[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 (1002ﾚｽ)
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852(2): 2024/08/15(木)15:09 ID:+OrXbM5M(1/2) AAS
∞:=8を複素数平面上でπ/2もしくは-π/2回転させたもの=8exp(iπ/2) or 8exp(-iπ/2)
8/(8exp(iπ/2))=exp(-iπ/2)
8/(8exp(-iπ/2))=exp(iπ/2)
853: 2024/08/15(木)15:12 ID:+OrXbM5M(2/2) AAS
やっぱヤマドリはアホ且つつまらんな
854: 2024/08/15(木)15:27 ID:Q9MeXrAK(4/4) AAS
>>851 ヤマドリ 洒落も分からず
>>852 解説乙
855: 2024/08/15(木)16:00 ID:rmNo+12h(1) AAS
>>843
儂のレスからのコピペじゃのう。そのレスがどうかしたか？
856: ヤマドリ 2024/08/15(木)16:03 ID:8bMk0tXH(8/10) AAS
>>852
面白い（冷笑）
857: ヤマドリ 2024/08/15(木)16:06 ID:8bMk0tXH(9/10) AAS
参った、一本取られたな（ハゲワラ）
858: ヤマドリ 2024/08/15(木)17:16 ID:8bMk0tXH(10/10) AAS
８８８=プラスマイナス愛
859: 2024/08/16(金)09:18 ID:BQrq8TOT(1/5) AAS
ふっふほっほは反論できず撃沈？
860: 2024/08/16(金)11:17 ID:lZdmwIDo(1/8) AAS
ほっともっとはお弁当屋
861: 2024/08/16(金)14:37 ID:nk4D3XmG(1/5) AAS
通常の平面に「無限遠点」が追加された
射影幾何の平面において、無限遠点は一つではないのでは？ （＾＾；
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
Projective plane
Affine planes
Definition
More formally an affine plane consists of a set of lines and a set of points, and a relation between points and lines called incidence, having the following properties:
省8
862: 2024/08/16(金)14:49 ID:nk4D3XmG(2/5) AAS
ご参考
外部ﾘﾝｸ:solkul.はてなブログ.com/entry/2021/01/15/113702
あおいろメモ
2021-01-15
射影平面をいくつかの方法で図示してみる
参考にしたサイト
射影平面の３通りの定義 | 高校数学の美しい物語 2021/03/07
省5
863(2): 2024/08/16(金)15:30 ID:nk4D3XmG(3/5) AAS
ご参考
”(3) ストーンチェックコンパクト化:コンパクト化のなかで極大のもの。全てのコンパクト化はこれから得られる。このような空間は一意に存在する。逆に一点コンパクト化は極小なコンパクト化。”
”大学数学の楽しみ方4
(5) 論理の訓練は反射神経でもある。状況からすぐに判断できるように概念の引き出しはすぐ開くようにしておけ。”
面白い
(参考)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.math.tsukuba.ac.jp
省22
864: 2024/08/16(金)15:40 ID:BQrq8TOT(2/5) AAS
>>863
>定義はやはり読むしかない
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」をよく読みましょう。
Ω={1,2,・・・,100}が勝つ戦略の定義（の一部）であると理解できるまで。
865: 2024/08/16(金)15:44 ID:BQrq8TOT(3/5) AAS
>>863
定義を違えて勝手にΩ=R^Nなどとしてはダメですよ？
"勝つ戦略"ではない戦略で勝てないのは当たり前です。
