[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 (1002ﾚｽ)

スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/

上下前次1-新
通常表示 512ﾊﾞｲﾄ分割 ﾚｽ栞
抽出解除 ﾚｽ栞

---

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

---

40: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/20(土) 17:46:12.31 ID:WnylWw8C 中卒がそもそも無限列の「尻尾の同値類」を理解してない件について 別スレでとり上げることにした https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660367012/21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/40

65: １３２人目の素数さん [] 2022/08/24(水) 19:50:10.31 ID:BTvc54DG ＞１）いま、100袋ある。お金が入っている。 ＞　100人で、一番高額な袋をゲットした人が、勝ちで、総どりのルール ＞（中略） ＞４）さて、入れる金額の上限を無限大として、どの金額を入れるかはランダムとして ＞99袋まで開けたとき、最高額が99万円だった。未開封は1袋。 ＞この条件ならば、99万円の人が勝つ確率は、0％だろう 　いや　違うけど 　袋の中身は一切入れ替えないとする 　９９袋まで開けて、最高額がいくらであっても、 　その人が勝つ確率は９９／１００だけどな 　つまり、開けてない封筒が最高額である確率が１／１００だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/65

226: １３２人目の素数さん [] 2022/09/14(水) 21:07:01.31 ID:c8FfVt8f まさか"固定"にこれほど因縁つける馬鹿がいるとは思わんなんだｗ "固定"に親でも殺されたんか？ｗ 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 」 これが箱入り無数目における"固定"だよ　つまりR^Nの元をひとつ選定すること　そんなことも分からん？　数学以前　国語が壊滅しとるのうおぬし 馬鹿に数学は無理　小学校の国語から勉強し直しなさい なお馬鹿の大好きなPrussも普通に"固定"を使ってる What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. - Alexander Pruss Dec 19 '13 at 21:25 "固定"に因縁つけるようなキチガイは中卒馬鹿ただひとり http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/226

265: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/17(土) 18:12:19.31 ID:lSTRCE/o 時枝戦術は「当たらない」とほざいているスレ主が 時枝記事にちゃんと反論するには、スレ主自身が回答者の役割を担った上で、 「それでも当たらない」 と主張しなければならない。スレ主は「当たる確率はゼロ」とほざいているので、 「わたくしスレ主が100個のdiのうちどれを選んでも、実際には外れる」 と主張しなければならない。しかし、スレ主はこのようには主張できない。 なぜなら、選んだ di が d_i ＞ max{d_j｜1≦j≦100, j≠i } を満たす場合のみ 当たらないからであり、その他の99個は絶対に当たることをスレ主は理解しているからだ。 この時点で、スレ主は時枝記事に反論できないことを暗黙のうちに認めていることになる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/265

271: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/17(土) 21:06:26.31 ID:lSTRCE/o >>269 それが時枝記事の確率空間だと言うのなら、ではスレ主には回答者の役割をしてもらおう。出題者の役割は我々がしよう。 ・ いま、我々出題者が何らかの実数列を箱の中に詰め終えたとしよう。 ・ スレ主は回答者なので、時枝戦術に従って100個の決定番号 d1〜d100 をまず出力することになる。 ・ スレ主は回答者なので、d1〜d100の中から1つの di をランダムに選ぶことになる。 ・ スレ主は回答者なので、選んだ di をもとにして、スレ主は何らかの箱の中身を推測することになる。 ・ この推測が失敗するのは、選んだ di が d_i ＞ max{d_j｜1≦j≦100, j≠i } を満たす場合のみ。 ・ そのような di は100個の中で高々1つしかないので、スレ主は 99/100 の確率で箱の中身を「当ててしまう」。 結局、「時枝戦術は当たらない」とかほざいているスレ主であっても、 いざスレ主自身が回答者の役割をしてみれば、 そのスレ主ですら 99/100 の確率で箱の中身を当ててしまうのである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/271

381: １３２人目の素数さん [] 2022/09/19(月) 22:35:32.31 ID:J1DiIgEy >>372 何の話？ 時枝戦略の確率分布は下記引用から分かる通りΩ={1,2,...,100}の離散一様分布。 「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」 おまえは時枝戦略を否定したいんじゃないのか？なぜ関係無い話をする？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/381

