[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 (1002ﾚｽ)

スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/

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61: １３２人目の素数さん [] 2022/08/23(火) 15:34:00.36 ID:m3pave8k >>58 x=0とする はい、これ証明してみ？　おまえの理屈だと証明が必要なんだろ？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/61

119: １３２人目の素数さん [] 2022/08/30(火) 21:15:58.36 ID:/2+XmIDZ ワケワカさんが居るので、くどいが補足します 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.（以下略）」 を読んで決定番号が確率事象だと考えるワケワカさんは国語力が壊滅してますので 国語から勉強し直して下さい。数学は時期尚早です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/119

342: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/19(月) 14:38:58.36 ID:k+EEBfQ5 そして、100個の牌の中でハズレの牌が高々1つしかない理由は、時枝戦術の中で明確に説明されている。 スレ主もこの部分は納得せざるを得ないので、スレ主はこの部分については反論できない。 そして、この部分に反論できないなら、時枝戦術が勝てる戦術であることを認めてしまったことになる。 つまり、スレ主は時枝戦術に絶対に反論できない。 これは当たり前の話で、時枝戦術は最初からずっと正しい戦術なのであって、 ずっと間違い続けているのはスレ主の方なんだから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/342

349: １３２人目の素数さん [] 2022/09/19(月) 15:47:16.36 ID:pcesVYMA ついでにいうと、箱の中身を確率変数とした場合に証明できないのは 「列の決定番号が他の列よりも大きくなる確率かは、どの列でも同じ」 という点だけ 「どの列も決定番号が他の列よりも大きくなる確率は１」 なんて馬鹿なことはいえないｗ 列それぞれについての決定番号が他の列よりも大きくなる確率の合計値は高々１ これが箱入り無数目の真の仕掛け 中卒はこの仕掛けがどうしても理解できない正真正銘の🐎🦌ｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/349

368: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/19(月) 18:03:56.36 ID:k+EEBfQ5 しかし、反復試行とは ・ 全く同じ初期設定(＝配牌が固定)のもとで何度も確率的試行(＝ランダムに1つ牌を選ぶ)を繰り返すという反復試行 を意味するのであって、これが「作為的でインチキ」のわけがない。というより、 もしこれが作為的でインチキなら、スレ主は結局、「反復試行による統計」という行為を 完全否定していることになる。 そもそも、確率の計算経路は一種類ではない。複数の異なる視点から、異なる計算経路によって、 しかし最終的には同一の確率が算出されるものである。 すると、上記のような反復試行による統計は、これ自体が時枝戦術の勝率を計算するための 「1つの計算経路」なのであって、その計算経路に「作為」も「インチキ」も存在し得ない。 ただ単に、純粋に数学的な確率計算が実行されているだけである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/368

420: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/22(木) 12:58:06.36 ID:gFsAOWo4 では、100個の決定番号が固定されてしまう真の理由は何か？ それは、何度も言っているように、「出題者が出題を固定している」のが真の理由である。 では、出題を固定してしまう真の理由は何か？それは、何度も言っているように、 ・ 出題を固定するごとに、何度もその出題に対して時枝戦術をテストするという反復試行によって統計を取る。 のが真の理由である。より具体的に書けば、 「巷のウワサによれば、出題者は何を出題しても時枝戦術の前には無力であるらしい」 「本当にそうか？むしろ、出題者が何を出題したって、出題者の方が勝てるとしか思えないぞ」 「たとえば、(1/√2,1/√2,1/√2,…) を出題するだけでもいいんじゃないか？ 　ちょっと、この出題に固定して、時枝戦術を何度もテストして、時枝戦術の勝率を統計取ってみるか」 「うーむ。確かにこれでは勝てないな。じゃあ、次は (1/√2,1/√3,1/√4,1/√5,…) でも試してみるか」 という流れが出発点になっている。このことを理由にして、出題を固定するのである。 これは極めて真っ当な理由であり、スレ主が持ち出した「中学生が自由研究で〜」という間違った例え話とはワケが違う。 あるいは、敢えてスレ主の例え話と同じノリで表現するなら、もし中学生が上記の出発点を レポートの中に明記した上で、「出題を固定して時枝戦術を何度もテストする」という方針で統計を取って、 「ゆえに時枝戦術は勝てる戦術である」という結論を出したならば、 そのレポートは正しいレポートなので、その中学生は100点満点をもらえるのであるｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/420

443: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/23(金) 19:49:51.36 ID:zpulaldV そして、このような F(x) のことを 「座標としてはゼロが無限個続くから無限次元だ」 と言ってみたところで、それは線形空間として無限次元であるような空間の中に埋め込んだから 「ゼロが無限個続いた表示になっているだけ」 なのであって、 「対応する F(x) そのものに最高次が存在しない」 ということにはならない。実際、今回の F(x)＝1＋2x＋3x^2＋4x^3 は3次の多項式である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/443

