純粋・応用数学・数学隣接分野(含むガロア理論)21 (183レス)
純粋・応用数学・数学隣接分野(含むガロア理論)21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
1: 132人目の素数さん [] 2025/07/20(日) 18:06:57.08 ID:JxJPBISF クレレ誌: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%AC%E8%AA%8C クレレ誌はアカデミーの紀要ではない最初の主要な数学学術誌の一つである(Neuenschwander 1994, p. 1533)。ニールス・アーベル、ゲオルク・カントール、ゴットホルト・アイゼンシュタインらの研究を含む著名な論文を掲載してきた。 (引用終り) そこで 現代の純粋・応用数学・数学隣接分野(含むガロア理論)スレとして 新スレを立てる(^^; <前スレ> 純粋・応用数学・数学隣接分野(含むガロア理論)20 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1745503590/ <関連姉妹スレ> ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ11 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋22 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724982078/ Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 71 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1713536729/ IUTを読むための用語集資料スレ2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1606813903/ 現代数学の系譜 カントル 超限集合論他 3 (過去スレ落ち) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/ <過去スレの関連(含むガロア理論)> ・現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む84 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582200067/ ・現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/ つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/1
103: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/25(金) 10:45:22.61 ID:ddlXMCUI >>102 >∩恐怖症は治ったかい? ふっふ、ほっほ 踏みつけたゴキブリが まだ動いている ガハハハッ >>72に戻る (引用開始) >まず 記号∩を 他の公理から導かないといけないだろう 分出公理から導けますけど? 知らなかった? ∩X:={x∈A|∃A∈X∧∀Y∈X:(x∈Y)} >その上で ”N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”についての説明が必要だよね 不要。 (引用終り) 全部 >>72 v)「ゲーデルと20世紀の論理学第4巻」(東京大学出版会,2007)の,渕野 昌の執筆した第I部 https://fuchino.ddo.jp/books/intro-to-set-theory-and-constructibility.pdf に書いて有る (引用開始) P10(無限公理) 集合 x で空集合を元として含み,すべての y ∈ x に対し,y ∪ {y} ∈ x となるようなものが存在する. 無限公理で存在の保証された集合 x は 0, 1, 2,. . . のすべてを含むものとなっている.そこで,このような x と分出公理を用いると,自然数の全体からなる集合N = {0, 1, 2, . . . }の存在が証明できる3).3) 詳細については,p.48 を参照. (引用終り) 分出公理については、上記 渕野先生のpdfにもあるが、下記ja.wikipediaが分かり易いだろう 平たくいえば、分出公理=部分集合を作る公理 で、ZFC公理系では 自然数の全体からなる集合N = {0, 1, 2, . . . }を作るのに 一旦 無限公理で Nを部分集合として含む 無限集合の存在A(とする)を認めて Aから、分出公理で部分集合として Nを取り出すという(by 渕野他) さて、上記 N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} なる式が 自然数の集合N を表すと宣う 問題は、記号∩を導くのに 分出公理を必要とするならば それは冗長だろう!■ 補足 なお 単純に 集合N = {0, 1, 2, . . . }のような無限集合を構築することは ZFC公理系では許されない 下記の通り ラッセルのパラドックスなどを防ぐために 無限集合の構築に制限を設けている (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AD%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96 ツェルメロ=フレンケル集合論 3. 分出公理図式(内包公理図式) →詳細は「分出公理」および「en:Axiom schema of specification」を参照 部分集合は通常、集合の内包的記法(英語版)を用いて表される 分出公理は部分集合のみを構築でき、次のように一般的な集合を構築することはできないことに注意せよ: {x:ϕ(x)}. この制限は、ラッセルのパラドックス 略 や、ラッセルのパラドックスの変種(無制限の内包公理を含む素朴集合論に関連するもの)を防ぐするために必要である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/103
104: 132人目の素数さん [] 2025/07/25(金) 11:00:16.97 ID:uxV8JHFX >>103 >踏みつけたゴキブリが まだ動いている 自分で引用したOnが何かも答えられなかったゴキブリが何か言っとる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/104
105: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/25(金) 11:08:31.48 ID:ddlXMCUI >>103 追加 >さて、上記 N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} なる式が 自然数の集合N を表すと宣う 集合和 記号∩(Intersection (set theory))が、分出公理を使って導けるとして さらに 下記en.wikipediaのように 集合族 Ai i=1〜n の 集合和も定義できるが しかし、そもそも 集合族 Ai が 不明確だと、集合和 ∩i=1〜n Ai も不明確 さらに付言すれば 単純な例示として A1={0, 1, 2, . . . ,a1} A2={0, 1, 2, . . . ,a1,a2} のように、自然数の集合N = {0, 1, 2, . . . }の要素以外に a1,a2 を含んでいるとき A1∩A2={0, 1, 2, . . . ,a1} となって 自然数以外の余計な要素 a1を含むことになる 冗長な記号∩を使って 何をやりたいのか? そこが、全く イミフw ;p) (参考) https://en.wikipedia.org/wiki/Intersection_(set_theory) Intersection (set theory) Notation and terminology The intersection of more than two sets (generalized intersection) can be written as: ∩i=1〜n Ai which is similar to capital-sigma notation. For an explanation of the symbols used in this article, refer to the table of mathematical symbols. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/105
106: 132人目の素数さん [] 2025/07/25(金) 11:09:50.23 ID:uxV8JHFX >>103 >自然数の全体からなる集合N = {0, 1, 2, . . . } >Nを取り出す いや、自然数が存在しないから構成しようとしてるのに、自然数0, 1, 2, . . .の存在を前提にしたら循環論法って教えてあげたのに言葉が通じないの? 言語障害? 病院行きなよ 君、循環論法好きだねw これで何度目? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/106
107: 132人目の素数さん [] 2025/07/25(金) 11:51:19.66 ID:uxV8JHFX >>103 >さて、上記 N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} なる式が 自然数の集合N を表すと宣う N=ωは証明済みだから、仮にNが自然数全体の集合でないとしたらωもそうだけどなw で、Nでもωでもただ構成しただけじゃ自然数全体の集合であることが示されていない訳だが、君は示せる? 何なら教えてあげようか? >問題は、記号∩を導くのに 分出公理を必要とするならば それは冗長だろう! 集合族を構成するために用いられる分出公理と共通部分を構成するために用いられる分出公理を混同してるね 頭のネジ足りないんじゃない? >なお 単純に 集合N = {0, 1, 2, . . . }のような無限集合を構築することは ZFC公理系では許されない 君、自分が何言ってるか分かってる? ZF上に自然数全体の集合は存在しないと言ってるんだよ? 正気? >下記の通り ラッセルのパラドックスなどを防ぐために 「下記」は内包公理を使えないと言ってるだけ。 よって >無限集合の構築に制限を設けている は大間違い。 実際、有限集合{0}は内包公理を用いて{x|x=0}で構成できない。対の公理を用いて構成できる。 君、集合論ぜんぜん分かってないんだね。 いつも「公理的集合論ガー」「ラッセルのパラドックスガー」「素朴集合論ガー」「無限公理ガー」って言ってるの全部ブラフなんだね。みっともないからやめなよ。赤っ恥かくだけだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/107
108: 132人目の素数さん [] 2025/07/25(金) 12:13:08.97 ID:uxV8JHFX >>105 >集合和 記号∩(Intersection (set theory))が、分出公理を使って導けるとして 和じゃなく積なw 事実だから「として」じゃなく「が」な >さらに 下記en.wikipediaのように 集合族 Ai i=1〜n の 集合和も定義できるが {x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} は添え字付けられた集合族じゃないから添え字付けられた集合族の話を持ち出してもナンセンス。 って教えたはずなのに言葉が通じないの? 言語障害? 病院行きなよ 数学板にいても病気拗らすだけだから >しかし、そもそも 集合族 Ai が 不明確だと、集合和 ∩i=1〜n Ai も不明確 君が不明確と思うのは、もっぱら集合の内包的表記・一階述語論理を分かってないことが原因。勉強しなきゃ分からないよ? 君は三歳児かい? >単純な例示として・・・自然数以外の余計な要素 a1を含むことになる それは君の例がそうなってるというだけのこと。 >冗長な記号∩を使って 冗長は君の誤解。 >何をやりたいのか? そこが、全く イミフw ;p) イミフなのは君が数学を初歩から分かってないから。それをこちらのせいにされても困る。君は三歳児かい? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/108