449: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/23(金) 21:21:37.31 ID:zpulaldV >>446 ＞100個の点を選んだら、d1<・・<ｄ100 となって、100個とも普通の有限自然数でした？ ＞それを使って確率計算したら、確率99/100が導ける？ 笑わせんな！ｗ 出力される100個の決定番号が毎回固定で、しかも通常の自然数として出力される理由は 何度も説明したとおり。スレ主は頭が悪いようなので繰り返すが、まず 「巷のウワサによれば、出題者は何を出題しても時枝戦術の前には無力であるらしい」 「本当にそうか？むしろ、出題者が何を出題したって、出題者の方が勝てるとしか思えないぞ」 「たとえば、(1/√2,1/√2,1/√2,…) を出題するだけでもいいんじゃないか？ 　ちょっと、この出題に対して時枝戦術を何度もテストして、時枝戦術の勝率を統計取ってみるか」 「うーむ。確かにこれでは勝てないな。じゃあ、次は (1/√2,1/√3,1/√4,1/√5,…) でも試してみるか」 この流れが出発点。スレ主は「そんな統計は人間には実行不可能」と難癖をつけているが、 それは>>422-427で反論済みなので却下。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/449

506: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/30(金) 14:02:14.31 ID:psVftveJ >>504 ＞それに、そもそも漸増する値なのだから ＞お得意の”固定”だって、完全に否定されているじゃんかｗｗ 文脈が全く読めていないね。スレ主がランダムに固執するからこそ、 「実数列をランダムに出題する」 という立場に「敢えて乗っかってやった」のである。 そして、この設定下ですら、時枝戦術は勝てる戦術なのである。 なぜなら、出題をランダムにしても、出力される100個の決定番号は有限値だから。 結局スレ主は、出題を固定しようがランダムにしようが、時枝戦術に何も反論できてない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/506

512: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/30(金) 21:10:50.31 ID:8XwJjB3m >>504 ＞”ランダム”って言えるのか？ｗ ＞”ランダムです”と言えないｗｗ ＞”ランダムです”と言えないよ 中卒は 「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」 も読めんのか？なら読み書きからやり直せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/512

646: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/10(月) 10:36:10.31 ID:/bF8CLbh さて、>>634-637について再掲しておこう。スレ主は、時枝記事で使われている分布が ・ { d1, d2, …, d100 } 上の一様分布(あるいはそれに類するもの) だと勘違いしている。この場合、出題をランダムにすれば、d1〜d100 も変動し、 全体としては有界にならないので、{ d1, d2, …, d100 } も区間の幅が増えていく。 すると、スレ主から見れば、 「 閉区間[a,b]上の一様分布で、b→＋∞ の極限を取ったときの非正則分布を時枝記事では使っている」 ……ように見えるらしい。しかし、時枝記事で実際に使われている分布は ・{1,2,3,…,100} 上の一様分布 である。1,2,…,100 は有界集合であり、毎回この有界集合から一様分布に従って番号 i を選ぶのだから、 スレ主が言うような非正則分布なんぞ全く使われてない。 そもそも、「 i 列目以外の箱を全て開ける」という操作からして、 回答者は {1,2,3,…,100} から番号 i を選んでなければ整合性が取れない。 「 i 列目 (1≦i≦100)」という100列のみが存在するのであって、 「 di 列目 (1≦i≦100)」などという100列では「〇〇列目」というデータとして整合性がない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/646

709: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/10(月) 23:32:59.31 ID:/bF8CLbh >>705 ＞６）これを、同値類のしっぽの視点で考えると、 ＞　いくらでも しっぽを小さくできて、しっぽを無限小にできるということ（本来はこちら）>>681 ＞７）だから、時枝記事のように、 ＞　同値類のしっぽが無限大の大きさであることを前提とした確率99/100の議論は、前提が間違っているってこと ＞　つまり、”時枝記事の「99/100以上」という勝率”が、根本から間違っているってこと 全く同じ屁理屈により、>>581-583でも「回答者の勝率はゼロ」となってしまう。 しかし、>581-583では回答者の勝率は 99/100 以上である。 このように、スレ主の涙ぐましい努力は全て無駄であり、>581-583 によって玉砕される。 >>581-583は、スレ主の目論見(多項式環・形式的ベキ級数環・可能無限・完備性) を完全に汲み取った設定なのだから、スレ主が時枝記事に対する "反論" を思いつく限り、 その "反論" は >581-583 にも通用してしまい、スレ主は自動的に墓穴を掘るのである。 こちらとしては簡単なコピペでスレ主を論破できるのだから楽でいいわ。スレ主くん、無駄な努力ご苦労さん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/709

919: １３２人目の素数さん [] 2022/10/21(金) 17:04:55.31 ID:ppRukeKx 時枝戦略推しって何人もいてそれぞれの人に対して説明しなきゃいけないのかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/919

---

ﾒﾓ帳

(0/65535文字)

---

上下前次1-新書関写板覧索設栞歴

---

ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

---

Google検索

Wikipedia

---

ぬこの手 ぬこTOP 0.053s