ポーランド語からフィンランド語に専攻変えた結果w [無断転載禁止]©2ch.net (51ﾚｽ)
上下前次1-新
1(7): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-ciBB) 2017/07/08(土)19:46 ID:O7FO43tUp(1) AAS
人生詰んだンゴ…
32(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-+fUR) 2019/09/16(月)20:59 ID:M4e2Vn5u0(1) AAS
>>1
1は本当にフィンランド勉強したの？
ポーランド語とフィンランド語のニューエクスプレス等入門書ざっと通してみたけど、
おそらく一般の日本人にはフィンランド語のほうが相性良さそう
文法規則で覚えることは多いけど、規則的だし、発音はそこまで難しくない
よくフィンランド語は悪魔の言語とか言われるけど、あれ、英語圏はじめとしたラテン語ゲルマン語
圏の人たちから見た感想だからな
日本人で言ってる人は本当にフィンランド語取り組んだことないか、
そもそも外国語自体が苦手な人どちらかでしょう
33: (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MM53-JYLr) 2020/08/08(土)16:00 ID:5woYruFvM0808(1) AAS
保守
34(2): (ﾜｯﾁｮｲW 9bf0-RXr9) 2020/08/08(土)23:31 ID:x0IbUXYT0(1) AAS
>>32
ニューエクスプレス程度のサルでも分かるような入門書に目を通したくらいでそこまで言えるのはある意味才能だと思うよ
35: (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-FoHg) 2020/08/11(火)23:45 ID:9FfBX8qV0(1) AAS
>>1はニートなの？死ぬの？
36: (ﾜｯﾁｮｲ b13f-yS8S) 2020/11/01(日)22:59 ID:SsqDcEhx0(1/2) AAS
>>34
いやいや
>>１は本当に取り組んで言ってるのか？
実際勉強もせずに、固定観念で言ってるんじゃないかと疑ってるんだよ
人生詰んだとか難しかったなら、具体的な話が出るはずだろう
発音なのか文法なのか単語なのかとか
ポーランド語と比較すらしてないし
37(1): (ﾜｯﾁｮｲ b13f-yS8S) 2020/11/01(日)23:04 ID:SsqDcEhx0(2/2) AAS
>>34
お前>>１か
具体的に言ってくれ
サルでもわかるとかマウンティングすごいねｗ
小学生全員がニューエクスプレスのどの言語理解できる程なんかいｗ
サルでもわかるの証明してくれや
論破してくれや
38: (ﾜｯﾁｮｲW 1791-3dFl) 2020/11/26(木)20:51 ID:dYGGIzgJ0(1) AAS
Hyvää!!
39: (ﾜｯﾁｮｲW f75d-ZzEh) 2020/11/28(土)23:33 ID:n6HY875U0(1) AAS
>>1
市役所勤務ってマジ？笑
40: (ﾜｯﾁｮｲW 9f80-lYkr) 2020/11/28(土)23:44 ID:eY1LUNcO0(1) AAS
>>37
沸点低すぎだろw
サルでも分かるって言うのは比喩だよ
入門も入門の段階であーだこーだよく言えるねって話
41: (ﾜｯﾁｮｲW f75d-u/yY) 2020/11/29(日)00:19 ID:fQYX8BEP0(1) AAS
でも主、可愛い彼女がいるってマ？
42: ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gD8T) 2020/12/13(日)12:27 ID:cRZlIN7JM(1/6) AAS
Let us die young or let us live forever
We don't have the power but we never say never
毎年この時期になると、徒然なるままに何かしら書き連ねたくなるのはどういう訳だろうか？
英語で summing up my life とか言うとカッコ良く響くかも知れぬが、でも別に終活してるつもりはない！
しかしながら若さというものは、時間が経ってからやっとその貴さに気付くが、でもその時は時すでに遅し、
あとで振り返ってみると、あの頃が懐かしい、もっとああしておけばとか色々考えてしまう
Youth is like diamonds in the sun, and diamonds are forever
43: ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gD8T) 2020/12/13(日)12:33 ID:cRZlIN7JM(2/6) AAS
吾人はこのスレ主ではないが、スレタイにある2つの言語を学んでいる
単に学んだというだけではなく、これまで数十の言語をかじってきて、基本的に語学は独学でというモットーを貫いてきているのに、
この2言語はネイティブスピーカーの方について色々と手解きしてもらった過去のある、吾人にとっては特別な言語でもある
しかも、どちらも20歳になる前からネイティブの方に習っていたという、曰く付きの(?)言語なのである
ハタチ前からネイティブの方について、フィンランド語とポーランド語を学んでいたという日本人は、さすがにそうそう沢山はいるまい
吾人に手解きをして下さったのは、どちらの言語の方も、日本語に堪能で聡明で優しく、かつ美人の女性ネイティブスピーカーであり、
吾人は相当運が良かったと今でも思ふ
吾人の求めに応じて、俗語表現やらご自身のことやら何でも流暢な日本語で説明して頂き、又本を頂戴したり外出にお誘い頂いたりもした
さてその結果だが、語学力的に言えば、圧倒的にポーランド語の方が上である
ポーランドには何回も行き、基本的にポーランドではポーランド語以外話した記憶は無い
省8
44: ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gD8T) 2020/12/13(日)12:33 ID:cRZlIN7JM(3/6) AAS
日本語以外で、英語ですらどう言えばいいかちょっと考えこんでしまいそうなことなのに、
フィンランド語だとすぐ言える表現に「オシッコが漏れそう」というのがあるw
それは pissa tulee housuun と言えばいい
pissa「オシッコ」が housu「スボン」の中へ来てる！というのが直訳である
pissa は英語 piss と同じく擬態語起源だろうし、housu はドイツ語既習の吾人にはすぐ意味が分かった（独: Hose「ズボン」）
