[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
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792: 2024/07/05(金)05:35 ID:WQxlAQt/(1/24) AAS
>>790
>カンニングしてない
>それを論理式でどう書くんだ
ここにも間違った思い込みにとらわれた●違いが一人…
794: 2024/07/05(金)08:43 ID:WQxlAQt/(2/24) AAS
（記事の抜粋）
>閉じた箱を100列に並べる.
>さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
>例えばkが選ばれたとせよ.
>第1列〜第(k-1) 列，第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける.
>第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく.
>開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり，
省4
795: 2024/07/05(金)08:53 ID:WQxlAQt/(3/24) AAS
（記事の抜粋）
>いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける.
>s^k(D+1)，s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・を見て
>代表r＝r(s^k) が取り出せるので
>(代表)列r のD番目の実数rDを見て，
>「第k列のD番目の箱に入った実数はs^k(D)＝rD」
>と賭ければ…
省8
796: 2024/07/05(金)08:57 ID:WQxlAQt/(4/24) AAS
割愛した文章 １
>箱の中身は私たちに知らされていないが，
>とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは
>100本の実数列s^1,s^2，・・・，s^100を成す
>(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
>これらの列はおのおの決定番号をもつ.
第５行は各列の同値類から代表がとれることの直接的帰結
省1
797: 2024/07/05(金)09:01 ID:WQxlAQt/(5/24) AAS
割愛した文章 ２
>s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
100個の自然数（重複を許す）から1個を選んだとき
他の自然数どれよりも大きい確率は（たかだか）1/100に過ぎない
（たかだか）の意味は、100個の自然数の最大値が2個以上あれば
「他の自然数どれよりも大きい自然数」は存在しないから
798: 2024/07/05(金)09:07 ID:WQxlAQt/(6/24) AAS
割愛した文章 ３
>この仮定(D >= d(s^k))が正しい確率は99/100
100個の自然数（重複を許す）から1個を選んだとき
自分以上の他の自然数が存在する確率は（少なくとも）99/100
（少なくとも）の意味は、100個の自然数の最大値が2個以上あれば
100個のどれを選んでも「自分以上の他の自然数」は必ず存在するから
801(1): 2024/07/05(金)11:51 ID:WQxlAQt/(7/24) AAS
>>800
きっと、任意の実数列は決定番号をもたないんでしょうな 代表がとれないから
つまり、選択公理は成り立たないといってるんでしょうな
808(1): 2024/07/05(金)14:49 ID:WQxlAQt/(8/24) AAS
>>804
>決定番号の件は、選択公理を使っている。
>選択公理で保証されているのは、代表の存在で
>その代表と問題の列との比較で、決定番号の存在も保証される。
>さて、存在定理では、その存在する対象がどういう性質を持つかは、不明な場合が多い
代表と決定番号は存在すればよいので、その性質は必要ない
>さらに、『確率測度』というものがある
省18
809: 2024/07/05(金)15:28 ID:WQxlAQt/(9/24) AAS
>世に存在定理と呼ばれるものは多数ある。高木の存在定理もその一つだ
なんで（ガウスの）「代数学の基本定理」っていわないんだろう
知らないのかな？
812: 2024/07/05(金)17:40 ID:WQxlAQt/(10/24) AAS
>>811
そもそも、2列の場合について
無限列２列全体の中で、
第１列の決定番号のみが最大のもの S1
第２列の決定番号のみが最大のもの S2
両者の決定番号が同じもの SE
のそれぞれの確率測度を求める
省8
813: 2024/07/05(金)17:48 ID:WQxlAQt/(11/24) AAS
◆yH25M02vWFhPがいかに偉そうに書いたところで