109: 132人目の素数さん [] 2025/07/25(金) 12:26:27.40 ID:uxV8JHFX こんなオチコボレが >踏みつけたゴキブリが まだ動いている とかほざいてるんだから笑えるよね 自分は正しいと思い込んでいて、落ちこぼれたことすら認識できてないw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/109
110: 132人目の素数さん [] 2025/07/25(金) 12:31:43.71 ID:uxV8JHFX てかさあ君 キーワード既に全部出してるのに、なんで勉強しないの? なんでそこまで勉強嫌いなの? なのになんで数学板に来たがるの? それこそが「全く イミフ」だわw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/110
111: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 09:17:50.75 ID:w9PY0JQs >>104 >自分で引用したOnが何かも答えられなかったゴキブリが何か言っとる ふっふ、ほっほ 引用ねw おれは、基本 文字選択→コピーコマンド→貼付けコマンド なので ハンドタイプの”引用”はしないんだ ”Onが何か”?か (^^ >>72「ゲーデルと20世紀の論理学第4巻」(東京大学出版会,2007)の,渕野 昌の執筆した第I部 https://fuchino.ddo.jp/books/intro-to-set-theory-and-constructibility.pdf を見ると P44 2.3 順序数 順序数 (ordinals) のクラス On を導入する.次の性質を On が持つことがポイントとなる. と記されているよ 百回音読してねw ;p) >>106-110 >いや、自然数が存在しないから構成しようとしてるのに、自然数0, 1, 2, . . .の存在を前提にしたら循環論法って教えてあげたのに言葉が通じないの? ふっふ、ほっほ 上記 渕野のPDF冒頭 ”2009 年の後期以降に神戸大学で大学院の講義でテキストとして用いた際に見つけた typos などの訂正などの update が書きこまれている” とある。そもそも 東京大学出版会,2007 成書となるときに、十分な校正がされているはず そのうえ、”2009 年の後期以降に神戸大学で大学院の講義でテキストとして用いた”とあるので、 君の指摘は、たぶん 誤解・無理解・上滑り じゃないの? 疑問があったら 渕野先生にお手紙書いてね おっと、その前に 渕野テキストを百回音読してね きみの ご指摘の点は、きっと 君の勘違いだよ ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/111
112: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 10:01:11.68 ID:gZ1LykHx >>103 >3. 分出公理図式 なぜ”分出公理”ではなく”分出公理図式”と書かれてるか分かるかい? この程度をカンニング無しで即答できないようじゃ集合論を語らない方が良い。 >>105 >しかし、そもそも 集合族 Ai が 不明確だと、集合和 ∩i=1〜n Ai も不明確 まず、何度言っても言葉が通じないが、そもそも M:={x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} は添え字を使っていないから"i"なるものは存在しない。高校生じゃあるまいしなんでもかんでも添え字付けしたがるなよw 次に Aは任意の帰納的集合、{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]はxが帰納的集合であるとき真となる論理式、よってMは「任意の帰納的集合Aの部分集合で帰納的集合であるもの」の全体からなる集合、すなわちAの部分集合族。 この通りまったく明確。君が分からないだけであって「不明確」はとんでもない言いがかり。 この程度で落ちこぼれてるようじゃとてもじゃないが数学は無理なので諦めた方が良い。 てか君、大学1年4月に授業についていけず落ちこぼれたんでしょ? なんで数学板なんぞへ来たがるの? 君の無教養さじゃ来てもまったく無意味だよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/112
113: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 10:06:12.07 ID:w9PY0JQs >>111 追加 ZFCが urelement(下記) を持たない 集合論であることは、しばしば 看過される 日常の集合論は、urelementを常用するので その感覚で ZFCの公理系を見ると イミフになる 上記 渕野(>>111)にも 同様の注意書きがある P8 "公理的集合論では,考察の対象はすべて集合である,と考える.したがっ て,以下で「ある x について ...」と言ったときには, 「ある集合 x につい て ...」という意味である." "集合論の公理系の一番最初の公理は,すべての集合はその要素の全体から 一意に決まることを主張する次のものである: (外延性公理)略. ZFC の他の公理は,すべて,「集合 x1, x2, . . . が与えられたとき,これらか ら ... という性質を持つ集合を作ることができる」というタイプの主張(存在公理)となっている.” これらを あたまに叩き込んでおきましょう! (^^ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%A7%8B%E5%85%83_(%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96) 原始元 (集合論) 原始元(英語: urelement ドイツ語の接頭辞 ur- は「原始的な」を意味する)とはオブジェクトであってそれ自身は集合でないが、集合の要素には成り得るもののことである。原始元は原子、アトムとも呼ばれることがある。また、日本語文献でも翻訳せずにurelementのまま用いられることも多い。原始元は空集合とは異なるものである 集合論における原始元 1908年のツェルメロ集合論の論文では原始元が含まれており、これが今日ZFAやZFCA (すなわちZFAに選択公理を加えたもの)と呼ばれるものの一種である。[1] 公理的集合論と密接に関連する文脈では、集合論は原始元を持たない理論で簡単にモデル化できるので、原始元は必要ないことがすぐにわかった。[2]したがって、公理的集合論ZFとZFCの標準的な説明では、原始元については触れていない(例外については、Suppes[3]を参照)。 集合論の公理化であって原始元を呼び出すものには、原始元付きクリプキ=プラテック集合論や、メンデルソンによって記述されたフォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論の変形がある。[4] 型理論では、型0のオブジェクトを原始元、アトムと呼ぶことができる。 新基礎集合論(NF)に原始元を追加してNFUを生成する試みは、驚くべき結果をもたらす。 略 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/113
114: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 10:15:02.08 ID:gZ1LykHx >>111 >ハンドタイプの”引用”はしないんだ 引用しなくても「順序数全体のクラス」って答えられるじゃんw 言い訳にすらなってなくて草 ”Onが何か”?か (^^ だから「順序数全体のクラス」だってw Onを引用した君が答えられなかったから代わりに答えてあげたじゃん 言葉通じないの? 言語障害? ちなみになぜ集合ではなくクラスとなってるか分かるかい? 当然カンニング無しで即答できるよね? >>いや、自然数が存在しないから構成しようとしてるのに、自然数0, 1, 2, . . .の存在を前提にしたら循環論法って教えてあげたのに言葉が通じないの? >上記 渕野のPDF冒頭 >”2009 年の後期以降に神戸大学で大学院の講義でテキストとして用いた際に見つけた typos などの訂正などの update が書きこまれている” >とある。そもそも 東京大学出版会,2007 成書となるときに、十分な校正がされているはず >そのうえ、”2009 年の後期以降に神戸大学で大学院の講義でテキストとして用いた”とあるので、 君がテキストの中身を理解してないだけのこと。実際Onが何であるかすら答えられなかったじゃん君w 「自然数の構成において自然数の存在を前提にしたら循環論法」は厳然たる事実。どんな言い訳も通用しない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/114
115: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 10:35:11.64 ID:w9PY0JQs >>113 追加 さて、その上で 日本語 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9B%86%E5%90%88%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86 和集合の公理 ↓ 仏語 https://fr.wikipedia.org/wiki/Axiome_de_la_r%C3%A9union Axiome de la réunion 和集合の公理 (google訳) 和公理(または「和公理」)は、ツェルメロ=フランケル集合論(ZF)の公理の一つである。これは、任意の集合Aに対して、集合Aの要素集合のすべての要素のみを含む集合が存在することを述べている(文脈は、すべての対象が集合であり、特にA が集合の集合である場合の理論の文脈であり、そうでない場合は明示的に指定する必要がある)。 この公理は、部分集合の公理と置換公理スキーム(ツェルメロ理論Zのペアの公理を証明するもので、したがって ZF では冗長)の助けを借りて、2 つの集合の和集合(両方の集合の要素を正確に含む)が集合であることを証明することを可能にします。 ↓ 英語 https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_union Axiom of union Relation to Pairing The axiom of union allows one to unpack a set of sets and thus create a flatter set. Together with the axiom of pairing, this implies that for any two sets, there is a set (called their union) that contains exactly the elements of the two sets. Relation to Intersection There is no corresponding axiom of intersection. If A is a nonempty set containing E, it is possible to form the intersection ∩A using the axiom schema of specification as ∩A={c∈E:∀D(D∈A⇒c∈D)}, so no separate axiom of intersection is necessary. (引用終り) <補足> 1)和集合の公理においても、 仏語 fr.wikipedia にあるように ”集合Aの要素集合のすべての要素のみを含む集合が存在することを述べている(文脈は、すべての対象が集合であり、特にA が集合の集合である場合の理論の文脈であり、そうでない場合は明示的に指定する必要がある)” ということ つまり、和集合の公理は 基本は集合Aが含む集合族(集合Aが無限の要素集合の族からなるとして*))の 要素集合の族の全ての要素を集めて、集合を作って良いということを主張する 2)また英語 en.wikipediaにあるように Relation to Pairing で、対の公理で 集合AとBとで ペア{A,B}を作って 和集合公理を使うと A∩B が出来ます 3)さらに、Relation to Intersection つまり 集合積との関係についても 上記の通りですが、 ひらたく言えば 集合Aが 集合族D1,D2,・・Di・・から成るとして つまり A={D1,D2,・・Di・・} として 集合族D1,D2,・・Di・・ の 集合積が、和集合の部分集合として 定義できるのです だから、”so no separate axiom of intersection is necessary”なのです 注*)もちろん、集合Aが有限の要素集合の族からなるとしても 同様です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/115
