[過去ﾛｸﾞ] 【paiza】コーディング転職 10社目【AtCoderJobs】 (1002ﾚｽ)
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753(1): 2022/08/26(金)08:14 AAS
プラチナスカウト来たところから、能力不足で落とされたわ。
未経験って書いてるのにスカウト送ってきて落とすってどうなのよ。
人柄とかで落としたことにしないと理屈通らないよね。
754: 2022/08/26(金)09:34 AAS
一昨年、EN:TRYの方で面談したら、未経験かよwみたいなこといわれてモヤってしたことならある
755(2): 2022/08/26(金)12:35 AAS
経験者が沢山応募してくる中で、のうのうと未経験が応募してくればそりゃそうなるだろうねw
756(1): 2022/08/26(金)12:54 AAS
>>755
別スレにもいた窓際社員？
757: 2022/08/26(金)12:58 AAS
>>756
被害妄想やばくない？
大丈夫？
758: 2022/08/26(金)14:20 AAS
>>753
未経験＝プログラミングしたことない
っていう意味じゃないのがこの業界だから日本語の難しさを感じるね
759: 2022/08/26(金)15:11 AAS
>>755
俺が応募したならともかく、向こうからスカウトしてんだからさ。
定型文だけど、スキルチェックの回答を見てお話したいと思います～～
ってスカウト掛けてて、
カジュアル面談で話した内容は事前に書いてる内容と相違ないんだから、
能力不足で落とすってのは矛盾してる。
まあ自分が落ち込んでるから相手を悪く言いたいだけだよ。
760: 2022/08/26(金)22:57 AAS
ここだけじゃなくて自動コーディングテストは足切りなので落とされたじゃなくて足切りは突破したと思え
761(1): 2022/08/26(金)23:30 AAS
スカウトする人は採用担当の判断だけど、実際に技術面接する人は全く別のエンジニアってパターンがあるからな
そこで初めてスキルや経歴の詳細を見られて落とされるパターンがある
スカウトは採用担当のブックマークみたいなもんだと思えば良いかも
762: 2022/08/27(土)01:08 AAS
相手の会社の誰かがチェックしたブックマーク、採用担当が見てる事は低い
763(2): 2022/08/27(土)01:19 AAS
>>761
利用してる会社側の現場担当だけどその通りだよ
総務は採用ノルマあるからあちこちばら撒くけど現場からしたらスキルマッチしてない人を無理にとることはしない
必要なスキルセットを総務に把握してもらうのも酷な話だからとくにケアもせず適当にやらせてる
ってかスカウトに一喜一憂ってお前らどんだけピュアやねんw
764(1): 2022/08/27(土)03:16 AAS
横からだけど
総務にケアとか一喜一憂も何も
業務未経験は弾いといてって総務に言っときゃいいだけの事を
ノコノコ来るのがプ〜(笑)とかいう会社は
まあ雇われたとしても人を大事にしない会社なんだろうね
というかいつまでジャップランドやってんだろうねって感じ？
765: 2022/08/27(土)04:02 AAS
落とされた事を会社のせいにする他責思考な人は落とされて当然だと思うが
あと決めつけ口調もマイナスポイントだよね
766: 2022/08/27(土)06:43 AAS
>>763
ピュアっていうか、うつ病で休職中だけど、
前の職場に戻るのは厳しいかなと思って、転職考えてプログラミング勉強してたんだ。
けど未経験採用するとこなんて無いんだなって鬱ってた。
下手の考え休むに似たりと言うけど、そりゃ未経験なんて採用するとこ無いよねって話。
767(1): 2022/08/27(土)10:16 AAS
paizaでやっと就職できたわ、派遣会社だけどサポート凄いしてくれて感じではいい会社だわ
これからどんどんスキルアップして技術高めちゃうぞ
768(1): 2022/08/27(土)11:15 AAS
>>767
おめでとう
気になる とか スカウト でそこから話して進めた感じ？
769: 2022/08/27(土)11:15 AAS
