帝銀事件7 (623ﾚｽ)
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1: [sage] 2012/11/04(日) 20:19:18.53 ID:???
帝銀事件 - Wikipedia
帝銀事件（ていぎんじけん）とは、1948年（昭和23年）1月26日に東京都豊島区の
帝国銀行（後の三井銀行。現在の三井住友銀行）椎名町支店で発生した毒物殺人事件。
戦後の混乱期、GHQの占領下で起きた事件であり、未だに多くの謎が解明されていない。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
前スレ
帝銀事件6
2chｽﾚ:archives
帝銀事件５
2chｽﾚ:archives
省9
2(6): [sage] 2012/11/04(日) 20:22:48.16 ID:???
以前何度かカキこした薬やです。
前スレが容量オーバーだったんでついでに立てました。
薬の話しにまたなってきたし
仮装包装両巨頭に盾つくみたいでいいづらかったけど
FBIという強い味方が現れたんでｗ
自分は青酸カリじゃないと思い続けてます
未遂はわからないけど
理由は単純で 満7才の子供が居たこと。
死斑は解剖した人の主観によるし
和多田本の表では暗紫色が多すぎる
省6
3(3): [sage] 2012/11/04(日) 23:32:45.12 ID:???
科学捜査って人がかなり痛かったからあまり目立たなかったけど
包装って人もちょっとおかしいな
佐伯本をマジに受け取る人が正気とは思えない
前スレの最後も包装の自演だろ
わざわざあんな大量にコピペして
おかしな人だ
4(2): [sage] 2012/11/05(月) 09:44:58.24 ID:???
所詮便所の落書きですから
次のキャラは何が出てくることやら
CIA？KGB？共産党？
6(1): [sage] 2012/11/06(火) 15:51:23.27 ID:???
普通の人じゃない放送さんはとっくに気付いてますw
7(2): [sage] 2012/11/07(水) 00:29:52.59 ID:???
>>2
以前に読んだ何かの本のうる覚えで申し訳ないけど、
当時は栄養状態が悪かったことで、胃酸の分泌が
少なくなっていたのでは？
それでも割合として多すぎるということ？
8(2): >>2 [sage] 2012/11/07(水) 08:34:30.81 ID:???
>>7 おはようございます。ペコリ
薬屋は化学知識はあってもどう死んでいくかは分からない。
監察医解剖医も体をいじるだけ。
だからこそ731の人体実験データとかが貴重だったわけでしょ。
番の供述の捕虜を使った青酸カリ実験では
捕虜の栄養状態は酷いはずなのにほぼ即死だた。
胃酸液が少ないと（PH高）とガスで窒息せず腸に回って死ぬ、が仮装説。
でも、そんなんだったら暫くぴんぴんしてて平沢が盗めない。
青酸ガスで窒息しすぐ倒れるのが、PH高でガスが発生せず、
腸に回ってからなんてのだと意識は帝銀とは違って暫くある。
省4
9: >>2 [sage] 2012/11/07(水) 08:41:08.83 ID:???
前すれで仮装か包装が、トリプレット本に現場写真があると言ってて
半分英語の勉強半分興味本位でアマゾンして、死体写真見た。
（グロで通報されたくないんでアプしない）
7歳の男の子はふっくらして、お母さんも。他の人も栄養状態悪くない。
3歳で胃内PHは成人と同じになるというけど。これは薬処方として
大体同じレベルになるてだけ。本当は子供の方が胃液分泌量は多い。
日本語のサイトないんで英語だけど↓つまり子供の方が青酸カリに
むしろ敏感。つ胃液、酸多いから。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.nutritionreview.org
大人と同量の青酸カリならこの子は即バタンキュー。ACHは逆。
省2
10(3): [sage] 2012/11/07(水) 16:43:33.66 ID:???
こちらに移動する前のスレで色々質問したものです。
８、９、大変参考になります。特に
「捕虜の栄養状態は酷いはず」
確かにそうだ。
「伴の供述」は伴繁雄氏の事ですね。
同氏の１１PMでの証言は大変重要ではないでしょうか。
これだけでも再審理由になるような気がします。
これらが便所の落書きなら
実に知的興味を駆り立てるトイレですな。
11: [sage] 2012/11/07(水) 21:51:40.87 ID:???