116: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 10:37:21.19 ID:gZ1LykHx >>113 何を言い出すかと思えばまったくトンチンカンなことをw >ZFCが urelement(下記)を持たない 集合論であることは、しばしば 看過される 誰も看過も否定もしてなくて草 ZFにおいてurelementの規定も無ければ存在公理も無いんだから当たり前じゃん 存在公理が無くてどうやって存在を証明すんだよw そもそもurelementが問題となる話題なんてぜんぜんしてないのに突然urelementを持ち出すのがまったくトンチンカン 君、頭だいじょうぶ? >"集合論の公理系の一番最初の公理は,すべての集合はその要素の全体から >一意に決まることを主張する次のものである: >(外延性公理)略. >ZFC の他の公理は,すべて,「集合 x1, x2, . . . が与えられたとき,これらか >ら ... という性質を持つ集合を作ることができる」というタイプの主張(存在公理)となっている. はい、大間違い。 反例:正則性公理、選択公理 君、集合論全然分かってないね。ズタボロだね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/116
117: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 10:40:20.48 ID:w9PY0JQs >>115 タイポ訂正 A∩B が出来ます ↓ A∪B が出来ます 分ると思うが (^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/117
118: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 10:50:01.92 ID:w9PY0JQs >>116 踏みつけた ゴキブリが、まだ動いている 元気なやつだなw ;p) (引用開始) >"集合論の公理系の一番最初の公理は,すべての集合はその要素の全体から >一意に決まることを主張する次のものである: >(外延性公理)略. >ZFC の他の公理は,すべて,「集合 x1, x2, . . . が与えられたとき,これらか >ら ... という性質を持つ集合を作ることができる」というタイプの主張(存在公理)となっている. はい、大間違い。 反例:正則性公理、選択公理 (引用終り) ふっふ、ほっほ また、勘違いしているよ ゴキブリさんw 『ZFC の他の公理は,すべて,「集合 x1, x2, . . . が与えられたとき,これらか ら ... という性質を持つ集合を作ることができる」というタイプの主張(存在公理)となっている.』 の部分は、”渕野(>>111)にも 同様の注意書き”(>>113)だよ 引用元を書いてあるでしょ? そこに 頭突きしたら ”岩に頭突き”しているのと 同じだよ そこ ”テッパン”だよ 疑義があるならば、渕野先生にお手紙書いてあげてねwww ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/118
119: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 11:06:04.07 ID:gZ1LykHx >>115 誰も一言も否定してないことを長々と書いてて草 まったくトンチンカン 君、ほんと言葉のキャッチボールができないね 自閉症かい? 病院行ったら? >集合族D1,D2,・・Di・・ の 集合積が、和集合の部分集合として 定義できるのです 大間違い。 和集合である必要は無い。実際、 >∩A={c∈E:∀D(D∈A⇒c∈D)} のEは >A is a nonempty set containing E とある通りE∈AであってE=∪Aではない。 E⊂∪Aだからもちろん∩A={c∈∪A:∀D(D∈A⇒c∈D)}としても良いが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/119
120: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 11:14:56.17 ID:gZ1LykHx >>118 >引用元を書いてあるでしょ? なんの根拠にもならない。 実際、なんとか先生のpdfに間違いがあっただろ? 指摘してあげたのに言葉が通じないのかい? 言語障害? 病院行きなよ >反例:正則性公理、選択公理 を否定したいなら、それらの公理について実際に >「集合 x1, x2, . . . が与えられたとき,これらか >ら ... という性質を持つ集合を作ることができる」というタイプの主張(存在公理)となっている ことを示す以外に無い。はい、示し切ってみて。 示せなければ間違いを認めるしかないね。君の一番の苦手だけどねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/120
121: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 11:22:21.53 ID:gZ1LykHx >間違いを認めるしかないね。君の一番の苦手だけどねw 箱入り無数目が10年経っても終息しないのは、もっぱら君に間違いを認める器量が無いことが原因。 自分が正しいと思い込む性格(精神病?)を治さない限り君に数学は無理。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/121
122: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 11:28:58.49 ID:gZ1LykHx 「なんとか先生のpdfに書いてあるから絶対正しい」 ↑ それ数学になってないよ。数学に向き合うにあたって一番ダメな姿勢だよ。だから大学1年4月に落ちこぼれたんだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/122
123: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 11:33:07.54 ID:w9PY0JQs >>80 戻る >”失敗は成功のもと”! >「間違えるのが悪いわけではない」 ・ガウスも間違えた(下記) 代数学の基本定理の証明の学位論文で 後世から見て ギャップがあったという。が、歴史的重要性は 色あせない ・リーマン ディリクレの原理 証明なしにつかって ワイエルシュトラスによって 批判されたが、後 ヒルベルトにより正当化された が、歴史的重要性は 色あせない ・新しいところでは、ワイルズ フェルマー最終定理。途中 間違いを指摘されたが、修正され 論文は出版された ・望月IUTも同様 数学の歴史は、間違いの歴史でもあるのです 「間違えるのが悪いわけではない」 至言です ;p) (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%AE%9A%E7%90%86 代数学の基本定理 注釈 1^ ガウスの最初の証明は幾何学的な前提としてジョルダン曲線定理が暗黙で使われており、後年の観点からは不備がある https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86 ディリクレの原理 歴史 純粋数学への応用はリーマンによってはじめて行われた。彼は複素解析の基礎づけのためにこの原理を証明もなしに使用して、リーマン面上の関数の存在定理を証明したが、後にカール・ワイエルシュトラスによってギャップが指摘された。その後、ダフィット・ヒルベルトが再定式化したことで、ディリクレの原理は正当化され https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明 しかし同(1993)年9月、証明に1ヶ所誤りが含まれていることが判明した。1年後の1994年9月19日、ワイルズは彼自身が「今までの職務においてもっとも重要な瞬間」と呼ぶアイデアを得た https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96 宇宙際タイヒミュラー理論 IUT 2012年10月、ヴェッセリン・ディミトロフとアクシェイ・ヴェンカテシュにより「エタール・テータ関数が素数"2"で分割する悪い場所においては正しく機能しなくなる」障害に基づく数値的な有効性の指摘があった 関連研究 2022年7月 ヴォイチェフ・ポロウスキ、南出新、星裕一郎、イヴァン・フェセンコ、望月新一らの査読論文が、東京工業大学が編集する数学論文誌Kodai Mathematical Journalに掲載された。この結果により、宇宙際タイヒミュラー理論によるフェルマーの最終定理の新たな証明を得たとしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/123
124: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 11:37:19.63 ID:gZ1LykHx >>123 >「間違えるのが悪いわけではない」 >至言です ;p) しかーーーーし 口から出まかせは悪い 口から出まかせ癖を治さない限り数学は無理だよ君 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/124
125: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 11:42:23.12 ID:gZ1LykHx >>123 >”失敗は成功のもと”! 失敗は成功のもとだが、口から出まかせは何の成功のもとでもない 君の間違いの原因は口から出まかせだから君はいかなる成功へもたどり着かない 実際君は大学1年前期を乗り越えるという極々小さな成功すらたどり着かなかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/125
126: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 12:11:21.36 ID:gZ1LykHx >>123 >ガウスも間違えた じゃ余計に >”渕野(>>111)にも 同様の注意書き”(>>113)だよ は何の根拠にもなってないじゃんw 馬鹿丸出しw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/126
