テトリスを作る (774ﾚｽ)
上下前次1-新
82(1): 02/10/26 17:09 ID:??? AAS
なるほど消すアニメーションのウエイトがあるのか
それは気が付かなかった
83: 02/10/26 20:08 ID:??? AAS
AA省
84(1): 02/10/26 20:28 ID:6W9e2Tqe(1/2) AAS
>>74
対戦方法としては、
・同じパソコン上で対戦
・ネットに信号投げ合って対戦
この２通りが有るわけだ。
まず前者は、お前はCPUが考えてる間に状況がどうのこうのと言っているが、
おまえはまともにプログラムを組んだ事が有るのか？
省8
85(2): 02/10/26 21:58 ID:6W9e2Tqe(2/2) AAS
>>81-82
コンピュータタイムアタックみたいに
かかかかっとまわしてどどどどっとおとしていくような場合は
ほとんどそのあにめーしょんの時間で決まったりしてなｗ
86: 81 02/10/26 22:02 ID:??? AAS
>>85
実際そうなると思うよ
１フレーム以内で置き場所の計算が終わらないということはないだろうし、操作ミスもないから
ほとんど純粋に消去１回辺りの平均ライン数の多さで決まると思う。
ただ、平均ライン数を増やすにはどうしたらいいかという問題もかなり難しいとは思うけど。
87: 02/10/27 04:01 ID:??? AAS
>>84
相変わらずどこから受信したのかわからない１CPU対戦の話をしてる香具師がいるな。
>>85
ライン消しタイムアタックなら、アニメーション等待ち時間は普通計測しないだろう。
プログラムを組んでいれば解かるが、アニメーションさせている間に思考ルーチンを止めるか働かせるか出来る訳だが、まさか作り手それぞれという訳にもいくまい。それだとアニメーション時間の短い方が勝つバカバカしい話になってくる。
言うまでもないがテトリス自体の処理速度を競う抜け作は今更いないので、やるならテトリスのシステム自体は１００％一緒にして計測しないと意味がない。
その上で思考ルーチンだけDLLなどにし、テトリスのメインAPと情報をやり取りする方式がいいだろう。
省3
88(1): 02/10/27 04:09 ID:75pmJ4z1(1) AAS
テトリスをネットで公開したら
本元から公開停止を受けるのは事実ですか？
89: 02/10/27 10:38 ID:??? AAS
AA省
90(1): 02/10/27 10:56 ID:??? AAS
＞やるならテトリスのシステム自体は１００％一緒にして計測しないと意味がない。
今更何を言っているのか意図不明だがシステムが同じというのは当然
そういう前提で消すごとに一定時間のアニメーションが発生するという条件を入れても問題ないと思うが？
そうでもしないと前々から言われている通り落ちてくる速度は限界があるので
単発消しで最後は微妙に何ブロック積んで残ってしまっているかで勝負が決まることになる
91: 02/10/27 11:52 ID:??? AAS
homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm05.mpg
92: 02/10/27 12:45 ID:??? AAS
>88
（´,_ゞ）ﾌﾟｯ
93(1): 02/10/27 15:23 ID:??? AAS
>>90
煽るつもりはないんだけど、句読点少な目にした書き込みはやっぱり読み辛いか？
「今更」という言葉を引用しているあたり、直前の読点の前の文章は薄っくは印象に残ってたんだろうけど惜しいな。
アニメーションの時間ですか、いいんじゃないですか、入れたら。
落下アニメーションや横移動アニメーションも入れたらいいんじゃないですか。
アニメーションが起きるたび思考ルーチンには考える余裕が発生するんでしょ？
アニメーションに毎回１分とかかけてれば、どんなウンコルーチンでも勝負つかないだろうけどな。
省2
94(1): 02/10/27 15:40 ID:??? AAS
＞アニメーションが起きるたび思考ルーチンには考える余裕が発生するんでしょ？
移動時間を考慮しなかったらテトリスのゲームシステム自体が崩壊するんだけど・・・
アルゴリズムの速さのみを強さとするのならそれでもいいだろうけど
このスレで言われ続けている通り前提条件が滅茶苦茶になっているのに気が付かないのか？