>>8
人体実験の対象としての捕虜の栄養状態が酷いかどうかは、
証言がないとわからないのでは？
人体実験するのであれば、それなりのお金は使っていると思われるので。
12(1): [sage] 2012/11/08(木) 02:11:49.53 ID:???
人体実験は中国でやってたんだから食料に困ってなんかないよ
13: >>2 [sage] 2012/11/08(木) 08:03:07.26 ID:???
んなぁこたあない。 捕虜にやる食料がないから処刑してたですよ。
そもそも治験は体重栄養状態などバラつかせる。
自分は帝銀被害者との比較においていってて
帝銀の人は栄養状態は悪くないって。
てもういいやｗ >>3,4,6,12とかきもい。
スレ立て人に乙も言わないとかロムる
14: [a] 2012/11/08(木) 11:13:34.98 ID:???
バカ放送の自演はバレバレw
こいつはキチガイだな
あーだこーだ言っても佐伯本をマジで語ってる時点で精神異常者
FBIに知り合いがいるとか言ってるしなw
まともなこと言ってるなら荒しなんか気にならないはずだが
妄想の邪魔されたくないんだろう
キチガイの特徴だ
15: [sage] 2012/11/08(木) 11:19:17.90 ID:???
中国で食糧難とか決めつけてる時点でアホだろw
歴史のこと何も知らないのがよくわかる
裁判資料読んで探偵気取りになってるだけだな
しょせんミステリー小説の謎解きスレ
16: [sage] 2012/11/08(木) 14:01:34.15 ID:???
確かにスレ立てに感謝されなきゃむしゃくしゃする時点でまともな精神状態ではないな
17: [sage] 2012/11/10(土) 00:57:21.08 ID:???
>>8
>捕虜の栄養状態は酷いはず
伴がそう供述してたわけ？
731関連で「マルタは実験前に十分食わせる。」
という趣旨の出典も見たことがあるんだが・・
18: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2012/11/10(土) 11:10:13.44 ID:???
大きな番号はこの前のスレッド、一桁台は今のスレッドを参照します。
>>540 他 テンペラと青酸の件
すいません。うっかりしていました。平沢氏は2審で裁判長と本件を話して
います。使う（青酸カリを）画家もいるが自分は使わない。船底塗料も研究は
していたが青酸カリは使わなかったと答えています。
平沢氏は自供中から不自然な程、青酸カリについて的確な事を言わないのです。
T検事が後年TVで平沢氏の長女が外地から持ってきた青酸カリだという事は分かって
いたのだが、武士の情けで言わなかったのだと語っていたそうです。
（私は実際にそのTV番組を観ていません）何を今更と思ったのですが、
冷静に考えてみると私達はTVで虚偽は言わない。まさに記録に残ってしまうのだから。
省13
19: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2012/11/10(土) 11:19:59.68 ID:???
>>10
B少佐の公判での証言（毒物は工業用青酸カリ）は２審で証拠採用されていません。
この事は二つの事を意味しています（と思います）。先ず、B元少佐が晩年TVで
その公判での証言を否定し、一転して自分達が開発したACHでなければこの事件は
成立しなかった、と証言しても（実際にしていますね）、直接的には再審理由には
なりにくい。（証拠が覆るわけではないから）
もう一つは、裁判官、検事達は当然、B少佐がS２３年4月26日の時点では全く逆の
証言を刑事にしている事は分かっています。（その二日後にACHを作った、B少佐
の部下が東京でT検事にほぼ同様の証言をしている）だからこれを判決理由書の
証拠列挙の中には入れなかった。これにより、後年、判決だけよむ人、判例には
省5
20: 10 [sage] 2012/11/11(日) 11:26:56.74 ID:???
１９ 有難うございます。お仕事の邪魔にならない程度で
構いませんので、宜しくお願いします。伴少佐の件、参考に
なりました。これにつきましても御礼申し上げます。
１８における対応、事実と異なる点については正す、
感情的な雑言は相手にせず、事件に関する話に絞る
立派ですね。
22: [sage] 2012/11/11(日) 20:39:44.25 ID:???
十行以上の文を読まされて、
書いてあることが何の意味もないとわかると多少は腹が立つ
23: [sage] 2012/11/12(月) 01:27:51.69 ID:???