127: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 12:37:50.16 ID:gZ1LykHx >>111 >上記 渕野のPDF冒頭 >”2009 年の後期以降に神戸大学で大学院の講義でテキストとして用いた際に見つけた typos などの訂正などの update が書きこまれている” >とある。そもそも 東京大学出版会,2007 成書となるときに、十分な校正がされているはず >そのうえ、”2009 年の後期以降に神戸大学で大学院の講義でテキストとして用いた”とあるので、 >君の指摘は、たぶん 誤解・無理解・上滑り じゃないの? 反例: >「n∈Onが自然数であるとは,nは0または後続順序数でnのすべての要素も後続順序数であること」 は間違い。実際、0以外の任意の自然数は後続順序数ではない要素0を持つ。 長々と書いた君の推察は完全に間違いであることが立証されますた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/127
128: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 12:43:02.51 ID:gZ1LykHx 今日も大惨敗のオチコボレさん もう数学板に書き込まない方が良いのでは? わざわざ赤っ恥かくことないでしょうに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/128
129: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 12:46:21.99 ID:gZ1LykHx オチコボレさんへの助言 分かってないのに分かってる振りはやめた方が良いよ 赤っ恥かくだけだから 数学板に書き込まなければ赤っ恥かかなくて済むよ そうしたら? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/129
130: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 20:32:18.39 ID:w9PY0JQs 踏みつけた ゴキブリが、まだ動いている 元気なやつだなw ;p) >>128-129 >分かってないのに分かってる振りはやめた方が良いよ 赤っ恥かくだけだから それ、ゴキブリくんだろ?w ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/130
131: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 20:36:04.37 ID:w9PY0JQs >>127 (引用開始) ID:gZ1LykHx >>111 >上記 渕野のPDF冒頭 >”2009 年の後期以降に神戸大学で大学院の講義でテキストとして用いた際に見つけた typos などの訂正などの update が書きこまれている” >とある。そもそも 東京大学出版会,2007 成書となるときに、十分な校正がされているはず >そのうえ、”2009 年の後期以降に神戸大学で大学院の講義でテキストとして用いた”とあるので、 >君の指摘は、たぶん 誤解・無理解・上滑り じゃないの? 反例: >「n∈Onが自然数であるとは,nは0または後続順序数でnのすべての要素も後続順序数であること」 は間違い。実際、0以外の任意の自然数は後続順序数ではない要素0を持つ。 (引用終り) それ、下記だね >>72「ゲーデルと20世紀の論理学第4巻」(東京大学出版会,2007)の,渕野 昌の執筆した第I部 https://fuchino.ddo.jp/books/intro-to-set-theory-and-constructibility.pdf ここに、目次 第 2 章 公理的集合論の展開 .... 29 2.1 整列順序 ... 30 で (引用開始) P44 2.3 順序数 順序数 (ordinals) のクラス On を導入する.次の性質を On が持つこと がポイントとなる. (2.13) On は真のクラスで,推移的で14),∈ に関し整列順序となってい る15). (2.14) 各順序数 α は,(推移的な)集合で,(∈ により)整列されている. (2.15) 任意の整列順序集合 ⟨X, <⟩ は,一意に決まる順序数 ⟨α, ∈⟩ と順序 同型となる. これらの性質,特に最後の (2.15) により,順序数の全体のクラスは,すべて の整列順序集合のクラスの(順序同型に関する同値類の)自然な代表元を集 めたクラスとみなせる. P48 順序数 α が極限順序数でないとき,後続順序数であるという. 極限順序数の概念を使って自然数の全体の集合 N を定義することができ る: n ∈ On が自然数であるとは,n は 0 または後続順序数で n のすべて の要素も後続順序数であること,とできるからである. 補題 2.22 (1) 自然数の要素は自然数である. (2) 集合 X を ∅ ∈ X ですべての y ∈ X に対し y ∪ {y} ∈ X となるよ うなものとすると,X はすべての自然数を含む. 補題 2.22, (2) でのような X は無限公理により存在するから,分出公理により, N = {n ∈ On : n は自然数 } は集合になる.また,補題 2.22, (2) により,p.10 で導入した 0, 1, 2,. . . は N の最初の方の要素になっていることがわかる. (引用終り) さて、上記”反例: >「n∈Onが自然数であるとは,nは0または後続順序数でnのすべての要素も後続順序数であること」 は間違い。実際、0以外の任意の自然数は後続順序数ではない要素0を持つ。” において 0以外の任意の自然数n(n≠0)の後続順序数はn+1であって、上記 y ∪ {y} の記号を借用すると n+1:=n ∪ {n} と略記できるよね そして、n(n≠0)の前後続順序数は n-1であって、 n:=n-1 ∪ {n-1} と略記できる なので 『実際、0以外の任意の自然数は後続順序数ではない要素0を持つ』は、イミフ 言葉のサラダだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/131
132: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 20:40:00.15 ID:w9PY0JQs >>131 タイポ訂正 そして、n(n≠0)の前後続順序数は n-1であって、 ↓ そして、n(n≠0)の前順序数は n-1であって、 分ると思うが (^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/132
133: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 21:39:50.69 ID:w9PY0JQs >>114 >だから「順序数全体のクラス」だってw >ちなみになぜ集合ではなくクラスとなってるか分かるかい? それ、wikipediaにあったな 初学者のために 引用しておく https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 順序数 定義 整列集合 (A, <) に対して、A を定義域とする写像 G A,< を超限帰納法によって G A,< (a)={GA,<(x)∣x<a} *) と定義したとき、GA, < の値域 ran(GA, <) を (A, <) の順序数といい、これを ord(A, <) で表す。ある整列集合の順序数であるような集合を順序数と呼ぶ[2] 注*)この式は、原文では”A,<”の部分が 小さい文字の下付添え字になっているのだが 5ch 便所板では こんな落書きの式になってしまうのです。是非原文をご覧あれ 脚注 2^ 順序数は本来、上で述べた定義とは異なる仕方で定義されていた その定義とは、順序集合全体の集まりを「同型である」という “同値関係” によって類別したとき、順序集合 (A, <) の “同値類” を (A, <) の順序型 (order type) と呼び、特に整列集合の順序型を順序数と呼ぶというものである ところが現代の標準的な集合論においては、A が空集合でない限り (A, <) と同型な順序集合全体の集合といったものは存在しないことが示される。 したがって、このような順序数の定義の仕方は正当な方法であるとは認められない。これを克服するために考えられたのが上で述べた定義であり、現在は上の定義(あるいはそれと同値な定義)が広く用いられている だが、順序型というアイデア自体が排除されたわけではない。順序数を上で述べたような仕方で定義した後、それを用いることによって順序型を正当な方法で定義できるということが知られている ただし、整列集合の順序型と順序数は別のものになる。詳細は「順序型」を参照 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E5%9E%8B 順序型(order type)とは、全順序集合同士の "型" を比較するために、その構造のみに注目することによって得られる概念である 非公式な定義 二つの全順序集合 (A, <A), (B, <B) が同型のとき、(A, <A) と (B, <B) は全く同じ "型" をしていると言える 略 正式な定義 上の説明では type(A, <A) をきちんと定義したことにはならない。なぜなら、全順序集合の "型" とは何かが定義されていないからである。(※) をみたすようにすべての全順序集合 (A, <A) に対して type(A, <A) を定義する方法として、まず次のようなものが考えられる。それは、(A, <A) と同型な順序集合全体の集合を type(A, <A) と定義する方法である このように定義すれば (※) が成り立つことが示せるので何の問題もないように思えるかもしれない だが、この方法には一つ大きな欠点がある それは、A が空集合でない限り (A, <A) と同型な順序集合全体の集合というものは存在しないことが(集合論の公理から)示されるということである。 つまり、そのような集まりは 大きすぎるため集合になることができないのである。したがって上のような仕方で type(A, <A) を定義することはできない。そこで、この方法を少し修正して次のように順序型を定義する: 略 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/133
134: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 21:52:23.96 ID:w9PY0JQs >>133 補足 順序数を考えたのは カントールで カントールは、上記のように 順序型 (order type) をベースに 順序数の理論を構築したのです ところが、ラッセルのパラドックスとかが出て 集合概念を抑制的にして パラドックスを割け 公理的に組み立てられるものだけを 集合としようという 公理的集合論が出た 公理的集合論では、素朴集合論で 扱われていた 大きすぎる対象(つまり 集合公理からはみ出す対象) は、クラスとして 扱うことになったのです (つまり、素朴集合論で扱っていた大きすぎる集合は、公理的集合論ではクラスと呼ばれる) 渕野先生の本では、紙数の制限で カントールによる順序数をベースに ここを軽く流すために 『順序数はクラス』としたのでしょうね ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/134
135: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 21:54:29.34 ID:w9PY0JQs >>134 タイポ訂正 集合概念を抑制的にして パラドックスを割け ↓ 集合概念を抑制的にして パラドックスを避け 分ると思うが (^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/135
136: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 22:19:51.14 ID:gZ1LykHx >>130 >>分かってないのに分かってる振りはやめた方が良いよ 赤っ恥かくだけだから >それ、ゴキブリくんだろ?w ;p) どのレスでそう思ったか具体的に また口から出まかせ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/136