分かってるのは所詮高校レベルの数学だってバレてる
別に阪大工学部だからとかじゃなく
東大理?でも工学部卒とかなら同じこと
825(1): 2024/07/05(金)19:51 ID:WQxlAQt/(12/24) AAS
fを1から100までの数字の置換とする
f(100)が、回答者が選んだ列の番号とする
また下記の式中に現れるDが、回答者が選ぶ箱の番号とする
∀s(f(1))[1],s(f(1))[2],…
s(f(2))[1],s(f(2))[2],…
…
s(f(99))[1],s(f(99))[2],…
省14
835(1): 2024/07/05(金)20:16 ID:WQxlAQt/(13/24) AAS
＞…に何を入れるつもりなんだ？
上の式の続き以外ないけど
＞P(なんか)≧99/100じゃねーの？
その式は入らない
なぜかといえば、825では
s(f(100))[D]の予測値であるr(f(100))[D]が
s(f(100))[D]を開けることなしに得られること
省10
836(1): 2024/07/05(金)20:21 ID:WQxlAQt/(14/24) AAS
>>833 この問題は数学の問題である 実際論理式に変換できた 君の負けだ
>>834 答え合わせは s(f(100))[D] と r(f(100))[D] の比較
f(100)の値は1~100の100通りしかない
Dもそれに合わせて100通り存在する
(f(1)~f(99)の順番はDの値に全く影響しない)
839(1): 2024/07/05(金)20:31 ID:WQxlAQt/(15/24) AAS
>>837
>他の似たようなゲームだと一気通貫で確率を結論にできるのに
他の似たようなゲームの例を示してくれる？
>なんでしないの？
他の似たようなゲームは「似て非なる」ゲームだからだと思うが
それを確認するためにも君のいう「似たようなゲーム」を示してくれる？
>あと、開けてないなら勝手に答えの箱を他の箱と入れ替えても文句は言えないんじゃないの？
省1
840(1): 2024/07/05(金)20:33 ID:WQxlAQt/(16/24) AAS
>>838
>その論理式への変換方法がどれだけ適切なのかは、
>他の似たような問題にも適用できるかを考えないと評価できないだろ
いや
記事に書かれてる文章のみから変換できる
できないならそいつは論理が分かってない
省3
843(1): 2024/07/05(金)20:56 ID:WQxlAQt/(17/24) AAS
>>842
>攻略法を論理式におこせって言ってるんじゃないんだけど
カンニングしてないことを示せというから
証拠として候補の存在を示す論理式を示してやったんだが
大体こんなもん記事読めば🐒でも書けるぞ 君は🐒以下か？
844: 2024/07/05(金)20:58 ID:WQxlAQt/(18/24) AAS
>>841
>最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん
それ、全然似てません
君が、１と全く同じ誤解をしてることがその一言で分かりました
たった２ページの日本語の記事が読めない🐒は話になりませんね
845: 2024/07/05(金)21:00 ID:WQxlAQt/(19/24) AAS
sdzi+d14のことをこれからは「一気通貫」（略して一通）と呼ぶことにしよう
847(1): 2024/07/05(金)21:19 ID:WQxlAQt/(20/24) AAS
>>846
君そもそもルール分かってる？
実は箱の中身は確率事象ではないよ
どの箱を選ぶかだけが、確率事象だから
それを理解せず、箱の中身が確率事象だと思い込んでる１と一通の頭がオカシイっての
848: 2024/07/05(金)21:20 ID:WQxlAQt/(21/24) AAS
一通の🐎🦌発言
「最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん」
これ致命的な自爆発言っていまだに気づいてないんだろうな
849: 2024/07/05(金)21:21 ID:WQxlAQt/(22/24) AAS
１も一通も
「「箱入り無数目」は1つの箱を当てるゲームでいいじゃん」
と思い込んだ時点で数学的に死んだ
850: 2024/07/05(金)21:25 ID:WQxlAQt/(23/24) AAS
「箱入り無数目」にはゲームチェンジャーがある
・・・尻尾同値類の代表
無限個の箱から有限個の箱を除いたすべての箱の情報から尻尾同値類の代表が得られる
有限個の箱の中身が尻尾同値類の代表の対応する箇所の中身と一致するか
ほとんど全ての箱で（つまり有限個の例外を除いて）一致する
852(1): 2024/07/05(金)21:28 ID:WQxlAQt/(24/24) AAS
>>851
もともと尻尾同値類の代表というアイデアの紹介だから後付なのよ
それを記事から読み取れない奴が馬鹿なのよ
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