh5Wjo(6/11) AAS
>>103
君は書けもせずに∀が外側にあると言ったのかね？ 沙悟浄よ
105(1): 2024/06/09(日)20:09 ID:ZuT2iwnp(5/8) AAS
>>104
？
106: 釈迦如来 2024/06/09(日)20:10 ID:COvh5Wjo(7/11) AAS
>>105
？
107(2): 2024/06/09(日)20:21 ID:ZuT2iwnp(6/8) AAS
論理式で書いたらどうなるかまともに考えてもいないのか…
108: 釈迦如来 2024/06/09(日)20:41 ID:COvh5Wjo(8/11) AAS
>>107 自嘲かね？
109: 2024/06/09(日)20:53 ID:YENCykiy(4/6) AAS
書けもせずに∀が外側にあると言ってたの草
110: 2024/06/09(日)20:54 ID:YENCykiy(5/6) AAS
>>107
記事は公開されてるよ どうぞ
君は三歳児かい？
111: 釈迦如来 2024/06/09(日)21:05 ID:COvh5Wjo(9/11) AAS
「fの任意の箇所mから始まる尻尾から尻尾同値類がわかる」
これを論理式で書けば、ｍより小さい番号を持つ箱は開けられないし∀の中にも現れない
やってごらん 沙悟浄
112(1): 2024/06/09(日)21:21 ID:ZuT2iwnp(7/8) AAS
だめだこいつ
113: 釈迦如来 2024/06/09(日)21:23 ID:COvh5Wjo(10/11) AAS
>>112 まあまあそう自分を卑下しなさんな 河童の沙悟浄
114(1): 2024/06/09(日)21:29 ID:ZuT2iwnp(8/8) AAS
そうやって定理を論理式で書くことから逃げて、∀を中に入れられない問題に蓋をしても何も得られないぞ
115: 釈迦如来 2024/06/09(日)21:44 ID:COvh5Wjo(11/11) AAS
そもそも∀の中に「当てるべき箱」は入らない
自分で定理を論理式で書けばわかる
逃げたら悟りは開けんよ 沙悟浄よ
116: 2024/06/09(日)23:05 ID:YENCykiy(6/6) AAS
>>114
自戒？
117(3): 2024/06/10(月)18:11 ID:YnIbLg4/(1) AAS
例えば箱1個に入ってる実数を当てるゲームでも、横で勝手に箱入り無数目をやって、箱入り無数目のほうの最後の箱を開けて答え合わせする直前に元のゲームの箱と入れ替えたら、元のゲームの攻略法ができちまう
という状態になる攻略法でないと箱入り無数目の問題を題意通りに攻略できたことにならないだろ
これができない攻略法は箱の中身をカンニングしてるんだよ
118(3): 2024/06/11(火)04:31 ID:5SrpSFfc(1/10) AAS
>>117
>例えば箱1個に入ってる実数を当てるゲームでも、
>横で勝手に箱入り無数目をやって、
>箱入り無数目のほうの最後の箱を開けて
>答え合わせする直前に元のゲームの箱と入れ替えたら、
>元のゲームの攻略法ができちまう
できねえよ🐎🦌
省1
119(1): 2024/06/11(火)04:34 ID:5SrpSFfc(2/10) AAS
>>118
>…という状態になる攻略法でないと
>箱入り無数目の問題を題意通りに攻略できたことにならないだろ
>>117の「箱1個に入ってる実数を当てるゲーム」は
箱1個が「固定」されているだろ？ だからすり替えちゃダメ
箱入り無数目の題意以前の、人間としての良識の問題
あ？おまえ、🐒か じゃ人間の良識ないか ゴメンゴメン
120(1): 2024/06/11(火)04:38 ID:5SrpSFfc(3/10) AAS
>>118-119
>これ（箱のすり替え）ができない攻略法は箱の中身をカンニングしてるんだよ
箱入り無数目では中身を当てる箱は固定されてない
回答者は中身を見てないからその意味ではカンニングしてない
ただし尻尾から得た代表の情報はカンニングかもしれんけど
選択公理によってカンニングが容認されてるので仕方ないｗ
121(1): 2024/06/11(火)04:41 ID:+82XMG1Z(1/18) AAS
>>118
できないというなら記事に書いてある攻略法はカンニングしているということ
できるというなら箱はそもそも1個でもよかったということ
122: 2024/06/11(火)04:42 ID:+82XMG1Z(2/18) AAS
>>120
記事にはカンニングしてよいとは書いてない
123(1): 2024/06/11(火)04:56 ID:5SrpSFfc(4/10) AAS
>>121
＞できないというなら記事に書いてある攻略法はカンニングしているということ
一応聞くけどカンニングとはどういう意味？
箱をこっそり開けてるという意味？
もしそうだとして具体的にどこでどうやって開けてる？
開けてないならそれは君以外の全員にとってカンニングではないな