137: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 22:29:19.16 ID:gZ1LykHx >>131 >『実際、0以外の任意の自然数は後続順序数ではない要素0を持つ』は、イミフ 言葉のサラダだね 馬鹿ですか? 順序数nはnより小さい順序数全体の集合だから0以外の任意の順序数は要素として0を持つ。 例 1={0},2={0,1},3={0,1,2},・・・ よって >「n∈Onが自然数であるとは,nは0または後続順序数でnのすべての要素も後続順序数であること」 は間違い。 こんな簡単な間違いに気づかないだけならまだしも教えても分からないようじゃ数学なんて到底無理だからあきらめな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/137
138: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 22:35:04.92 ID:gZ1LykHx >>133 まったくトンチンカン そもそも1行で答えられる問題に何十行使ってんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/138
139: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 22:38:19.75 ID:gZ1LykHx >>134 >渕野先生の本では、紙数の制限で カントールによる順序数をベースに ここを軽く流すために >『順序数はクラス』としたのでしょうね ;p) 何十行も長々と書いて出した答えはまったくトンチンカン 君、ぜんぜん分かってないんだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/139
140: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 23:19:53.05 ID:gZ1LykHx >>134 >集合概念を抑制的にして 抑制の具体的内容は? 特に抑制されるものとされないものの境界は何? >公理的集合論では、素朴集合論で 扱われていた 大きすぎる対象(つまり 集合公理からはみ出す対象) >は、クラスとして 扱うことになったのです >(つまり、素朴集合論で扱っていた大きすぎる集合は、公理的集合論ではクラスと呼ばれる) はい、大間違いです。 クラスとは何らかの数学的対象の集まりです。集合は要素の集まりだから当然クラスです。集合ではない(=その存在がZF上で証明できない)クラスは真のクラスと呼ばれます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/140
141: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 23:24:32.82 ID:w9PY0JQs >>134 追加 下記 渕野 昌 ”ハウスドルフの集合論と位相空間論の誕生” 「数理科学」2022年6月号拡張版 が、面白く また 参考になるだろう https://fuchino.ddo.jp/index-j.html 渕野昌 [22.07.14]『数理科学』2022年6月号特集に掲載された論説 「ハウスドルフの集合論と位相空間論の誕生」のpdfファイルをupdateしました.出版社との約束で,本文が白紙になったものをしばらく置いてあったのですが,ほとぼりがさめたので,可読なヴァージョンで置き換えてあります https://fuchino.ddo.jp/misc/hausdorff-x.pdf 特集/集合・位相の考え方—数学の基礎をなす概念— ハウスドルフの集合論と位相空間論の誕生 —現代,ないし(仮想的) 近未来の視点からの考察 本稿は「数理科学」2022年6月号特集に寄稿した論考の2024年12月17日の時点での拡張版 本稿の最新版は,https://fuchino.ddo.jp/misc/hausdorff.html から download できます.この拡張版には,寄稿記事では,ページ数の制限のために割愛した引用文の原文が含まれています.また,最新版には,寄稿後の修正/拡張も,含まれてい (る可能性があり) ます 目次 1. 今,なぜ,ハウスドルフなのか . . . . . 1 略 P8 ハウスドルフは,フォン・ノイマ ンの 1920 年代の順序数の基礎付けの研究に気がつい ていなかったようである.その結果として,順序型の 同値クラス (これは真のクラスになってしまう) のカ ノニカルな代表元を順序数や基数と定義する,とい うフォン・ノイマンの発見したトリックを [Hausdorff 192716)] で採用できず,関連する箇所の記述がもたつい たものになっている ∗18).しかも,現代の集合論に翻 訳して考えると,ここでは,同値類が真のクラスにな るような同値関係での同値類の代表元をとる,という, もうひとひねり加えないとうまく実現できない ∗19)こ とを,あたかも実行できているかのように扱って議論 しているので,基礎付けが完全でないものになってしまっている. P11 以上,スッペスの [Suppes 195731)] を除くと,どの 教科書も,論理体系への言及は全くなく,順序数や 基数については,[Suppes 196032)] を除くと,どれも, それを読んだだけでは,整合的な導入ができるのか どうかは,不明な書き方になっている ∗23).筆者は, 2007年に行なった学部学生向けの講演で,順序数と 超限帰納法に関連する話題に触れたときに,同席さ れていた上野健爾先生から,「それはきちんと定式化 できるものなのですか」と質問されて面喰った記憶 がある.しかし,彼が,ここで挙げたような教科書 で「集合論」を習っていたのだとすると,そのよう な感想が出てきたとしても,何の不思議もないと言 えるかもしれない.順序数や基数については,[彌永 200218)] の 38 ページに「濃度や順序数の一般論はそ の後それほど利用されることもなく,進展もなかった」 と書かれるなど,(日本では?) 今だに,無理解と継子 扱いに曝されているようである. 参考文献 18) 彌永昌吉: ガロアの時代ガロアの数学,第二部 数学篇, シュプリンガー・フェアラーク東京 (2002) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/141
142: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 23:31:53.13 ID:gZ1LykHx 順序数全体の集まりはクラスの定義に合致するからクラスです。 しかし集合ではありません。 その理由を君は全然分かってないと。なら公開掲示板で集合論語らない方が良いのでは? 君は「分からない問題はここに書いてね」への質問以外投稿すべきでない。分をわきまえるべき。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/142
143: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 23:41:52.78 ID:w9PY0JQs >>137 (引用開始) >『実際、0以外の任意の自然数は後続順序数ではない要素0を持つ』は、イミフ 言葉のサラダだね 馬鹿ですか? 順序数nはnより小さい順序数全体の集合だから0以外の任意の順序数は要素として0を持つ。 例 1={0},2={0,1},3={0,1,2},・・・ よって >「n∈Onが自然数であるとは,nは0または後続順序数でnのすべての要素も後続順序数であること」 は間違い。 こんな簡単な間違いに気づかないだけならまだしも教えても分からないようじゃ数学なんて到底無理だからあきらめな (引用終り) ・ブーメランですよ その「n∈Onが自然数であるとは,nは0または後続順序数でnのすべての要素も後続順序数であること」 は、>>131より 「ゲーデルと20世紀の論理学第4巻」(東京大学出版会,2007)の,渕野 昌の執筆した第I部 https://fuchino.ddo.jp/books/intro-to-set-theory-and-constructibility.pdf より『P48 順序数 α が極限順序数でないとき,後続順序数であるという. 極限順序数の概念を使って自然数の全体の集合 N を定義することができ る: n ∈ On が自然数であるとは,n は 0 または後続順序数で n のすべて の要素も後続順序数であること,とできるからである.』 の通りで、渕野昌先生の 東京大学出版会の記述で しかも これを神戸大の講義で使ったという ・別に、権威に盲従しろとは言わないが もっと、慎重になるべきと思う 百回音読して なお 渕野昌先生の間違いと思うならば 渕野昌先生にお手紙書いてね (だけど、私は君の方の勘違いに、100ペソ賭けるよw ;p) ・なお、関連で >>141 渕野昌 数理科学』2022年6月号特集の拡張版PDFをアップしておいた これも読んで 勉強してくれたまえw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/143
144: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 23:43:49.91 ID:gZ1LykHx >>141 なんか検索したらこれ引っかかりましたーー的な? 何十行も長々と引用して「この印籠が目に入らぬかあああ」って言いたげだけど全然トンチンカンだよ 1行でズバり答えてよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/144
145: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 23:45:17.22 ID:gZ1LykHx >>143 >順序数 α が極限順序数でないとき,後続順序数であるという. はい、大間違いです。 実際、順序数0は極限順序数でも後続順序数でもない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/145
146: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 23:50:32.22 ID:w9PY0JQs >>142 >順序数全体の集まりはクラスの定義に合致するからクラスです。 >しかし集合ではありません。 ふっふ、ほっほ そっから、勘違いのオチコボレさんか?ww ;p) 下記『「クラス」の正確な定義は、議論の基礎となる文脈に依存する』などを 百回音読してねw (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9_(%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96) クラス (集合論) クラスまたは類(るい、英: class)は、集合(または、しばしば別の数学的対象)の集まりで、それに属する全ての元が共通にもつ性質によって紛れなく定義されるものである。 「クラス」の正確な定義は、議論の基礎となる文脈に依存する。 例えば、ツェルメロ=フレンケル集合論 (ZF) ではクラスは厳密には存在しないが、他の集合論(たとえば、フォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論 (NBG))では、「クラス」の概念は公理化されている(NBG の例だと、別の量 (entity) の要素にならないような量としてクラスが定義される)。 (どのような定式化を選んだとしても)「全ての集合の集まり」はクラスである。(ZF では厳密な言い方ではないが)このクラスだが集合でないようなものは真のクラス (proper class) と呼ばれ、集合となるようなクラス(つまり集合)は小さいクラス (small class) とも呼ばれる。例えば、全ての順序数からなるクラスや全ての集合からなるクラスは、多くの形式体系において真のクラスである。 集合論以外の文脈では「クラス」を「集合」の同義語として使うこともある。 この用法はクラスと集合が現代的な集合論の用語法に基づく区別をされていなかった時代からある。 19世紀以前の多くの"クラス"に関する議論は集合のことを指していた、もしくはもっと曖昧な概念を指していた。 この意味でのクラスは「級」という訳語を当てることがある(たとえば滑らかさのクラスの C1-級など)。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/146