>>21
救う会は基本的に元731部隊の諏訪という人物が犯人ではないかというスタンスでした
GHQが捜査打ち切りを命じたので
当時はほとんど調査されませんでした
24: [sage] 2012/11/12(月) 14:18:37.24 ID:???
>>21
それいうなら、むしろ共犯者は何故平沢は真実をゲロしないという
確信があったのかも気になる。
１）平沢は真犯人だった
２）平沢は実行犯と知己はあったが実行犯であると露ほども疑わなかった。
３）平沢は実行犯とまったく接点もなにもなかった。
４）平沢は実行犯を知っていたが、しゃべりたくなかった。 ← why?
１）は手際やノウハウがいまいち
２）はあまりに無邪気すぎる感じで非現実的
３）はなんとも．．．
省1
27: [sage] 2012/11/20(火) 00:21:15.56 ID:???
731部隊の残党が平沢に近寄って、彼に入れ知恵をさせたのではなかろうか？
平沢は金が必要だった。そして話を持ちかけた人物は
実験をしたかった。平沢自身は彼の素性も何も知らないといった状況での密約だったのかもしれない。
事件当時のアリバイ工作も言われるがままに動いていたとしたら。
最悪平沢が捕まっても自分は素性を明かしてないので安全という計画だったとか。
平沢が財布ごと名刺をすられたとしても、それをこの犯罪に使う確率なんて殆どないと思うけどなあ。
これも指示されて動いてただけとすると辻褄が合う。
つまり金を返しに行く途中ですられたのは名刺を紛失した口実を第三者に印象付けるために。
しかし平沢がそんな計画1人でしたとも思えないし。
やはり残党が絡んでるのかも。しかも金には困ってない地位のある医者が黒幕なら。
29: [???] 2012/11/20(火) 22:46:05.12 ID:???
>>28
ＧＨＱが７３１部隊の研究結果と引き替えに、７３１部隊の追究をしないという密約
があったことを知っているかい？
30: [sage] 2012/11/22(木) 00:41:31.62 ID:???
>>28
無知だなあ。事件の事や歴史の事調べてからもの言えよ。バカはもう出てこなくていいよ。
31(1): [???] 2012/11/23(金) 00:20:46.48 ID:???
平沢貞道 帝銀事件
警察のバカさ加減を露呈した事件だ。
テンペラ画家に化学的知識があったのか？
現在でも警察のバカさ加減が露呈している。足利事件、インターネット遠隔操作犯罪
などな。
32: 10 [sage] 2012/11/23(金) 03:15:54.19 ID:???
この事件を調べれば調べるほど、私は
何かを覆い隠そうとする力を感じざるを得ない。
包装氏指摘の通り、判決からものの見事に
陸軍毒物や九研関係者の証言が消えている。
言い方はともかく、
ここではこれがむしろ礼儀なのかもしれぬ、
２９や３０の見方に私は加担します。
34: [sage] 2012/11/25(日) 18:18:18.79 ID:???
731ではなく、515部隊じゃないの?
36: [???] 2012/11/27(火) 00:25:43.39 ID:???
実行犯は平沢貞道に間違いない。彼は金に困っていた。終戦後には絵など売れなかった
からだ。あとモンタージュ写真は平沢とほぼ一致しているし、生存者がこいつだと言っ
ていることからも明らかだ。しかし平沢には黒幕がいたと思う。それこそ７３１部隊だ。
平沢が真犯人に金を渡す前に平沢が逮捕されてしまったのだと思う。また何故平沢がＳ
のことを言わなかったのか。Ｓのことを言っても警察はＧＨＱの圧力のためにそれを公言
できなかったのだろう。
37: [sage] 2012/11/27(火) 20:16:20.07 ID:???
毒薬と薬ビンとピペットの入手経路と毒薬自体の知識
に関して最初の自供時点でどういう説明をしたんだろう。
特に青いビンにSECONDとラベリングした意図も気になる。
ビンの形状や色の違いもあるし、そもそも知識がある
犯人ならそんな表示は不要と思う。
ピペットを取り出したニッケルケースも平沢の日常との
接点がわからない。野戦携帯用に使うようなケースを
何故保有していたのか。
と思っていたら、ほとんど誘導尋問にのって
ぺらぺらしゃべってるんだよなあ
省3
38: [/] 2012/12/18(火) 00:51:30.24 ID:???