よかったじゃん
派遣会社w みたいな反応出てくるけどなどうせ
770: 2022/08/27(土)11:17 AAS
変なブラック企業より派遣会社の方が1000倍マシ
771(2): 2022/08/27(土)11:28 AAS
>>768
プラチナスカウトだったかなそこから巡り合った
カジュアル面談でポートフォリオとか洗練して作ってみせたりUnityでスマホゲーム作ってたからGooglePlayでリリースしてる奴とか見せたりしたな
それでUnityの案件があるからその時は一応採用で出向先が決まったら本採用って事でって感じでなった
772: 2022/08/27(土)11:41 AAS
その案件が決まったら本採用ってやり方、どこもよくやってるけど汚ねぇよな
仮採用の時点では明確に文書として取り交わさないんだろうな
773(1): 2022/08/27(土)11:44 AAS
>>764
自分もスカウトに一喜一憂するくらいピュアなチキンだったから初めて受ける人の気持ちも分からないでもない
そしていざ採用する側となると、現場のエンジニアは一々応募をチェックしている余裕がないから自然とこの役割分担に落ち着くね
エンジニアが直接スカウトする時は面識ある人に直接声かける場合が殆どかな
774: 773 2022/08/27(土)11:45 AAS
>>763だったすまん
775(1): 2022/08/27(土)12:53 AAS
>>771
そんだけやれれば、どっかに決まるわなあ。
はなっから優秀な人なんだよ。
776(1): 2022/08/27(土)14:04 AAS
>>775
いやー何社もカジュアル受けたわゲーム系もIT系も、codeIQやGreenやクリ博など登録してGitHubなんかも紐づけした
10社ぐらいはいったけど全然ダメ、受かった所の前もpaizaじゃないけどスカウトでゲーム系の受注開発してる所からあって受けたけど落とされたし
前から言われてる通り数うち当たるでいい所見つかるまで打ちまくるしかないって思うわ
777(1): 2022/08/27(土)15:42 AAS
>>776
転職組？
面談で「なんで安定したところなのに転職考えてるの？」
って聞かれるけど、適応障害で、とかうつ病とか言えないわ。
778(1): 2022/08/27(土)16:29 AAS
志望動機でそんなネガティブなこと伝えたら絶対無理だろ
前からプログラミングに興味があったのですが、時間があるときに実際に挑戦してみました。
すると、時間を忘れるぐらい熱中して、学ぶのが本当に楽しくて仕方がありませんでした。
プログラミングを仕事にすれば、今以上に情熱を持って仕事に取り組むことが可能になりますし、組織への貢献度も高まるのではないかと考えました。
みたいに適当なこと言っときゃええんや
779(1): 2022/08/27(土)18:02 AAS
>>778
はじめの面接はそんな感じで答えたんだけどさ、
2回目の面接は面接の5分前まで動けなくて、なんとか這いつくばってオンライン面談に挑んだんだよ。
家の中なのに震えてたし、酷い顔してたと思うし、目も泳いでたから、結果来てないけど絶対落ちてると思う。
症状良くなるまで面接受けるの辞めることにした。
780: 2022/08/27(土)18:08 AAS
お前らちゃんと働いてるだけあって良いやつらだよな。
781: 2022/08/27(土)19:53 AAS
ずっとバイトとかしないでフリーランスでランサーズやココナラで食い繋いでたな
このくらいほしいけど決まらないから激安で受けたりやってみたら内容が曖昧なので頑張って納品したのばっかりだし
金銭面での不安がやばかったな
782(1): 2022/08/28(日)00:09 AAS
最低年収1000万以上のスカウト来たことある人いますか？
800〜1200万とかではなくて、1000〜1200万とかの求人
783: 2022/08/28(日)01:40 AAS
>>777
未経験組って言えばいいのか、中途採用で未経験って言えばいいのかな
784(1): 2022/08/28(日)08:43 AAS
>>779
上の方でSランク取ったとかナントカって人かな？