866: ヤマドリ 2024/08/16(金)16:40 ID:85cWHbfh(1/5) AAS
字句通り解釈しないといけません、これは時枝のなぞなぞです。
867(1): ヤマドリ 2024/08/16(金)16:42 ID:85cWHbfh(2/5) AAS
選択公理を公理を使っているのでインチキか思うかもしれません
ここは無視しましょう
868(1): 2024/08/16(金)16:48 ID:nk4D3XmG(4/5) AAS
Stone–Čech compactification
むずいな。面白そうだが
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
実数直線
位相的な性質
局所コンパクト空間としての実数直線はいくつかの方法でコンパクト化することができる。R の一点コンパクト化は円周（実射影直線）であり、付け加えられた点は符号なしの無限大と考えることができる。別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡大実数直線 [−∞, +∞] と呼ばれる。他にも、実数直線に無限個の点を付け加えるストーン-チェックコンパクト化などがある。
実数直線とは、すべての実数からなる集合 R を、幾何学的な空間（具体的には一次元のユークリッド空間）とみなしたものということである。 この空間はベクトル空間（またはアフィン空間）や距離空間、位相空間、測度空間あるいは線型連続体としてみることもできる。
省14
869: 2024/08/16(金)16:50 ID:/jYNSY5h(1) AAS
そうだよ
870: 2024/08/16(金)16:55 ID:BQrq8TOT(4/5) AAS
>>867
選択公理を使うのはインチキ？つまりZFCはインチキであると？
ZFとCは独立だからならZFもインチキということになるね。現代数学を全否定したいんですね？
871(3): ミネルバのフクロウ 2024/08/16(金)16:57 ID:nk4D3XmG(5/5) AAS
>>868
>選択公理を公理を使っているのでインチキか思うかもしれません
ふっふ、ほっほ
1）選択公理は、インチキではない
2）が、選択公理は、しばしば非可測集合を作る
3）一方、測度論による確率は 非可測集合を排除しなければ、ならない
また、確率測度は 標本空間の測度1を満たす必要があり、単なる測度論よりしばりがきつい
省4
872(1): 2024/08/16(金)17:58 ID:BQrq8TOT(5/5) AAS
>>871
>4）箱入り無数目における 決定番号の存在に測度の裏付けが おかしい （単なる自然数とするのが、論理のすり替え）
決定番号が単なる自然数でないなら何？
> また、自然数N全体は、n→∞での減衰がない限り、標本空間の測度1を満たす確率測度を与えることができない
箱入り無数目の勝つ戦略の標本空間は{1,2,・・・,100}であり各根元事象に確率測度1/100を割り当てることによりコルモゴロフの公理を満たす。
これは勝つ戦略の定義（の一部）である。定義に反論するのはバカ。
873: ヘンペルのカラス 2024/08/16(金)20:18 ID:lZdmwIDo(2/8) AAS
>>871
ミネルバのフクロウ 曰く
>選択公理は、インチキではないが、
>選択公理は、しばしば非可測集合を作る
>一方、測度論による確率は 非可測集合を排除しなければならない
だから？”選択公理は認めなーい”って？
”ソロヴェイ・モデル万歳”って？
874: ヤマドリ 2024/08/16(金)20:24 ID:85cWHbfh(3/5) AAS
頓智
875(1): ヘンペルのカラス 2024/08/16(金)20:30 ID:lZdmwIDo(3/8) AAS
>>871
ミネルバのフクロウ 曰く
>箱入り無数目における 決定番号の存在に測度の裏付けが おかしい
>（単なる自然数とするのが、論理のすり替え）
>また、自然数N全体は、n→∞での減衰がない限り、
>標本空間の測度1を満たす確率測度を与えることができない
>よって、箱入り無数目の99/100はゴマカシの出鱈目です
省27
876: ヘンペルのカラス 2024/08/16(金)20:37 ID:lZdmwIDo(4/8) AAS
ミネルバのフクロウは、まだ書いてないけど
実際には開けた箱は確率変数ではないとして
「開けてない一つの箱の中身がある値である確率」