147: 132人目の素数さん [] 2025/07/26(土) 23:52:46.45 ID:gZ1LykHx >>143 >n ∈ On が自然数であるとは,n は 0 または後続順序数で n のすべての要素も後続順序数であること,とできるからである.』の通りで え???????? 君、1={0}を否定するの? 0の前者は存在しない、すなわち0はいかなる順序数の後続順序数でもないことを知らないの? 君、順序数の初歩の初歩から分かってないんだね ありゃりゃー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/147
148: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/26(土) 23:58:17.92 ID:w9PY0JQs >>146 補足 誤:順序数全体の集まりはクラスの定義に合致するからクラスです ↓ 正:順序数全体の集まりは、現代数学では (どのような定式化を選んだとしても)集合の定義に合致しないから真のクラスである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/148
149: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 00:01:53.64 ID:BtC8baTp >>146 >そっから、勘違いのオチコボレさんか? 何をどう勘違いしてると思ったのか具体的に言ってみて >『「クラス」の正確な定義は、議論の基礎となる文脈に依存する』 順序数全体の集まりが集合でない理由とまったく関係無くて草 そんな必死にごまかそうとしなくてもw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/149
150: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 00:03:56.95 ID:BtC8baTp >>148 >正:順序数全体の集まりは、現代数学では (どのような定式化を選んだとしても)集合の定義に合致しないから真のクラスである だからその理由を出題してるんだけどw なんでそんな必死にごまかそうとするの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/150
151: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 00:09:45.57 ID:BtC8baTp 驚いたね。 1={0}。0は後続順序数でない。 たったこれだけの事実から >n ∈ On が自然数であるとは,n は 0 または後続順序数で n のすべての要素も後続順序数であること,とできるからである. は否定される。 こんな簡単なことも理解できないとは。。。さすが稀代のバカと呼ばれるだけのことはある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/151
152: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 00:12:00.77 ID:BtC8baTp 今までも何度も驚かされてきたが、今日という今日は度肝抜かれた ここまでバカだったとは http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/152
153: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/27(日) 00:13:15.44 ID:6EVaf5Z4 >>147 (引用開始) >n ∈ On が自然数であるとは,n は 0 または後続順序数で n のすべての要素も後続順序数であること,とできるからである.』の通りで え???????? 君、1={0}を否定するの? 0の前者は存在しない、すなわち0はいかなる順序数の後続順序数でもないことを知らないの? (引用終り) ふっふ、ほっほ >>143 より再録 「ゲーデルと20世紀の論理学第4巻」(東京大学出版会,2007)の,渕野 昌の執筆した第I部 https://fuchino.ddo.jp/books/intro-to-set-theory-and-constructibility.pdf より『P48 順序数 α が極限順序数でないとき,後続順序数であるという. 極限順序数の概念を使って自然数の全体の集合 N を定義することができ る: n ∈ On が自然数であるとは,n は 0 または後続順序数で n のすべて の要素も後続順序数であること,とできるからである.』 ここで、渕野先生 『n ∈ On が自然数であるとは,n は 0 または後続順序数で n のすべての要素も後続順序数であること,とできる』 この解釈は ↓ ”n は 0 または (0以外の)後続順序数で (0以外の)n のすべての要素も後続順序数であること” の略記じゃね? まあ、”0は例外扱い”は常識(=デフォルト)ですがなww きみ、その指摘を 渕野先生にお手紙書いてねw そして、その返事をここにアップしてくれたまえww ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/153
154: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 00:27:21.60 ID:BtC8baTp >>153 わろた 「0以外の」の追加が必要なら間違いってことじゃねーかw で、なんとか先生も間違うんだから、なんとか先生が言ってたからーは理由にならんってことだろ? さっさと>>120に答えてよ 君が間違いと言ったんだからよろぴくね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/154
155: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/27(日) 00:31:35.55 ID:6EVaf5Z4 >>153 追加訂正 ”n は 0 または (0以外の)後続順序数で (0以外の)n のすべての要素も後続順序数であること” ↓ ”n は 0 または (0から誘導される)後続順序数で (0から誘導される)n のすべての要素も後続順序数であること” が正確かもね 下記 順序数で ”ω の後にはまたその後続者たちが S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ... と無限に続いていく・・” となっているので https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 順序数 順序数の大小関係 順序数の並び方を次のように図示することができる: 0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), .............................. まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数(自然数)が通常の順序で並んでいる。そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の極限順序数 ω である。ω の後にはまたその後続者たちが S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ... と無限に続いていく。その後、それらの最小上界(後に ω + ω と呼ばれる)が並び、その後続者たちが無限に続く。だがそれで終わりではない。無限に続いた後には、必ずそれまでに並んだすべての順序数たちの最小上界が存在し、その後続者、そのまた後続者、... のように順序数の列は“永遠に”続いていくのである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/155
156: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/27(日) 00:48:50.82 ID:6EVaf5Z4 >>154 >さっさと>>120に答えてよ ?>>120 >反例:正則性公理、選択公理 なんのこっちゃw 下記を百回音読してね (両方とも、渕野先生は「・・存在する」と規定されていますw) あと、先回りして 言っておくが 集合論では、関数or写像も集合に直せるよ(下記。google AIに、教えて貰えw) >>143 より再録 「ゲーデルと20世紀の論理学第4巻」(東京大学出版会,2007)の,渕野 昌の執筆した第I部 https://fuchino.ddo.jp/books/intro-to-set-theory-and-constructibility.pdf P15 (基礎の公理) 空集合でない任意の集合 x に対し,y ∈ x で,どんな z ∈ x をとってきても z ∈ y とならないようなものが存在する. 上で y のようなものを x の ∈ に関する極小元とよぶことにする. 基礎の公理から,すべての集合 z に対し z ∈ z とはならないことがわかる. P16 (選択公理) 空集合を要素として含まないような任意の集合 x に対し, x から ∪x への写像 f で f(z) ∈ z がすべての z ∈ x に 対し成り立つようなものが存在する. このような f は,集合族 x の一つ一つの要素 z から z の「代表元」 f(z) を選び出す関数となっている.選択公理は AC と略記されることが多い. google検索:集合論では、関数も集合 AI による概要(AI の回答には間違いが含まれている場合があります) はい、集合論では関数も集合として定義されます。より正確には、関数は、ある集合から別の集合への対応を、特定の条件を満たす要素の集合として表されます。この対応は、関数のグラフとして知られています。 関数とは: 関数とは、ある集合(定義域)の各要素に対して、別の集合(値域)のただ一つの要素を対応させる規則のことです。例えば、"x を2倍する"という関数は、定義域の各数に、その数の2倍の数を対応させます。 公理的集合論: 公理的集合論では、集合を定義する際に、要素の存在や集合の包含関係などを規定する公理を用います。関数も、これらの公理に基づいて集合として定義されます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/156
157: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 00:55:34.40 ID:BtC8baTp >>155 >”n は 0 または (0から誘導される)後続順序数で (0から誘導される)n のすべての要素も後続順序数であること” だから大間違いだと何度言わせるんだよ 1={0}の要素に後続順序数なんて無いだろが どこまでバカなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/157
158: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 01:00:14.48 ID:BtC8baTp >>155 >下記 順序数で >”ω の後にはまたその後続者たちが S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ... と無限に続いていく・・” >となっているので ωより大きい後続順序数は極限順序数ωを要素に持つから除外されるだろが 「0から誘導される」とかワケワカランアホ条件はいらねーんだよ どこまでバカなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/158