124: 2024/06/11(火)12:32 ID:gIjgPHKd(1/2) AAS
皇統の男系男子の継承と伝統文化や祭祀の承継を行いながら
きっちり国際的な意義のある同盟結婚を各国王室帝室と結べてこその皇室の存在意義なんだよ
これは民間の一族ではいかに名門旧家でも無理だからね。
インドネシア王家から王女殿下を皇太子妃にお迎えして皇后、国母と成したり、こちらから皇女殿下方にお嫁ぎ頂いて軍事同盟と貿易協定等、安全保障と経済両面、そして深いレベルでの文化交流と融合、一体化を計る事が長期的に可能なのは君主制の国々の強みでもあるんだから。
125: 2024/06/11(火)12:33 ID:gIjgPHKd(2/2) AAS
誤爆失礼しました
126: 2024/06/11(火)12:42 ID:S9+mn8pb(1/2) AAS
もし、当てるべき箱を決める前に他の箱を見るのが「カンニング」だとして
記事にその行為を禁止する文章が書かれていたかと言えば、答えは否
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
省2
127: 2024/06/11(火)13:52 ID:X2q17HgZ(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
締め切り間近です
128(2): 2024/06/11(火)15:45 ID:+82XMG1Z(3/18) AAS
>>123
先頭に∀を持ってくることでカンニングしてると前から言ってるのだが
129(1): 2024/06/11(火)15:50 ID:U3so98oO(1/11) AAS
>>128
なんで先頭に∀を持ってくることでカンニングしてることになるの？
130: 2024/06/11(火)15:59 ID:QWIgygul(1/2) AAS
>>128
まず、任意の無限列に対して、任意の箇所の尻尾から同値類の代表を得ることができ、それらは皆一致する
これは一般的な定理であるので、問題出題前に証明可能である
次に、開けるべき箱の先の尻尾から同値類の代表を得るにあたり、開けるべき箱を閉めたままで構わない
上記２点から、カンニングしていないと断言できる
131(1): 2024/06/11(火)16:02 ID:QWIgygul(2/2) AAS
>>129
>なんで先頭に∀を持ってくることでカンニングしてることになるの？
全然考えずに勝手にそう思い込んでるんでしょう
数学で落ちこぼれる人によくある決めつけ思考ですね
決めつけが間違ってるが当人が頑として認めないので
決して正しい理解に至ることがない・・・
132(2): 2024/06/11(火)16:06 ID:S9+mn8pb(2/2) AAS
例えば
∀ｍ，ｎ∈Ｎ．¬（（ｍ＞ｎ）∧（ｍ＜ｎ））
というために、別に２つの箱の中の自然数を公開する必要は全くない
133(1): 2024/06/11(火)16:12 ID:+82XMG1Z(4/18) AAS
>>131
だから、絶対にカンニングが起きないように論理的に縛れよ
お前の主張は一様連続であることのステートメントは、∃ε∀xではなくて∀x∃εでεがxに依存してない場合を言うなんて言ってるようなもんだ
134(1): 2024/06/11(火)16:17 ID:+82XMG1Z(5/18) AAS
>>132
それなんの関係があるの？
135(1): 2024/06/11(火)16:24 ID:U3so98oO(2/11) AAS
>>133
なんで先頭に∀を持ってくることでカンニングしてることになるの？
136(1): 2024/06/11(火)16:43 ID:+82XMG1Z(6/18) AAS
>>135
なんでそれがわからないのかがほんと不思議なんだけど
137: 2024/06/11(火)17:09 ID:U3so98oO(3/11) AAS
>>136
君は分かってるんだ 説明できないのに
138(1): 2024/06/11(火)17:10 ID:JWDfvoYg(1/3) AAS
>>134
大いに関係ある
つまり、2列が2列とも他の列よりも大きな決定番号を持つことがない という定理によって
2列の中で箱入り無数目の予測が成功する確率が少なくとも1つ存在する、と言えるから
したがって
>だから、絶対にカンニングが起きないように論理的に縛れよ
は論理を知らぬ🐎🦌の戯言
139(1): 2024/06/11(火)17:13 ID:JWDfvoYg(2/3) AAS
＞なんでそれがわからないのかがほんと不思議なんだけど
なんで無限列すべてを知らなくても同値類の代表元がとれるのか
君にわからないのかがほんと不思議なんだけど
もし🐒でなく人間だとしたら、だけど
140: 2024/06/11(火)17:15 ID:JWDfvoYg(3/3) AAS
∀ｍ，ｎ∈Ｎ．¬（（ｍ＞ｎ）∧（ｍ＜ｎ））
の証明は基本的に背理法である つまり
∃ｍ、ｎ∈Ｎ．（（ｍ＞ｎ）∧（ｍ＜ｎ））