その為に条件を話し合っている最中なのに一人だけ浮いている
95(1): 02/10/27 16:15 ID:??? AAS
＞アニメーションに毎回１分とかかけてれば、どんなウンコルーチンでも勝負つかないだろうけどな。
それは違う。
１手の計算に何秒かけられるかはたいした問題ではない。
（っていうか、１秒単位で計算が必要となるようなルーチンを作るほうが難しいんじゃないの？
無意味なウェイトを入れたりしない限り）
ＣＰＵプレイヤーがプレイして、その結果としてどのような消し方になっていったかが重要。
そこに着目すれば、別に「持ち時間」が何秒であろうと優劣の判定は可能。
96(1): 02/10/27 16:20 ID:??? AAS
議論が混乱してるので要点を整理する。
人間同士が対戦するのであれば、
「ブロックをどこに積むかという積み方」と「操作をミスなく手早く出来るか」の２点が勝敗を決めるが、
（あとは運もあるが、これはプレイヤーの側ではどうしようもないので省略）
ＣＰＵプレイヤーがプレイする場合には、操作に関しては常に最適化できる。
したがって、積み方の優劣のみが勝敗を決めることになる。
もう一つ重要なのは、何をしたら勝ちになるのかということ。
省1
97: 93 02/10/27 22:18 ID:??? AAS
>>94
＞テトリスの強さを競うのは不可能
＞瞬時に計算できてミスが無いのなら永遠に終わらない
＞通常の対戦ルールでは多少ブロックがせり上がってくる程度では
＞瞬間的に計算可能である限り終わらない
＞三目並べの強さを競っているのと同じ状態になる
＞ブロックがせりあがる程度ではミスも遅れも無いCPUでは永遠に勝負がつかない
省13
98: 02/10/27 22:34 ID:??? AAS
一人相撲が上手なインターネットはここですか？
99: 02/10/27 22:34 ID:??? AAS
リアルタイム制はずして、「純粋な」ターン制にしてもテトリスの強さは測れると思うのね。
両者に同じブロックを１手ずつおいてもらって、ライン消しが発生したら１回ごとに１点減点。
１００ライン消した時点での減点の少ないほうの勝ちとか。
100(2): 02/10/27 22:43 ID:??? AAS
＞時間で競うことになった時点で、ウェイト要素は全部排除しなきゃいけないはずだよな。
相変わらず頓珍漢なことを・・・
それについてはとっくに>>81で答えが出ている
ウエイトがあるからアルゴリズムの優位性出る
101(2): 02/10/28 00:33 ID:??? AAS
>>100
テトリスの強さを競うのは不可能
瞬時に計算できてミスが無いのなら永遠に終わらない
102(1): 02/10/28 01:23 ID:??? AAS
>>101
多分君とは想定してる「強さ」が違う
両者とも終わらなければ両者の強さは等しいのか？
片方が４ライン消しばかり、片方が１ライン消しばかりの場合、
４ライン消しのほうをうまいとみなすのが普通ではないか？
103(1): 02/10/28 02:11 ID:??? AAS
>>102
ネタに釣られるなよ。
>>101は>>31の抜け作のセリフ。
>>100まで来てようやく>>30の言ってる事が理解できて、
それまで自分で言った事全て棚に上げて間抜け晒してるだけ。
104(1): 02/10/28 07:29 ID:??? AAS
>>103
＞時間で競うことになった時点で、ウェイト要素は全部排除しなきゃいけないはずだよな。
これは棚上げですか？
105: 02/10/28 07:52 ID:??? AAS
>>104
罠だよ。
「テトリスの強さを競うのは不可能」と抜かしていたのを、自らの口から「可能」だと言わせる為のね。
やり方云々どうでもいいんだよ。
31が間抜け晒すまでがゲームだったんだから。
106: 02/10/28 09:19 ID:??? AAS
通常の対戦ルールでは勝負が付かないからタイムアタックに話が移ったんだろ？
107(1): 02/10/28 09:24 ID:??? AAS
>>30が提示している方法では強さを競うのは不可能
>>81の条件ならば強さを競うことは可能
108: 02/10/28 09:46 ID:??? AAS
仕様書をだせー
109: 02/10/28 10:02 ID:??? AAS