が的中確率になると思い込んでる
そしてそれは０だろうと言っている
もしPrussのいうconglomerabilityが成り立ってるならそれでいいが
実際にはnon-conglomerableなのでその計算は成立しない
省4
877(2): ヘンペルのカラス 2024/08/16(金)20:40 ID:lZdmwIDo(5/8) AAS
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9#%E7%94%9F%E6%85%8B
（カラスは）昔から知能の高い動物として知られており、
イソップ寓話には、瓶の中で水に浮く餌を取り出すために石を沈めて水位を上げる
『カラスと水差し』という話が伝承されている。
具体的には、以下のような例が観察されている。
ハシボソガラスが硬くて自分の嘴では砕けない食べ物を
飛行場の滑走路、防波堤、建物の屋上などの硬い場所に落として
省6
878(1): ヘンペルのカラス 2024/08/16(金)20:42 ID:lZdmwIDo(6/8) AAS
>>877の続き
カラスが、嘴と足の指を器用に使い、公園の水道の蛇口をひねって
水を飲む様子が観察されている。
カレドニアガラスのように、小枝を加工して道具を作る例もある。
雪の上でソリすべりをする。
雛の時期から人間に飼育された個体は、キュウカンチョウのように
人間の言葉や犬の声などを真似ることもできるようになる。
省2
879(1): ヘンペルのカラス 2024/08/16(金)20:44 ID:lZdmwIDo(7/8) AAS
ワタリガラスは食べ物の存在場所の情報を夜に仲間と共有する。
カラスが少なくとも41語の言葉を持つことを利用し、
日本の企業がカラス撃退装置を作っている。
「カラス語」を研究している国立総合研究大学院大学（神奈川県葉山町）の塚原直樹助教によると
次のようなカラス語がある。
「カ〜カ〜カ〜」：カラスが餌を見つけ、仲間を呼び寄せる時に鳴く声。
カラス語では「こっちに食べ物があるよ」という意味。
省4
880(1): ヘンペルのカラス 2024/08/16(金)20:45 ID:lZdmwIDo(8/8) AAS
>>877-879の続き
カラスの脳地図を調べた研究によると
思考や学習、感情をつかさどる大脳が極めて大きいことや、
大脳の中でも「巣外套」「高外套」といわれる知的活動に関係する部分が
大きくよく発達していることが分かった。
（完）
881: ヤマドリ 2024/08/16(金)23:10 ID:85cWHbfh(4/5) AAS
「相手の仮説に完全な反証ができれば、自分の仮説を証明する義務なく自動的に勝利になる」というもの。 「悪魔の証明」のルールだけでは決して心が折れない2人が論戦すると千日手になって永久に決着がつかなくなるため、「ヘンペルのカラス」による決着のルールが存在する。
882: ヤマドリ 2024/08/16(金)23:13 ID:85cWHbfh(5/5) AAS
「ヘンペルのカラス」は何がおかしいのか。
外部ﾘﾝｸ:zunolife.com
883(1): 2024/08/17(土)04:54 ID:QhrLmgBZ(1/17) AAS
誤「相手の仮説に完全な反証ができれば、自分の仮説を証明する義務なく自動的に勝利になる」
正「自分の仮説を否定する相手の仮説に対する完全な反証は、自分の仮説に対する証明である」
これ論理学の豆な
884: ヤマドリ 2024/08/17(土)06:48 ID:R8NkdBxP(1/20) AAS
仮説は命題ではないｗ
885: 2024/08/17(土)07:30 ID:QhrLmgBZ(2/17) AAS
仮説＝前提 は命題
これ豆な
886: 2024/08/17(土)07:31 ID:QhrLmgBZ(3/17) AAS
ヤマドリは背理法が理解できない、と見た
887(2): ミネルバのフクロウこと現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/08/17(土)08:09 ID:rgCy0hC2(1/8) AAS
>>872
>決定番号が単なる自然数でないなら何？
例
下記 二つのサイコロの目の和
2つのサイコロの出る目の組合せ 6x6=36通り
和が7が一番多く、6通りで 6/36（=1/6）
和が2と12が一番少なく、1通りで 1/36
省17