実際に取ってみて分かると思うけど、それだけじゃ何も作れないやん？
だから、具体的に何か動くものを自分で作れば自信につながるんじゃないのかな。
>>771さんはゲーム系の何かを作ったみたいだけど、そっちに興味があるならそれでも良い。
あと、会社員SEやプログラマは鬱になる人の比率が割合高い気がするので、本当にこの道があなたにとって適切なのかも調べた方が良い気がするよ
wordpressでHP作るフリーランスみたいな方がメンタル負荷は低いかも しらんけど
785: 2022/08/28(日)09:38 AAS
レバだとプログラマ自体がかなり下に見られる
基本的にPM経験がないとITエンジニアじゃないみたいな勢いで開発のキャリアを批判される
担当者がコーディングのスキルをほとんど見ない
786: 2022/08/28(日)09:39 AAS
コーディング一切やらずに顧客折衝できるアピールしている人の方が年収は倍以上
プログラミング経験ゼロで上流工程の人の意見により、プログラミングが不要という考えが生まれた
787(1): うつ病 2022/08/28(日)12:18 AAS
>>784
スキルチェックはパズルみたいで楽しくて、一気にSランクまで行ったけど、確かにこの知識だけではアプリも作れないね。
学校の授業で言うと、スキルチェックは数学とか物理の問題で、
実際のアプリ作るのって図画工作とかの範疇だよね。
好きなことは手が動くんだけど、アプリ作るってなると身体が重くなって動けなくなるんだよな。
788: 2022/08/28(日)15:24 AAS
スキルチェックはあくまでも開発に必要な基礎力があるかどうかの指標だからな
一応ソースコードは見られてるから、応募者がどう言う性格のコード書くのか垣間見れる点は良いかも
それ以外の知識は技術面接でないと分からない
789(1): 2022/08/28(日)17:01 AAS
>>787
そうはいっても勉強しとかないとその感じで実務になったらメンタル終わるぞ
動くプログラムじゃなくて変更に強いプログラム書かなきゃ駄目になるからスキルチェックとは全くの別物になる
790: 2022/08/28(日)17:23 AAS
1人でプログラミングしてると同士がいてほしいなっ時はあるなTwitterのフォローでもいいし
入ってくる情報量が全然違うし他の人のやってる事見るとモチベも上がるし、交流もできるしで
791: うつ病 2022/08/28(日)17:30 AAS
>>789
実務的なコードとかも分からんな。
スキルチェックって出力が合ってるかの答え合わせは有るけど、コードの正解が分からんから。
自分の書いたコードが正しい書き方なのかも分かってないとこある。
問題集の方も見てはいるけど、チケットがいるから、あんまりやれないんだよね。
ちょっと鬱がアップ傾向だからアプリも頑張ってみるよ。
792: 2022/08/28(日)18:33 AAS
プログラマーにせよSEにせよ、実際にどんなことを仕事にしているのか調べてから目指したほうが良い気がする
あなたの想像と全然違うかもしれない
793: 2022/08/28(日)18:53 AAS
>>782
何度かあるよ
794: 2022/08/28(日)19:01 AAS
メンタル弱いやつがプログラマー目指すのやめろよ・・・
アスペや発達障害にプログラマー勧める奴たまにいるけどあいつら仕事内容を把握さず想像のみで勧めてるからホント害悪だわ
向いてない人が入り込むと結果みんな不幸になるんよ
795: 2022/08/28(日)19:12 AAS
アスペや発達障害は鬱と全然違うと思うが、いずれにせよメンタルに不安のある人はこんな仕事目指さない方が良いよ
タスクと対人関係の両方でストレス抱えることになるから症状悪化する可能性が高い
796: うつ病 2022/08/28(日)19:23 AAS
まあ手帳貰ったから、合わなかったら公務員の障害枠でも受けるよ。
試験は得意なんだわ。
調べてからの方が良いってのはそのとおりだと思うので調べてみる。
勉強したら楽しかったってのが主たるとこなので、趣味のままにしといた方がいいのかもしれないし。
797(1): 2022/08/28(日)22:44 AAS