真犯人逮捕はまだか
41(1): [age] 2013/01/26(土) 16:05:02.46 ID:???
今日１月２６日は６５年前に帝銀事件が起きた日
また吉展ちゃん事件の小原保の誕生日（生きてたら８０歳）
また歌手で女優の小川知子の６４歳の誕生日でもある。
これ豆知識ね
43: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2013/02/08(金) 06:29:46.16 ID:???
てすと
44: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2013/02/08(金) 06:47:42.99 ID:???
大変ご無沙汰しております。アクセス規制というのでしょうか。
出張先ホテルだとかけるのですね。ご命日に書き込みができなかったのは痛恨の極み。
某首相と同じような言い回し。某首相の他の懸案である、東アジアに国々に対する
戦時中の謝罪問題に絡めて言いますと、史実に即さない事が多々あり、反論すべき事は
した方がよいとは思うのです。が、731だけは申し開きのない所があります。であるのに、
こちらはあまり話題に上らない。（実は訴訟があるのですけど）
アメリカが絡んでくるから？乱暴な事をいうと絡ませちゃえばいいと思う事があります。
皆、ろくなもんじゃなかったではないか、と。
原爆だって日本も開発できればしたでしょう。生物細菌兵器はそれ以上なわけで。
どうもこの事件を想うと、過激になってきていけません。ろくなもんじゃなかったのは
省2
45: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2013/02/08(金) 06:53:51.50 ID:???
それはともかくとして、これを明るみに出したのもこの帝銀事件です。裁判の記録にも
残ってしまっている。なんだか「あいこ」だな、と思うのです。つまり史実に反する事で
責められてはいるけれど、埋もれてしまったが実際に起こったことはあまり取りざた
されない、アイコだな、と。しかし、アメリカも無関係ではないよ、と。
ただ、普通この事件の切り口として731がいつも上げられますが、
実際にはその元の九研でしょう。毒物の証言を二転三転したBという方、
この方の人生もかなりのものでした。水道関係では後世に残るような発明を
されている。会社を辞め、平沢氏がなくなった後のTVでの証言、
あれが本当でしょう。
この事件は平沢貞通というぼ〜っとした画家一人が（の力で）
省3
50: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2013/03/21(木) 16:08:21.89 ID:???
空港のラウンジから買いてみます
>>47
普通のワードファイルです。私の家からは全く繋がりません。
>>49
2種類作った内の一つの似顔絵は平沢氏に似ていなくて、捜査員が平沢を
放った理由のひとつにもなっています。もう一種類は似ていました。
作った人（現場）が違っていた。
左翼右翼は関係ないと思います。それから平沢氏には前科はありませんでした。
（帝銀で逮捕された時点で）刑法（正確には刑事訴訟法）では有罪にすべき
ではなかったのです。私はこれは絶対に譲れないなあ。しかし、これを言うと
省2
51: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2013/03/21(木) 16:26:03.61 ID:???
あれ繋がった！あまり時間がないけれど雑感を少し。
Ｔ検事は平沢にも歯科医にも会って（取り調べて）いるんですね。
考えてみれば、いや考えてみなくても。
どんなお気持ちで亡くなられたでしょうか。。
再審を決めるのは高裁ですが、三者協議で後輩を使えばどうにかなったろうに。
私だったら、真相を知りたいという気持ちを抑えられなかったと思う。
つまり再審が開かれる方向に動いたと思う。
（これは法曹者としては正しい振る舞いとはいえないのですけど）
修習所の教員だったのだからある程度の力はあった筈。
Ｉ検事（事件当時、地検刑事部長）の調書の問題が引っ掛かったのでしょうか。。
52: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2013/03/21(木) 16:34:00.28 ID:???
差しさわりがあったのは、それだけ（調書）ではないですね。
毒物、九研、ＧＨＱ。。Ｃａｓｅ Ｃｌｏｓｅｄ、平沢氏の獄死待ち。。
時間がきました、それではお元気で。
53: [sage] 2013/03/22(金) 00:13:35.55 ID:???
>>46
大丈夫そうだと分かったのでアクセスするとファイルがないと言われました
時間が経ったので消えたのでしょうか？
54(1): 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2013/04/14(日) 23:22:53.10 ID:???