888(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/08/17(土)08:17 ID:rgCy0hC2(2/8) AAS
>>875
>「箱入り無数目の箱はすべて確率変数でなければならない」
> と考えているらしい
大学レベルの確率論では
サイコロを可算無限振る確率を扱える
コルモゴロフの確率的公理による
独立同分布（IID）を考えると
省4
889: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/08/17(土)08:21 ID:rgCy0hC2(3/8) AAS
>>888 タイポ訂正
よって、どの試行によるサイコロの出目は 確率1/6
↓
よって、どの試行によるサイコロの出目も 確率1/6
890: 「カラスと水差し」のカラス 2024/08/17(土)09:29 ID:QhrLmgBZ(4/17) AAS
>>887
＞単純に自然数7 vs 自然数2、12 という比較をしてはダメなのです
全然違う問題を持ち出してはダメじゃね？ フクロウ君
891: 「カラスと水差し」のカラス 2024/08/17(土)09:31 ID:QhrLmgBZ(5/17) AAS
>>888
>大学レベルの確率論ではサイコロを可算無限振る確率を扱える
別にそういう設定にしなくてもよい
「扱える」は「扱わなければならない」ではないってわかる？ フクロウ君
カァー
892(1): 2024/08/17(土)09:32 ID:D3EdHlz7(1/11) AAS
>>887
根本的に分かってないね。
勝つ戦略における確率変数は「100列のいずれを選択するか」のみである。すなわち箱の中身は確率変数ではない。
（これは勝つ戦略の定義（の一部）であるから反論できない。定義に反論するのはバカ。）
従って勝つ戦略において決定番号は一つの定数であって、その分布を考えても意味を為さない。
以上を理解できるまで何回でも音読しなさい。
893: 「カラスと水差し」のカラス 2024/08/17(土)09:34 ID:QhrLmgBZ(6/17) AAS
>>888
>ある試行の出目が 99/100？
それは君の読み間違いだよ フクロウ君
可算無限個の箱のうち、「答えの表」と中身が違う箱は有限個
どうやったら「答えの表」と中身が同じ箱を選べるか
箱入り無数目のやり方では候補の箱を100個に絞り
その中のたかだか1個だけが中身が違うという風にできる それだけの話
省2
894: 2024/08/17(土)09:38 ID:QhrLmgBZ(7/17) AAS
>>892
フクロウ君は「箱入り無数目」が、自分の得意な「ベイズ確率の問題」ではないと認めたがらない
自分の知ってるやり方に固執するのはド田舎の受験馬鹿に多い
895(1): 2024/08/17(土)09:40 ID:D3EdHlz7(2/11) AAS
>>888
>大学レベルの確率論では
>サイコロを可算無限振る確率を扱える
勝つ戦略ではサイコロを可算無限振る確率を扱わない。
これは定義（の一部）だから反論できない。定義に反論するのはバカ。あなたはバカですか？
896(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/08/17(土)10:37 ID:rgCy0hC2(4/8) AAS
>>895
>これは定義（の一部）だから反論できない。定義に反論するのはバカ。あなたはバカですか？
ふっふ、ほっほ
リーマン予想 1億円
だれかが、勝手に何かを、例えば素数分布を定義して、リーマン予想を解決したと言った
ある人がそれを見て、「あなたのは”定義”ではなく、単に”仮定”を置いたにすぎない」と言う
「定義、定義、おれさま定義！ 定義だよ、定義だよ、定義だぁ〜！」
省42
897(1): ヤマドリ 2024/08/17(土)10:55 ID:R8NkdBxP(2/20) AAS
命題
リーマン予想は正しい
反駁できないので証明できた。
書こうと思ったのに
898: 2024/08/17(土)11:03 ID:QhrLmgBZ(8/17) AAS
>>896
「箱入り無数目」がいかなる問題か決めるのは
著者の時枝正であって読者の君ではないが
はい論破
899: ヤマドリ 2024/08/17(土)11:05 ID:R8NkdBxP(3/20) AAS
茶飲み話で東欧の同僚に聞いた話