役に立つ案件に巡り会えるかが重要で、市役所の職員だとkintoneでコロナ給付だかのフォーム作っただけで新聞に乗ったりするｗ
個人開発だと意味があるネタにありつくハードルがものすごく高い
798(1): うつ病 2022/08/28(日)22:58 AAS
>>797
俺も「こういう問題があるから解決しろ」「これが面倒だから簡単にしろ」って言われると、やれるタイプ何だけど。
自分で何か作れって言われると途端にやれないんだよね。
数学はずーと5で、美術とかは1しか取ったことない。
俺はあんたらのこと格好良いと思ってるんだよ。だからなりたいと思ったんだ。向いてなければ別の道探すわ。休職はもうしばらく出来るから。
799: 2022/08/28(日)23:54 AAS
黙々とコード書いてればいいと思って入ると結構大変な目に遭うから気をつけて
どっちかというとコーディングより、仕様とか考えてる時間が7割ぐらいあるぞ
800: 2022/08/29(月)00:17 AAS
>>798
仕事としてやるには辛いジャンルだけど趣味としては一生楽しめるモノなのでそれはオススメですけどね
私自身も仕事ドロップアウトしちゃったら以降は趣味と割り切って続けると思います
801(1): 2022/08/29(月)00:36 AAS
未経験で応募している人に質問なんだけど、何個ぐらいgithubにポートフォリオアップしてる？
応募しても未経験だと見てくれてないのかなー。
802: 2022/08/30(火)01:23 AAS
希望年収800万以上って書いてるのにそれに達していない求人を送ってくる会社、エージェントって無能だよな。全くプロフィールを見ていない。
803(1): 2022/08/30(火)08:55 AAS
>>801
GitHubに10個ぐらいしてるぞ、何かあったとのバックアップ用に必ずアップしてる
804: 2022/08/30(火)19:51 AAS
20半ばで未経験だけど転職難しいなー
未経験ってだけで突っぱねられる
SESで経験積んだ方がいいのかな
805: 2022/08/30(火)20:09 AAS
「未経験歓迎」って書いてあるだけでブラック臭が漂うし、色々難しい問題だな
806: 2022/08/31(水)00:23 AAS
そもそも日本のエンジニアの大半がSES
未経験のペーペーがそこから漏れないわけないだろ・・・
807: 2022/08/31(水)15:15 AAS
SESもな会社に利益が出るかで採用してくれるかだろうしな、ほんとうまい言葉書いてるけど雇ってくれないの多いし
808: 2022/09/01(木)17:05 AAS
アマギフGETだぜ
809: うつ病 2022/09/01(木)17:50 AAS
俺もアマギフ3000円ゲット！
こないだのと合わせて11300円ゲット！
嫁にプレゼントでも買おうかな。
810: 2022/09/01(木)19:20 AAS
2.5万アツすぎる
811: 2022/09/01(木)19:50 AAS
マジで上流の仕様検討の打ち合わせはパワハラ多いよ
口頭ベースの仕事やっている案件は要注意
812(1): 2022/09/01(木)20:43 AAS
>>803
10個もどうやって管理してるの？自動的に連動する仕組みとか作ってるの？
813: 2022/09/01(木)20:58 AAS
>>812
全然管理してないよ、作って追加するものもないし
いつか応用できそうだなってときに忘れないように置いてるだけ
814: うつ病 2022/09/01(木)21:09 AAS
みんな、どういう作品作ってるの？
815: 2022/09/01(木)21:12 AAS
自分もPCが急死した時のためにGithubにバックアップ取ってるわ
皆してるんじゃないの？
816: 2022/09/01(木)21:56 AAS
まあ人それぞれだなPCいったときのためのバックアップとかに
817: 2022/09/02(金)00:06 AAS
簡単なパズルゲーム作ってる、ヌメロンとか
簡単とはいえロジック考える必要あるし画面側のコードも書けるし空き時間で自己満足するには丁度いいボリューム
818: 2022/09/03(土)10:14 AAS
1人用トランプゲームでも作ってたな、意外に一人で遊ぶの多いんだよな