>>107
もう少し具体的に説明して欲しいな。
30はただテトリス自体ではなく思考ルーチンで強さ競えば？、って言ってるだけじゃん。
81は思考ルーチンて難しいね、って言ってるだけに見えるんだけど…
それをどう比べてるのか、解らない(汗
110(1): 02/10/28 10:24 ID:??? AAS
＞テトリスサーバ立ててに思考ルーチンから信号投げあって強さ競う段階だろ。テトリスなら。
これが無理なのでは？
111: 02/10/28 10:50 ID:??? AAS
>>110
同じPC上じゃ>>43の言っていた通りターン制の域を出ないでしょ？
片方の思考ルーチンがめっちゃリソース食ってたり、テトリスのメインアプリが重かったりしたら、純粋な比較にならないし。
だから別々のPCでそれぞれ起動するのがいいんじゃない？
112: 02/10/28 11:16 ID:??? AAS
おもろくなってきてるな。
1段消しより４段消しの方が難しいのを考えると得点形式の方が良さそうだ。
時間重視だと、思考時間より通信ウエイトの方が差が出やすいからお勧めできないよなぁ。
１０００個のランダムなブロックの入力で何点取れるか？を競うほうが面白そうだ。
その場合、思考プログラムに明かされている情報はNEXTまでで
今落とすブロック、ＮＥＸＴ、現状盤面の三つのデーターから
落とす位置を出力するようなエンジンを組むことになるなぁ。
省6
113(3): 02/10/28 11:31 ID:??? AAS
ネットワーク上ではトラフィックの問題が出る
単一マシンでは思考時間が計れない
ということで解決方法
１ 専用スクリプトを用意
２ スクリプトに条件判定や代入ごとのクロック数を設定
３ ゲーム進行に対してブロックが落ちる、その他のアニメーションのクロック数を設定
思考クロック数が多ければ思考中でもゲームは進行させる
省5
114(1): 02/10/28 11:32 ID:??? AAS
修正
＞４ 勝利条件はタイムアタックもしくは得点で先に特定のブロック数を消した方
４ 勝利条件はタイムアタックもしくは得点
115(1): 02/10/28 12:10 ID:??? AAS
>>113-114
結局逃げて終りか。
ガキだからそれでも許されるが、大人になったらそんなん許されんからな。
116: 02/10/28 13:19 ID:??? AAS
そもそもいいがかりをつけてるほうが勝手にルールを拡張しているのがおかしい
117: 02/10/28 13:26 ID:??? AAS
>>115
＞テトリスサーバ立ててに思考ルーチンから信号投げあって強さ競う段階だろ。
これでどうやって強さを競うのかという説明がないのですが、
出来るというのなら具体的にどうやるのか説明してください
これで出来ないから他の案が出てきているのに気が付かないのでしょうか？
118(1): 02/10/28 13:47 ID:??? AAS
散々説明してる。
31のテトリスで強さ競えないっての訂正しろよ。
散々人にケンカ売っといて勘違いで済ます気か？
もう謝れなんて言わんから、素直になんな。
119(1): 02/10/28 14:01 ID:??? AAS
＞散々説明してる。
まともな説明が見あたらないので、もう一度お願いします
120(1): 02/10/28 14:47 ID:KlfoMjKD(1) AAS
>>119
つまりこちらの説明があるということは認めたんだな。
お前の方は一切見当たらないぞ？
どういう訳だ！
121: 02/10/28 15:02 ID:??? AAS
AA省
122: 02/10/28 15:07 ID:D3p4VpiK(1) AAS
けんかしねーでテトリス作れ
まったくｶﾞｷはくるな
123(1): 02/10/28 15:14 ID:??? AAS
>>120
＞つまりこちらの説明があるということは認めたんだな。
認めます
支離滅裂な発言なら確かにありました
まともな説明がないようなので
>30の
＞テトリスサーバ立ててに思考ルーチンから信号投げあって強さ競う段階だろ。
省4
124: 鉄ヲタ 02/10/28 15:24 ID:R/TiNc85(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[rm]:www.ss.iij4u.or.jp