474: １３２人目の素数さん [] 2022/09/25(日) 23:18:00.36 ID:wwAon/et >>472 補足 >正統数学から外れるが、可能無限と実無限という数理哲学用語（下記）で説明するのが分かり易いだろう >つまり、 >多項式環R[X]の線形空間の無限次元は、可能無限（下記 0.999…は果てしなく 1 に近づくが決して 1 には到達しない） >形式的冪級数環をR[[X]]は、実無限（下記 「どこまでも終わらない永遠の彼方にまで到達してしまったとする」という意味も含む。このとき、0.999…は 1 と等しい ） もう少し補足する 1）多項式環R[X]で、X＝1/10＝0.1を代入しよう。そして、 x, ・ ・ ・ , x^n の基底の係数は、0～9の一桁の数として、通常の算術の繰り上がり繰り下がりを適用する 　整数部分も通常の十進数の記法に従うとする 　そうすると、十進小数で有限小数より成る集合ができる。これは、環を形成するとして良い 　円周率πの任意の有限小数近似は、この環の中で可能だが、π自身は含まれないとする 　この環をUと記すると、Uは有理数Qの部分集合で、U⊂Qだ。しかし、循環小数は含まないとする 2）一方、形式的冪級数環R[[X]]で同様のことを考えることができる。これは、無限小数による環と考えられる 　例えば、円周率πも、この環に含まれる。この環をMと記す。実数の集合Rと等しく、M＝Rとなる 多項式環R[X]と形式的冪級数環R[[X]]との差 上記の十進小数での有限小数より成る環U⊂Qと 無限小数による環M＝Rと の比較で、 明確に分かるだろう 多項式環 F[x]は、無限次元 線形空間だが、それは可能無限であって、 形式的冪級数環R[[X]]には、多項式環 F[x]には含まれない実無限の冪級数が含まれている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/474

575: １３２人目の素数さん [] 2022/10/06(木) 06:57:55.36 ID:0l/16VXN >>552 ＞要するにスレ主は、V が無限次元の場合には ＞(2) V の任意の元は、有　限　個　の　Sの元のK線形和で表せる。 ＞この(2)が崩れて ＞(2’) V の任意の元は、" 無　限　個 "　のSの元のK線形和に 変化する ＞と勘違いしているわけだ。バカだな。 朝鮮籍の中卒は、日本語が分からない 有限と無限の違いが判らない🐎🦌ｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/575

600: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/08(土) 20:02:30.36 ID:KZUZ2KEb スレ主は 「 R[x]がR線形空間として可算無限次元であることを使えば、R[x]の一様分布が実現できる」 と主張している。 ・ しかし、R[x]の一様分布はそもそも存在しない。 ・ 存在しない分布が、「 R[x]はR線形空間として可算無限次元である」といった正しい定理から導出できるわけがない。 ・ それができたら「数学そのものの中に矛盾が見つかった」ことになり、大事件である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/600

657: １３２人目の素数さん [] 2022/10/10(月) 13:47:29.36 ID:KbysNzzt >>653 事前確率と事後確率、それぞれがそれぞれであって、事後を使うべきという主張は主観に過ぎない。 そして箱入り無数目の設定では、そもそも事後確率は定義できない。 設定を変えて仮に定義できたとしてどう使うつもり？　サイコロなら6通りで済むけど、決定番号は上限無しだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/657

771: １３２人目の素数さん [] 2022/10/14(金) 00:42:25.36 ID:EE9vbJZt >>770 具体的にお願いしますね 記事のどの部分がどう間違ってると？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/771

795: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/14(金) 23:44:39.36 ID:qAcMEQxL 注意点： ∀s ∈ [0,1]^N s.t 出題者がこの s を出題すると、回答者の勝率は 99/100 以上になる が成り立つことから、もはや実数列 s∈[0,1]^N を一様分布に従ってランダムに出題することに拘っても 意味がないことに注意せよ。なぜなら、たとえランダムに s を出題しても、結局、 「その s では回答者が99/100 以上の勝率を誇る」からだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/795

931: １３２人目の素数さん [] 2022/10/21(金) 17:51:40.36 ID:dBYBl8GO >>925 時枝先生は時枝戦略なら勝率99/100以上で勝てる、つまり勝つ戦略はあるとおっしゃっている。 もし勝つ戦略が無いと主張したいなら、記事のどこにどんな間違いがあるかを具体的に指摘すればいいだけ。どうぞ。 >箱の中の実数を確率変数にした時 は勝つ戦略ではないから、考えるだけ無駄。 あんた自分で >元の問題は勝つ戦略はあるかなんだから って言ったじゃんｗ　分かる？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/931

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