因みにズボンのことはフィンランド語では通常 housut と複数形にし、この辺りの事情は英語 trousers と似ている
ところが上の言い回しでは *pissa tulee housuihin と複数形では言わない
そういえば、ドイツ語 Hose も複数形 Hosen とはせずに単数形のままのことも多い
吾人は当時物販の仕事をしていたから、店にきた客に「いらっしゃいませ、いかが致しますか？（何になさいますか？）」と
フィンランド語で言う場合の表現も尋ねたことがあり、勿論今も直ぐに言える
省7
45: ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gD8T) 2020/12/13(日)12:43 ID:cRZlIN7JM(4/6) AAS
両言語の受動態についても一言駄文を付け加えたく候
フィンランド語にもポーランド語にも受動態がある。
受動態の説明をする場合、英語の this book was read by Paul のような文章を大体取り上げることが多い
このような文は一応ポーランド語には直訳できる：ta książka została przeczytana przez Pawła
ただ、ポーランド語に限らずスラブ語では全般的に、こういう受動構文は好まれないので、
能動態で表現することがほとんどである：tę książkę przeczytał Paweł の如し
ところがフィンランド語では受動態という文法範疇は存在するものの、この種の受動構文は一切不可である
なぜなら、芬語受動態には人称変化が無いので、主語の人称に応じた動詞形を選ぶということができない
koulussa luetaan usein tämä kirja「学校でこの本はしばしば読まれる」みたいな使い方しかできないのだ
実用フィンランド語の習得を目指す人が悩まされるのは、口語フィンランド語と文章語との乖離であるが、
省6
46: ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gD8T) 2020/12/13(日)12:44 ID:cRZlIN7JM(5/6) AAS
日本語で「行かれる」というような形式上の受身文を作ると、それは行くことが可能という意味になることが殆どである
「バス停で降りて、その場所までは歩いて行かれますか？（行けますか？）」とか言う日本人は多い筈である
とすると、先のMennäänkö？もそんな風に日本語的な感覚で解釈して、
「（もう）行かれますかね？→そろそろ行きませんか？」というお誘いの意味なら、とてもしっくりくる表現なのだ
こんなこと考えていて、吾人の脳ミソにビビビッと浮かんできたのが、又件のドイツ語である:
hier wird gut getanzt「ここでは楽しく踊れるよ」
ここのドイツ語 tanzen「踊る」は自動詞であるにもかかわらず、非人称受動態で使われており、「（一般に）踊ることができる」という意味になる
何だ、ドイツ語ってガチガチの印欧語とか言いながら、似たようなことやってんじゃんかよ！
Kiva tyttö, tanssitaanko (kylvyssä) yhdessä?「お嬢さん、一緒に踊りませんか？ 」
※注意！（）内の語を実際に言うとぶん殴られますのでお気を付けあそばせw
47: ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gD8T) 2020/12/13(日)12:50 ID:cRZlIN7JM(6/6) AAS
英語の受動構文の異質なところは、they told me that → I was told that「私はそう言われた」というような構文が可能なとこだろう
この場合、能動構文中の me は与格だが、本来受身文は直接目的語を主語にするのが基本である
しかしながら、英語はこのように間接目的語を主語にして受身文をこしらえることを許容し、結果、直接目的語はそのまま残ることになる
ポーランド語は直接受身文すら好まないのに、こんな構文なんかできるわけないと最初は思ったが、実はさにあらず、間接受身ではないが同じようなニュアンスの文章を簡単に作ることができる：
powiedziano mi to
powiedziano は動詞 powiedzieć「言う（完了体）」の受動過去分詞単数中性形である
能動態を好むのなら、素直に powiedzieli mi to と過去形を使って言えばいいのにと思ったが、先の構文の方が遥かによく使われる
powiedziano は能動態ではないのにもかかわらず、目的語（何を言ったか）は対格に置かれる
フィンランド語口語（俗語）でも sanoa「言う」の受動態過去形 sanotiin を使って、mulle sanotiin, että mä oon vähä pimee とか言うんだよなぁ
mulle =フィンランド標準語 minulle
省3
48: バカボンパパ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-Supe) 2021/04/10(土)15:15 ID:dNuHJaJeM(1) AAS
口語フィンランド語がどうのとか、何も実態を知らないハナタレ小僧が一人前の口きくなボケ
吾人の他スレの書き込みを受け売りしてるだけじゃねーか
何も知らない白痴が、他人が書いたフィンランド語をグーグル翻訳に突っ込んで分かった気になって、一人前の口きくな基地外
ポーランド語からフィンランド語に専攻変えた結果w [無断転載禁止]©2ch.net･
2chｽﾚ:gogaku
49: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ATkj) 2022/02/10(木)12:25 ID:wmFdISphr(1) AAS
AFPBBが国内勤務の英文ニュースのエディター募集してるような…
https://mobile.twitter.com/afpbbcom/status/1491581835478024196
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
50: (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-piVT) 2022/02/18(金)05:41 ID:v80eNdn9a(1) AAS
ગયો છે અને નમી ગ્રૂપ વિ
51: (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-dj+/) 2023/06/07(水)10:49 ID:FzkXrziH0(1) AAS
フィンランド語はなじみがないから想像つかん
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