外部ﾘﾝｸ[rm]:www.rr.iij4u.or.jp
外部ﾘﾝｸ[rm]:www.ff.iij4u.or.jp
外部ﾘﾝｸ[rm]:www.rr.iij4u.or.jp
外部ﾘﾝｸ[rm]:www.ff.iij4u.or.jp
125: 02/10/28 15:47 ID:??? AAS
AA省
126: 02/10/28 15:58 ID:79KOQcr3(1) AAS
音 たむさんの｢awareness｣ っていう作品が見れるＨＰ知りませんか？
誰か教えて下さい、お願いします。
127: ＿ 02/10/28 16:12 ID:??? AAS
AA省
128(1): 02/10/28 16:36 ID:AAFjaRZQ(1) AAS
>>123
何を答えてあげればいいかわからなくなってきたよ。
まず「サーバ」の件はいいな？説明しないぞ？
「信号」の意味が解らないんだな？説明するよ。
簡単に言えば、テレビのリモコンがチャンネル変える時に出す奴だ。
思考ルーチンにからテトリスサーバには、キー入力と同じ信号を送るのがフェアと考えた訳だ。
30の段階ではまだ手法を尋ねている書き込みなので「信号」と書いたが、サーバからはフィールドの内容と、次のブロックの内容は必要だから、受ける事を考えたら「信号」では無理だろうな。
省1
129(1): 02/10/28 16:55 ID:??? AAS
>>128
そして通信するときのトラフィックが問題になるという話が出て
回線状況に左右されるようでは強さの判断は無理だということで
現在の話題はスタンドアロンのタイムアタックの話になっています
130(2): 02/10/28 17:08 ID:??? AAS
いま現存する対戦型テトリス、例えばマジカルテトリスのようなシステムでの
COM同士の対戦では、強さを競えない。
そこで、タイムアタック、もしくはスコアアタックにルールを変更。
その仕様
ラインが消えるときのウェイトは４ラインだろうが４ラインだろうが同じ
＝４ライン同時消しの方が時間的に有利
と、ここまでの流れは今読んでわかったが、
省9
131: 02/10/28 17:21 ID:??? AAS
シード解析されて決め打でプログラムするのが最強
132(1): 02/10/28 17:23 ID:??? AAS
たとえブロック出現パターンが分かっててもそれをどう置くか考えるのが難しいよ
（例：初代セガテトリスの電源パターン）
133: 02/10/28 17:25 ID:??? AAS
俺が知ってるのは１３０ラインでカンストパターンだけど、
それより短いのが存在するらしいね
134: 02/10/28 17:27 ID:??? AAS
じゃぁ、余分なテーブル持てないように容量制限課せば？
135: 02/10/28 17:33 ID:??? AAS
AA省
136: 02/10/28 17:46 ID:??? AAS
早いマシンだと強いアルゴリズムでも、
遅いマシンだと処理が追いつかなくて弱くなる可能性もあるのか。
137(1): 02/10/28 17:51 ID:??? AAS
>>130
実時間とは無関係な、ゲームシステム内部で利用するクロックカウンタを用意して
>>113の方法を使えばマシンが異なっても、勝負が付いたときのクロックは影響しなくなります
あとは運の揺らぎを減らす為、回数を増やして勝率を出せばおおよその結果は得られます
138(1): 02/10/28 17:59 ID:/NWudlbn(1) AAS
>>129
31の時点じゃ通信トラフィックの話もマシンスペックの話も出てないだろ？
説明しろよ。意味わかんねーよオマエ
139(1): 02/10/28 18:13 ID:??? AAS
>>138
さらに順を追っていくと
>>32
＞テトリスが対戦ゲームになってることを知らないのか？
ということで一般的な対戦ルールでは勝負が付かないという流れで
タイムアタックの話が出てきています
だから話の流れがサーバを使う方法ではなく
省1
140: 130 02/10/28 18:35 ID:??? AAS
>>137
すでに>>113で書いてある訳ね。よく読んでなかったよ。ｽﾏｿ
となると、1フレーム間のクロック数とか仮想マシンの性能を決めなきゃな。
ある程度タイトなスケジュールの方がやりがいありそう。