159: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 03:05:44.44 ID:BtC8baTp >>156 ※ >「集合 x1, x2, . . . が与えられたとき,これらか >ら ... という性質を持つ集合を作ることができる」というタイプの主張(存在公理)となっている 「作ることができる」だから、インプットx1, x2, . . .を具体的に与えたとき、作られる集合も具体的でなければならない。 >P15 >(基礎の公理) 空集合でない任意の集合 x に対し,y ∈ x で,どんな >z ∈ x をとってきても z ∈ y とならないようなものが存在する. >上で y のようなものを x の ∈ に関する極小元とよぶことにする. >基礎の公理から,すべての集合 z に対し z ∈ z とはならないことがわかる. これは、空でない集合は∈に関する極小元を持つものだけに限られるという主張で、集合に制限を課している。 例えば、 x={{}}のとき、{{}}の元は{}のみで¬{}∈{}だから、{{}}は∈に関する極小元{}を持つ。よって{{}}は基礎の公理を満たし、よって集合である。 x={x}のとき、{x}の元はxのみでx∈xだから、x={x}は∈に関する極小元を持たない。よってx={x}は基礎の公理を満たさず、よって集合でない。 以上の説明から分かる通り基礎の公理は※に合致しない。 >P16 >(選択公理) 空集合を要素として含まないような任意の集合 x に対し, >x から ∪x への写像 f で f(z) ∈ z がすべての z ∈ x に >対し成り立つようなものが存在する. >このような f は,集合族 x の一つ一つの要素 z から z の「代表元」 f(z) >を選び出す関数となっている.選択公理は AC と略記されることが多い. 選択公理は選択関数(集合論では集合)の具体的内容について何も主張していない。よって※に合致しない。 >なんのこっちゃw 集合論ちんぷんかんぷんの君にとってはなんのこっちゃだろうねw >あと、先回りして 言っておくが >集合論では、関数or写像も集合に直せるよ 上記の通りまったくトンチンカン。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/159
160: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 05:08:00.29 ID:XV6Sr7tY >159 >>集合論では、関数or写像も集合に直せるよ >まったくトンチンカン。 一昔前の大学の授業ではそう教えられていたのだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/160
161: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 08:02:44.54 ID:BtC8baTp >>160 間違いと言ってるのではない ズレてると言ってるのである トンチンカンってそういう意味だろ? だからそこだけ切り抜いての君のコメントもトンチンカン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/161
162: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 08:19:47.72 ID:BtC8baTp 集合に直せる。はいその通り。集合論の常識。実際「選択関数(集合論では集合)」って書いてるじゃん。 しかしそのことは今ぜんぜん論点ではない。 論点は >「集合 x1, x2, . . . が与えられたとき,これらか >ら ... という性質を持つ集合を作ることができる」というタイプの主張(存在公理) であるか否か。 そして選択公理は否。なぜなら具体的集合x1を与えても選択公理はいかなる具体的選択関数(集合論では集合)も作らないから。 論点がズレてるからトンチンカンと言った。お分かりかな? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/162
163: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/27(日) 08:54:46.15 ID:6EVaf5Z4 >>141 追加引用 岡潔先生とハウスドルフの集合論 について、追加引用 https://fuchino.ddo.jp/misc/hausdorff-x.pdf 特集/集合・位相の考え方—数学の基礎をなす概念— ハウスドルフの集合論と位相空間論の誕生 —現代,ないし(仮想的) 近未来の視点からの考察 渕野 昌 本稿は「数理科学」2022年6月号特集に寄稿した論考の2024年12月17日の時点での拡張版 P3 本稿のもとの表題「ハウスドルフと位相空間論の誕 生」は,『数理科学』の編集部から提案されたものだっ たのだが,この提案を書き記した email を受けとっ たときに,真っ先に頭をよぎったのは,岡潔の次の ような逸話だった: [高瀬 200433)] にもあるように,岡 潔が奈良女子大で教えることになったとき,彼は,講 義の準備のために,ハウスドルフの「集合論」を読み 込んでいる.高瀬氏によると34),これは,昭和 24 年 (1949) のことで,読んだのは 1927 年版の [Hausdorff 192716)] だった,ということである.このとき,岡潔 が選んだのが,その当時から 20 年以上も前に出版さ れた [Hausdorff 192716)] だったのは,なぜだったのか? というのは,筆者が長年抱いていた疑問だった (高瀬 さんに聞くまでは,読んだのは,てっきり,[Hausdorff 191415)] の方だと思っていたので,不思議の感はより 大きなものだった).この疑問に関連する話題につい ては,第 4 節で触れることになる. P10 4. 数学の教科書としての,[Hausdorff 191415)] と,[Hausdorff 192716)] 以下略 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/163
164: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 09:16:26.64 ID:BtC8baTp 数学のあらゆる対象を集合で論じましょう、あらゆる定理の前提となる公理系を整備しましょう ってのが集合論のコンセプトやからねえ 当然関数も集合だわな 実際 f:X→Y={<x,y>∈X×Y|∀x∈X:(∃y∈Y:(y=f(x)))} やな ちなみに置換公理では関数クラスという考えが用いられていて、関数クラスは 「論理式 ∀x∀y∀z((φ(x,y)∧φ(x,z))→y=z) を満たす開論理式φ(x,y)の集まり」 と定式化されている。 置換公理はこのφをパラメータとする公理図式(つまり無限のバリエーションを持つパラメータ値と公理が1対1対応)。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/164
165: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 09:57:28.30 ID:BtC8baTp つまり、ZF公理系はクラスを規定していないからクラスを使うことはできないが、特に関数クラスについては、集合論がその基礎とするところの一階述語論理の言葉で書き下すことで、クラス概念を用いている。 どや、おもしろいやろ? どこぞのコピペバカとは一味も二味も違うやろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/165
166: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 10:18:49.13 ID:BtC8baTp ∀x∀y∀z((φ(x,y)∧φ(x,z))→y=z) の意味分かる? f:X→Y は X×Yの部分集合な訳だが、「任意のx∈Xに対し、xの写像先f(x)∈Yが唯一存在する。」という意味。 この「唯一」の条件を満たさないX×Yの元はfの元にはなり得ませんよという意味。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/166
167: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 10:23:16.53 ID:BtC8baTp 唯一存在だから0個存在でも2個存在でもダメ。それが関数の特性。中学で習ったやろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/167
168: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 10:38:24.39 ID:BtC8baTp 論理が分からない、論理式を読めないどこぞのコピペバカはそこらへんチンプンカンプンなのよ だから聞きかじりしかできない だからちょっと会話すると途端にボロが出る そして持論の正しさはもっぱら引用で立証しようとする 引用元が正しい保証なんて無いのに 馬鹿でしょ?w 間抜けな水戸黄門かよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/168
169: とおりすがり [] 2025/07/27(日) 12:10:57.06 ID:D0JvKdwR >1の雑談は実数論で同値関係の 概念や線型代数の|・|≠0の意味ができない、中学過程から落ちこぼれ。 レベルは渕野のいうところの、数学の基礎づけでなく基礎(数学)から全くできないレベル。 結局レスこじきの炎上商法で数学でも物理でもない望月語のトンデモIUTにすがりつき罵倒コピペ中毒あらしの日々、、なぜかmath jinを尊敬している。 相手にすると時間の無駄 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/169
170: とおりすがり [] 2025/07/27(日) 12:13:29.98 ID:D0JvKdwR >1の雑談は実数論で同値関係の 概念や線型代数の|・|≠0の意味ができない、中学過程から落ちこぼれ。 レベルは渕野のいうところの、数学の基礎づけでなく基礎(数学)から全くできないレベル。 結局レスこじきの炎上商法で数学でも物理でもない望月語のトンデモIUTにすがりつき罵倒コピペ中毒あらしの日々、、なぜかmath jinを尊敬している。 相手にすると時間の無駄 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/170
171: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/27(日) 14:33:52.34 ID:WsIwlYym ホイヨ 下記 ++C++; // 未確認飛行 C さん面白い 自然数の定義 ωa = ∩a^ だってね なんか、タネ本があるのかな? (^^ (参考) google検索:ZFC 集合論 で、空集合から自然数を構築するに <検索結果> https://ufcpp.net/study/math/set/natural/ Copyright Nobuyuki Iwanaga since 2000 ++C++; // 未確認飛行 C について 自然数 TOP [数学・物理] 数学 [集合論] 自然数 目次 概要 自然数 後継ぎ 無限集合 自然数の定義 Peano の公理 自然数の間の関係・演算 自然数の順序 自然数の和 自然数の積 冪(べき) 代数系としての自然数 いろいろな集合の元の個数 概要 自然数全体の集合は、最小の無限集合として定義されます。 集合論では、0 も自然数に含まれるものとします。 また、自然数全体の集合をωを使って表します。 自然数 後継ぎ 「対」で説明しましたが、空集合 φ とそのシングルトン {φ} は別の集合になります。 さらに、φ と {φ} を使って対 {φ, {φ}} を作ると、 φ とも {φ} とも異なる集合が出来ます。 この要領で、集合 x に対して、 x+ = x ∪ {x} という集合を作れば、略 無限集合 まず最初の問題、「自然数全体を集めたものは集合になるかどうか」ですが、 これは「無限集合の公理」によって解決します。 ∃a[φ∈a ∧ ∀x(x∈a ⇒ x+∈a)] この公理により、後継ぎを使って無限に新しい元を作った物が集合になることが保証されます。 「無限」というのがどういうことなのか、ここでは詳しく述べませんが、 直感的にこれが無限に多くの元を含むことは分かると思います。 ここでは、この公理を満たす集合 a を無限集合と呼ぶことにします。 (単に「元の数が無限となる(自然数全体と同じか、より大きい濃度を持つ)集合」も無限集合と呼びます。これと区別するために、無限公理を満たすような集合のことを無限系譜と言って区別している教科書もあります。) 略 自然数の定義 まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。 また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、 以下のような集合 a^ を作ります。 a^ = {x ∈P(a) | M(x)} P (a) は a の「冪集合」です。 すなわち、a^ は a の部分集合のうち、無限集合になるようなもの全てを集めた集合です。 そして、a^ の全ての元の共通部分を取ります。 ωa = ∩a^ 証明は省きますが、このようにして得られた無限集合 ωa は、 元の無限集合 a のとり方によらずただ1つに定まります。 略す Peano の公理 略す つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/171