以下に再びＵｐｌｏａｄしました。
画像ﾘﾝｸ
同窓会を伝って私を突き止めた方がいらっしゃってその熱意に敬服して色々お話しました。
話せば話すほど平沢氏は帝銀の実行者ではない、が、無関係ではないとしか思えない。
その方は何か書いてくれるかもしれない。書かない人でも興味のある方はどうぞ。
こんな事に著作権もなにもない。
それより何がなんだか分からないうちに亡くなられた方々に合掌。
そして、自分たちの都合で真相の究明も執行もせず闇に葬った人々に。。。
55: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2013/04/14(日) 23:27:46.31 ID:???
パスワードは
teigin2013
です。
56: 包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] 2013/04/15(月) 00:15:52.55 ID:???
この事件は、それぞれの主張をする人が。何故平沢氏が真実を言わなかったかと言っている。
冤罪派：なぜ金の出所を言わないのか？
平沢氏実行説：共犯者がいるなら死刑になるのに何故言わない！？
前者は平沢氏が事件後持っていた金が事件の金であったからだし、
後者は唯一無罪になる、確定後は執行を逃れる、方法が、言わないことだった。
では平沢氏完全単独説は、何故平沢氏が井戸の存在、ＧＨＱがくる事、薬の飲ませ方、
を知っていたかを全く説明できない。
言わないことが、それだけが、無罪を得る、執行を逃れる方法だったから。
それはそんなに高度なことではなく、かなりの人が同じ立場に置かれたら、
取りそうなごく当たり前の行動だったでしょう。
58: [sage] 2013/04/24(水) 00:34:28.13 ID:???
そもそも複数でやるメリットがあるのか？
59: [sage] 2013/04/25(木) 19:00:04.23 ID:???
平沢は事件当時、コルサコフ症候群の影響か明らかに異常な虚言妄想癖が顕著だったわけで、
例えなんらかのメリットがこの犯罪の主犯格側にあったとしても、平沢を実行犯にさせるのは
あまりにリスクが高いように思える。
つかまらないことを確信していたにしては、犯行は場当たり的で幸運や偶然に助けられている。
予行演習をしていたにもかかわらず、殺害人数だけは多いが盗んだ金額的には現在の物価に
換算してもたいした額ではない。平沢が秘画を数名の顧客に渡せばもらえる程度の金額である。
本人は自白の後に自供を翻し無実を主張して以降、真犯人の名前をあげることをせずに、
ただひたすら拷問と誘導尋問による自白をしたことによる無実潔白を主張するだけで、
共犯がいるもののあえて隠匿するというより、本当に知らないと解するほうが自然に思える。
このスタンス自体がパフォーマンスであるなら、その理由が見当たらない。
省12
62: [justice] 2013/05/26(日) 10:01:04.03 ID:???
未遂のほうの実行犯が平沢で
椎名町のほうは専門の奴がやったんだろ
64: [sage] 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
未遂で終わった事件の名刺一枚から足がつくとは夢にも思ってなかったんだろうな
66(1): [sage] 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
遺留物の茶碗からは青酸化合物が検出されず、
本人も飲んでみせたのに死なず
しかも相手を確実に死なせるだけの安定した毒物を
図書館で義務教育受けただけの頭のいい人間が
調べただけで作れるというのはかなり楽観的と思うが
風邪薬からエフェドリン抽出するのとはわけが違う
大体、平沢は当日あの時刻に現場にいくには駆け足で
走り回らなきゃ無理 しかし、戸口に現れた犯人は
目撃者の証言でも息せききっていた様子はない
67: [sage] 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっと手が込みすぎているだよなあ
68(1): [sage] 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
なにも平沢が毒物を作れるなんて言ってるわけじゃない。
青酸カリの致死量とか作用機序、致死までの時間くらい調べられるでしょ？
今ならネットですぐだけど、当時だって本屋や図書館に専門書位あっただろうし、
行員の数を下見しておけばプラスマイナス数人の範囲であらかじめ毒物用意するくらい
できると思っただけだよ。
あと車のない時代の昔の人は今の人の想像以上に体力あるよ。
明治生まれのウチの曾爺さんは,80過ぎても往復20キロの道を歩いて釣りに行ってたらしいし。
69: [sage] 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
毒物の入手経路が謎すぎる
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ぬこの手 ぬこTOP 1.496s*