141(1): 02/10/28 19:03 ID:??? AAS
>>139
31の時点の話してんのになんで未来の32の話が？
わかんねえよ。
142: 02/10/28 19:08 ID:??? AAS
とりあえず、思考ルーチンの話をするのかな？
まず単純に、1ライン消させるロジックから行こうよ。
横は16ブロック分だっけ？12かな？その左端に1ブロック分の隙間があり、そこをサーチする。
ブロックの形によって、どうすべきか変わるね。
143: 02/10/28 19:15 ID:??? AAS
>>141
君が聞きたい結論は、
>>31までの前提条件では、「テトリスの強さを競うのは不可能」 ってことなんだな。
前提がマジカルテトリスのような対戦システムで、
積み上がらないと負けにならないのなら、その通りかもしれん。
これで満足ですか？
勝敗がつけられるかと、強いかどうかというのは別問題ということで、
省1
144: 02/10/28 19:21 ID:??? AAS
フィールドは横１０×縦２０
145(1): 02/10/28 20:36 ID:??? AAS
>>30
に確認しておくが「強さを競う」というのはゲームの進行がどうこうという段階ではなく
落ちてきたブロックをいかに効率的に消していくかというロジックの部分ということでOK？
146: 02/10/28 22:15 ID:??? AAS
>>145
まずこのスレの流れで判断して欲しいんだが、
1の主旨は「テトリス作ろう」
3-24で「こんなん作ったよ」
27で「テトリス作成は今更ネタにする程でもない」
30で「思考ルーチン作る段階では」
31で「思考ルーチンの強さを競うのは不可能」
省7
147: 02/10/28 22:32 ID:??? AAS
ということで、現在の状況を確認しておくと
今は強さの基準やそれを測るシステムを模索している段階で
強さを競うロジックを話し合う段階には至っていないということでOK?
148: 02/10/28 22:37 ID:??? AAS
それを確認してどうする気なんだ？
149(2): 02/10/28 22:39 ID:??? AAS
どういう方向性の「強さ」を目指すのかをはっきりさせないと始まらないってことでしょ
150: 02/10/28 22:48 ID:??? AAS
ようやくスタート地点にたどり着きました
151: 02/10/28 22:52 ID:??? AAS
AA省
152: 30 02/10/29 00:48 ID:??? AAS
なんか揚げ足を取りたいのか話する気があんのか良く解らんな。
＞基準を模索している段階であり
＞ロジックを話し合う段階でない
これで揚げ足とった気になってんのか？
基準を模索するのは何が動機だよ。
こんなんで涼しい顔して「OK？」なんて大した神経してんな。
別に思考ルーチンの話なんてしなくたっていいんだよ。
省5
153(1): 02/10/29 10:38 ID:??? AAS
じゃあエロテトリスでいかにエロくクリアしていくかを競うということでどうでしょう
154: 02/10/29 11:16 ID:??? AAS
>>153
寒い、面白くない
155(1): 02/10/29 11:37 ID:??? AAS
脱いでいくだけに寒い・・・か。お前のほうが寒いよ。
156: 02/10/29 14:11 ID:??? AAS
>>155
ｵﾏｴﾓﾅｰ
157: 02/10/31 13:23 ID:??? AAS
AA省
158: 02/10/31 13:35 ID:??? AAS
テトリス飽きたからぷよぷよで勝負な
159: 02/10/31 14:29 ID:??? AAS
氏らね！
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/11/01 00:01 ID:AhU81lEM(1) AAS
>>2
うん。いいね、特に音が気持ち良かった。
161: 02/11/01 00:29 ID:??? AAS
AA省
162: 02/11/01 22:50 ID:9YvlCl3V(1) AAS
テトリスは NP-Hard らしいですよ
外部ﾘﾝｸ[stm]:news.bbc.co.uk
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