819(1): 2022/09/04(日)01:25 AAS
趣味や練習でそういうのを作るのは別にいいと思っているんですけど、
そういうのって具体的に面接の際に評価されるんですか？
ないよりはあった方がいい、みたいな感じですかね？
820: 2022/09/04(日)03:00 AAS
そんなもん会社や面接官によるに決まってるだろ
意味のねぇ質問
821(1): 2022/09/04(日)06:37 AAS
>>819
プログラマは口下手だし、面接官だってプログラマ。もしくは技術がわからない営業だから評価をしくじりやすい
目の前でこれ作りましたって言われたら技術力を評価しやすい
口先だけで「Ｊａｖａできます。ナウでヤングなＦＷで何でも実装できます」って言われても「あー、あいつＪａｖａ勉強してる素人だっけ」ぐらいの印象だよ
それがツイッターもどきを作っていくだけで「あいつは有能」みたいに伝わる
面接官だって口先だけで騙されて無能を採用したとなったら責任を追及される
現物があれば安心できる
822: 2022/09/04(日)06:53 AAS
それプログラミングスクールで粗製濫造されたメルカリクローンとかが次々と持ち込まれて面接官が困惑するまでセットだから
823: 2022/09/04(日)08:49 AAS
職務経歴が無い人（=未経験）は作ったものを見せる場があったほうがいいんじゃないの
これまでに勉強したこととか説明されても、実際に何が出来るのか全然分からないから
824: 2022/09/04(日)13:29 AAS
開発、バグ改修、テスト、リリース手順一通りできるってアピールできるから経験してみてもいいんじゃない？
825(1): 2022/09/04(日)16:01 AAS
>>747
これ俺も見てて気になったわ
あとオファー応募して日程入れなかったら勝手に日程入れられるのか？
実際そんな感じになってるぽいんだが
826: 2022/09/04(日)16:09 AAS
>>825
自己解決したわ
いつまでに日程入れろの期限だった
さすがに勝手には入らないか
827(2): 2022/09/04(日)19:16 AAS
>>821
> 目の前でこれ作りましたって言われたら技術力を評価しやすい
いや、これはないｗ
ググる必要があったりコンディションが悪かったりして即座に結果は出せない
たまに面接でプログラムを書かせるバカな面接官いるけど、何か勘違いしている奴だね
828: 2022/09/04(日)19:41 AAS
>>827
目の前で作るとは言ってないぞ
作例を提示しながら（自宅で）作りましたと言ってくれると
作例なしで（私の本当の実力では）作れるんですって言われるより信用できるという事
転職なら過去の業務経歴でいいけどそういうのが無い場合の代替
面接でプログラムはちょっと極端だけど
数日一緒に働けばだいたい実力わかるよ
省1
829: 2022/09/04(日)21:05 AAS
いや試用期間は法的根拠あるぞ
830(2): 2022/09/04(日)22:16 AAS
試用期間中の解雇を検討する例としては以下のような5つのケースがあるかと思われます。
①履歴書等に重大な経歴詐称や隠蔽が発覚
試用期間中に、本人の履歴に重大な虚偽の事実があった（若しくは重大な履歴が故意に記載されていなかった）ことが発覚した場合が該当します。
②能力の大幅な不足
入社前に期待していた能力が入社後には全く発揮されず、担当業務をいくつか変えても勤務成績が上がらない場合が該当します。
省8
831: 2022/09/04(日)22:17 AAS
ちょっと言い方が間違ってたな
試用期間だからといって自由に解雇できると考えるのは間違い
>>830に該当するケースなんてまずない
裁判すりゃまず負ける
832(1): 2022/09/04(日)22:31 AAS
>>830
それ試用期間関係なく解雇事由だよね？
833: 2022/09/04(日)23:21 AAS
>>827
GAFAのエンジニアが全てバカとは恐れ入った
さぞかし名のあるお方でしょう
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