から矛盾を導くことで示される
141(2): 2024/06/11(火)17:16 ID:+82XMG1Z(7/18) AAS
>>139
それ今の話と何の関係があるの？
142: 2024/06/11(火)17:20 ID:/kyQ9Kf9(1/2) AAS
>>141
>>138を見よ
143(1): 2024/06/11(火)17:24 ID:/kyQ9Kf9(2/2) AAS
>>141
ああ、139へのレスか
君は論理式も書かずに、当てるべき箱が∀でくくられると妄想し
だから当てるべき箱を開けることなしに同値類の代表元は得られないと決めつけてるが
そんなことは全然なく、どこから先の尻尾でも必ず同値類の代表元は得られるし
それは必ず同じ値であるから、カンニングなどないと断言できる
わからないのは君がまったく考えてないから 考えることなしに数学は決して理解できない
144: 2024/06/11(火)17:35 ID:+82XMG1Z(8/18) AAS
>>143
ようするに、∀が先頭についてることすら認識できてないってこと？？？
145(2): 2024/06/11(火)17:39 ID:+82XMG1Z(9/18) AAS
彼の主張は、攻略法があるというのは
例えば箱が1個の場合だと
∀x∃y. x=y
の形の命題を示せばいいってこと
146: 2024/06/11(火)17:40 ID:+82XMG1Z(10/18) AAS
普通に考えておかしいのだが、彼は先頭に∀をつけてることすら認識できてない
147(1): 2024/06/11(火)18:19 ID:5SrpSFfc(5/10) AAS
>>145
>箱が1個の場合だと
そんな場合は存在しない かならず無限個ある
148(2): 2024/06/11(火)18:21 ID:+82XMG1Z(11/18) AAS
>>147
こいつ頭おかしいのか？
149: 2024/06/11(火)18:23 ID:5SrpSFfc(6/10) AAS
・箱は無限個ある
・無限個の箱全部ではなく当てたい箱の後から始まる尻尾に当たる箱全部を開ければ代表がわかる
・もし無限個の箱からなる列の決定番号が当てたい箱より前なら、当てたい箱の中身は代表の対応する箇所の項と一致する
この３行が「彼」には理解できず ∀ガーとわけもわからずわめきちらす
150: 2024/06/11(火)18:23 ID:5SrpSFfc(7/10) AAS
>>148 頭悪いのは君 残念だったね
151: 2024/06/11(火)18:26 ID:5SrpSFfc(8/10) AAS
各同値類に対して代表は１つである
したがって同値類の列の取り方で代表が変わることはない
これは代表の定義であるから私にいちゃもんつけられても困る
いちゃもんつけるなら代表というものを定義した人にいってくれ
まあ無駄だけどね
152: 2024/06/11(火)19:06 ID:U3so98oO(4/11) AAS
>>148
頭オカシイのは記事の最初の文すら読めない君だね
「箱がたくさん，可算無限個ある.」
153(1): 2024/06/11(火)19:13 ID:U3so98oO(5/11) AAS
で、いつになったら先頭に∀を持ってくるとカンニングしてることになる理由を答えてくれるんだい？
まさか自分が言ったことも分からないのかい？
154: 2024/06/11(火)19:14 ID:U3so98oO(6/11) AAS
自分が言ったことすら分からないバカに箱入り無数目が分かる訳ないわなｗ
155(1): 2024/06/11(火)19:20 ID:+82XMG1Z(12/18) AAS
>>153
君の主張はそれ以前に先頭に∀はついてないでしょ
そっちのトンデモを直してから来たら？
156: 2024/06/11(火)19:31 ID:U3so98oO(7/11) AAS
>>155
やはり自分で言ったことすら分かってなかったんやな
ダメだこりゃｗ
157(2): 2024/06/11(火)19:38 ID:+82XMG1Z(13/18) AAS
先頭に∀を置く←カンニングを容認した論理
先頭の∀を後ろに移動できない←カンニングしている証拠
後ろに∀を置く←カンニングを禁止する論理
なんでこれがわからないんだ？
意味がわからん
158(1): 2024/06/11(火)19:42 ID:U3so98oO(8/11) AAS
>>157
既に反例が示されてることも分からないの？
159: 2024/06/11(火)19:43 ID:+82XMG1Z(14/18) AAS
>>158
どこに？
160(1): 2024/06/11(火)19:44 ID:U3so98oO(9/11) AAS
>>132
161: 2024/06/11(火)19:46 ID:+82XMG1Z(15/18) AAS
>>160
意味わからん
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