900: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/08/17(土)11:08 ID:rgCy0hC2(5/8) AAS
>>896 追加
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
リーマン予想
素数の分布
リーマンの素数公式は、与えられた数よりも小さい素数の個数を、リーマンのゼータ関数の零点を渡る和で表すものであり、予想される位置の周りでの素数の振動の大きさがゼータ関数の零点の実部によって制御されることを述べている。特に、素数定理における誤差項は、零点の位置に密接に関係している。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
リーマンの素数公式（Riemann's prime number formula）
901: 2024/08/17(土)11:21 ID:D3EdHlz7(3/11) AAS
>>896
>だれかが、勝手に何かを、例えば素数分布を定義して、リーマン予想を解決したと言った
箱の中身が確率変数と勝手に定義して箱入り無数目は不成立と言ってるのがあなた
902(2): ヤマドリ 2024/08/17(土)11:24 ID:R8NkdBxP(4/20) AAS
似た話はすでにあった。これに言及しないのは数学者にはあるまじき行為、剽窃
基礎論では違うのだろうけど
903: 2024/08/17(土)11:24 ID:D3EdHlz7(4/11) AAS
>>897
>反駁できないので証明できた。
ヤマドリって真正のアホやね
904: 2024/08/17(土)11:26 ID:D3EdHlz7(5/11) AAS
>>902
ヤマドリは文盲らしい
「この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.」
905(1): ヤマドリ 2024/08/17(土)11:37 ID:R8NkdBxP(5/20) AAS
時枝の文章を数学的に解釈できないから、そのままなぞることしかできないだろ
ようするに数学の能力が決定的に足りない
906: ヤマドリ 2024/08/17(土)11:38 ID:R8NkdBxP(6/20) AAS
>>902
訂正
基礎論と応用数学者
907: ヤマドリ 2024/08/17(土)12:50 ID:R8NkdBxP(7/20) AAS
>>883
ひろゆき論法
自分の主張は述べずに相手の主張の不備を突く
論理学は詭弁である
908: ヤマドリ 2024/08/17(土)12:52 ID:R8NkdBxP(8/20) AAS
ひろゆきの論破術
【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか？」
「根拠はなんですか？」
「データあるんですか」
【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
省9
909: ヤマドリ 2024/08/17(土)13:09 ID:R8NkdBxP(9/20) AAS
【1】
時枝の記事は間違いって言えるんですか？
910: 2024/08/17(土)13:17 ID:D3EdHlz7(6/11) AAS
限界知能の害鳥が住み着いてしまったな
どっかへ失せて欲しい
911: ヤマドリ 2024/08/17(土)13:25 ID:R8NkdBxP(10/20) AAS
効いてるな
912: ヤマドリ 2024/08/17(土)13:28 ID:R8NkdBxP(11/20) AAS
すり替えが得意な人というのは、「形勢が不利だ」「議論で勝てない」と感じた場合に、相手の発言の揚げ足を取り、議論全体を自分に有利に展開しようとします。
913: ヤマドリ 2024/08/17(土)13:30 ID:R8NkdBxP(12/20) AAS
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。 論理性が未熟なために陥る場合は誤謬であるが、意識的におこなう場合は詭弁となる。
馬鹿かペテン師か、それが問題だ
914: 2024/08/17(土)13:38 ID:D3EdHlz7(7/11) AAS
箱入り無数目について語れないならどっか失せろよ害鳥
915: ヤマドリ 2024/08/17(土)14:27 ID:R8NkdBxP(13/20) AAS
語ってあるよ、新人のペテン師