172: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/27(日) 14:34:18.21 ID:WsIwlYym つづき https://ufcpp.net/study/math/set/axiom/ Copyright Nobuyuki Iwanaga since 2000 ++C++; // 未確認飛行 C について 集合の公理系 TOP [数学・物理] 数学 [集合論] 集合の公理系 目次 公理系 ZFC公理系 https://ufcpp.net/study/math/set/set Copyright Nobuyuki Iwanaga since 2000 ++C++; // 未確認飛行 C について 集合 TOP [数学・物理] 数学 [集合論] 集合 目次 概要 集合とは 元 等しい集合 部分集合 空集合 集合に対する操作 対 合併 共通部分 その他の操作 冪集合 概要 「ZFC公理系」を満たす数学的思考の対象を集合(set)といいます。 自然数や実数などの集合も、ZFC公理系から出発して構築していくことが出来ます。 ZFC公理系を満たすもの以外にも、 数学的思考の対象(object)の集まり(collection)を考えることは出来ますが、 集合論ではそのような集まりは議論の対象から外します。 これは、何でもかんでも扱おうとして、理論が破綻しないようにするためです。 (何でもかんでも扱おうとすると生じてしまう矛盾の例として、 ラッセルの背理(Russell's paradox)というものがあります。 興味があれば調べてみてください。) 集合とは 「概要」でも述べましたが、 集合論ではZFC公理系を満たすような物を集合と呼びます。 集合に対する操作 対 2つの集合 a, b から、これら2つを要素として持つ集合 c = {a, b} を作ることが考えられます。 このような操作が出来る(このような集合が存在する)ということを仮定するのが「対の公理」です。 ∀a∀b∃c∃x(x∈c ⇔ x=a∨x=b) このようにして得られる集合 {a, b} を対(pair)と呼びます。 このとき、a と b の順番は関係ありません。 すなわち、{a, b} と {b, a} はどちらも同じものになります。 順序が関係ないということを明示するために、対を非順序対(unordered pair)と呼ぶこともあります。 また、a = b の場合、対 {a, a} を単に {a} と書き、a のシングルトン(singleton)と呼びます。 a と {a} は全く別の集合になります。 (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/172
173: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/27(日) 14:45:01.96 ID:WsIwlYym >>169-170 とおりすがり の アホぼん? ご苦労様ですww ;p) まさか、おっちゃんでは ないよね?w ”望月語のトンデモIUT”だと? 望月IUTの形勢逆転が見えないとね (^^ 大局観が狂っているよね。君は囲碁を覚えた方がいいね ;p) ”なぜかmath jinを尊敬している”? なぜか? 彼は、マメだよね 情報を集めるのが そして、早くて広いし、結構正確だしね だから、そこは 尊敬している 『相手にすると時間の無駄』? きみは ”手が見えてない”ね〜w 彼 サイコパスのおサルさん>>5 は 数学科オチコボレさんで、数学科生では 彼より下はいないんだ!ww だから、私スレ主に 必死で ”マウント”をかけてくるよ 私は、それを振り落として、ゴキブリのように 踏みつけてやるのさwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/173
174: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 14:51:37.87 ID:PEkJbCaQ > id:WsIwlYym 中学過程から落ちこぼれた コピペ貼り専門の>1雑談に 数学の理解は無理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/174
175: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 16:23:49.15 ID:BtC8baTp >>171 >自然数全体の集合は、最小の無限集合として定義されます。 はい、大間違いです。 結果的に最小の無限集合だったとしてもそれが定義ではない。すなわち定義と定理をはき違えている。 >まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。 また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、 以下のような集合 a^ を作ります。 >a^ = {x ∈P(a) | M(x)} >P (a) は a の「冪集合」です。 すなわち、a^ は a の部分集合のうち、無限集合になるようなもの全てを集めた集合です。 >そして、a^ の全ての元の共通部分を取ります。 >ωa = ∩a^ これは >N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} とまったく同じであることは分かる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/175
176: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 16:28:04.12 ID:BtC8baTp >>172 内容が無い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/176
177: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/07/27(日) 17:12:08.61 ID:WsIwlYym >>175 (引用開始) >まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。 また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、 以下のような集合 a^ を作ります。 >a^ = {x ∈P(a) | M(x)} >P (a) は a の「冪集合」です。 すなわち、a^ は a の部分集合のうち、無限集合になるようなもの全てを集めた集合です。 >そして、a^ の全ての元の共通部分を取ります。 >ωa = ∩a^ これは >N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} とまったく同じであることは分かる? (引用終り) ふっふ、ほっほ ”まったく同じ”とは、思わない 結果的に、同じ自然数の集合 N=ωa が示せたとしても 手法が違うよね つまり 1)”a^ = {x ∈P(a) | M(x)}”は、冪集合 P (a) を使っていることが 一つの工夫だね 即ち M(x)無しで 冪集合 P (a) が、自然数の集合 Nを 含んでいることは言えるからね 但し、M(x)無しで 集合積 ∩a^ とすると、N=ωa よりも 集合が小さくなるだろう 問題は、M(x)をどう定義するか? へたをすると、”M(x)が 自然数の集合 N を定義する”と言った 途端に 循環論法だね つまり、”M(x)が 自然数の集合 N を定義する”のに、それを使って N=ωa 主張すると 循環しているよね 2)”N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”は だれかが、なにかを勘違いして 書いた気がするな >>176 >内容が無い 似た話を、昔誰かのホームページかブログかで ノイマンが、すべての無限集合の共通部分 つまり 無限集合の最小のもの として、自然数 N=ωa を定義した みたいな書き込みを見た記憶がある そのときは、へーと関心したのだが・・w ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/177
178: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 17:51:28.28 ID:BtC8baTp >>177 >”まったく同じ”とは、思わない >結果的に、同じ自然数の集合 N=ωa が示せたとしても >手法が違うよね へえ、使う文字が違うことを手法が違うと言うんだね 君の基準では 頭悪いね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/178
179: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 17:52:18.56 ID:BtC8baTp 示せるも何もまったく同じ まったく分かってなくて草 水戸黄門大惨敗w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/179
180: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 17:53:05.67 ID:BtC8baTp >1)”a^ = {x ∈P(a) | M(x)}”は、冪集合 P (a) を使っていることが 一つの工夫だね あちゃーーー こいつぜんぜん分かってねーわ あったまわっるーーーー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/180
181: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 17:54:06.06 ID:BtC8baTp おまえは一生水戸黄門見て悦に入ってろ 数学? おまえみたいなサルには無理(断言) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/181
182: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 18:21:49.10 ID:BtC8baTp >問題は、M(x)をどう定義するか? うわあああああ ここまで頭悪いとは なんか見ちゃいけないもの見ちゃった気分 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/182
183: 132人目の素数さん [] 2025/07/27(日) 18:23:30.88 ID:BtC8baTp 頼むからサルはどっか行って その酷く醜い知能をこちらに見せないで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/183
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.999s*