916: 2024/08/17(土)14:37 ID:QhrLmgBZ(9/17) AAS
>>905
時枝の文章を論理的に理解できないから、
自分勝手に解釈して間違ってるとわめく
ようするに文章読解能力が決定的に足りない
フクロウも、ヤマドリも
917(2): ヤマドリ 2024/08/17(土)14:44 ID:R8NkdBxP(14/20) AAS
時枝記事が正しいことを証明しろよ、できないからぐだぐた屁理屈こねてるんだろ
918: 2024/08/17(土)14:48 ID:D3EdHlz7(8/11) AAS
>>917
証明は記事に書かれてる
間違ってると言うならどこがどう間違ってるのか示せ
示せないなら失せろ
919: 2024/08/17(土)15:18 ID:QhrLmgBZ(10/17) AAS
>>917
時枝記事を正しく読んでな できないからわけのわからん文句をいう
920(2): ヤマドリ 2024/08/17(土)15:42 ID:R8NkdBxP(15/20) AAS
定理
箱入り無数目の問題で勝つ戦略はある
証明
PBの定理により勝つ戦略は存在する
注意
時枝記事とはなんの関係もない
921: 2024/08/17(土)15:43 ID:QhrLmgBZ(11/17) AAS
フクロウは
「開けた箱は中身が分かったから確率変数でなくなる
開けてない箱一つだけが確率変数のまま」
とかいう勝手な思い込みで記事を読むから理解できない
そもそも開けてようが開けてまいが箱は確率変数じゃない
箱の中身の範囲がＲだろうが｛０，１｝だろうが
全く同じ論法が通用する時点で気づけ 🐎🦌！
922(2): ヤマドリ 2024/08/17(土)16:09 ID:R8NkdBxP(16/20) AAS
>>920
注意２
確率は計算できない
923(1): 2024/08/17(土)16:23 ID:QhrLmgBZ(12/17) AAS
>>920
PBの定理とは？
924(1): 2024/08/17(土)16:44 ID:D3EdHlz7(9/11) AAS
>>922
なぜ？
925: ヤマドリ 2024/08/17(土)16:46 ID:R8NkdBxP(17/20) AAS
>>924
勝つ戦略があることしか分からい
926(2): ヤマドリ 2024/08/17(土)17:05 ID:R8NkdBxP(18/20) AAS
無限ゲームには勝つ戦略がある、しかし選択公理と同レベルのことなので確率の計算は不可能。
解は存在するけどその性質は分からないということ
927: ヤマドリ 2024/08/17(土)17:12 ID:R8NkdBxP(19/20) AAS
こういうふうに定理を述べて証明しろよ、素人のペテン師ども
928: 2024/08/17(土)17:18 ID:QhrLmgBZ(13/17) AAS
>>926
Q1.箱入り無数目って無限ゲームなの？違うんじゃね？
Q2.「無限ゲームに先手もしくは後手の必勝戦略がある」って選択公理と両立しないんじゃね？
ヤマドリって無限ゲーム全然分かってないんじゃね？
（なんか必勝戦略で検索したら無限ゲームってひっかかったんで訳も分からず言ってるみたいな）
929: 2024/08/17(土)17:26 ID:QhrLmgBZ(14/17) AAS
A1 そもそも出題に対して箱を選んで回答するので１ターンしかない 完全に有限ゲームなんだが
ついでにいうと「必勝」なんて誰もいってない 「確率99/100」と言ってるだけなんだが
しかもその確率計算は、100の選択肢のうち、99個で勝てる、というだけなんだが
「箱の中身が・・・である確率」？
そんなもん記事のどこにも出てこないが 幻聴が聞こえるのか？
930: 2024/08/17(土)17:48 ID:D3EdHlz7(10/11) AAS
>>926
確率が計算不可能でなんで勝てると言えるの？バカなの？
931: 2024/08/17(土)17:50 ID:D3EdHlz7(11/11) AAS
ヤマドリとかいう限界知能に数学は無理だろ
なんでここに住み着いちゃったの？ シッシ
932: 2024/08/17(土)17:55 ID:QhrLmgBZ(15/17) AAS
ヤマドリの出現で、フクロウは内心喜んでるだろう
「俺よりマジで馬鹿な奴がいた！！！」
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