[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
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1(3): 2024/06/04(火)21:15 ID:GxSzeiWS(1/12) AAS
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります 2chｽﾚ:math 箱入り無数目を語る部屋19 )
2chｽﾚ:math
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18
(参考)時枝記事
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
省27
922(1): 2024/07/06(土)14:16 ID:uYLSlyw2(26/41) AAS
おまえが書けよ 何様だおまえは
923(2): 2024/07/06(土)14:19 ID:uYLSlyw2(27/41) AAS
>>921
>定理4においてi∈{1,...,100}をランダム選択したときP(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100
のどこが理解できないのか言ってみ？
924: 2024/07/06(土)14:20 ID:Jlar6Al/(14/31) AAS
変形ではなく、そのものズバリだけどな
原形とは戦略が違ってるが
原形では、無限個の箱のどれでも手当たり次第選んでいい、としている
ただその場合、N全体に均一な確率測度が入れられないという問題が発生する
箱入り無数目では、箱をｎ等分して、決定番号を比較するアイデアを導入して
上記の問題を回避した ただしその結果、的中確率は多少犠牲になってるが
箱そのものを非可算無限個にして、[0,1]内の実数を番号としてつけるやり方もあるが
省1
925(1): 2024/07/06(土)14:22 ID:Jlar6Al/(15/31) AAS
>>921
定理４を理解しなよ
わからないならどこがどうわからないか書きなよ
わかるまで教えてあげるから
926(1): 2024/07/06(土)14:23 ID:Jlar6Al/(16/31) AAS
>>923 あはは かぶっちゃった ま 当然だな 申し訳ない
927(2): 2024/07/06(土)14:32 ID:NIhwB2xd(11/29) AAS
>>925
なんで、ステートメントを正確に書かないのか教えてよ！
928(1): 2024/07/06(土)14:41 ID:Jlar6Al/(17/31) AAS
>>927
なんで「最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん」って思ったのか言ってみ
929(1): 2024/07/06(土)14:52 ID:uYLSlyw2(28/41) AAS
>>927
どこがどう正確じゃないと？
>>926
ぜんぜんおｋっす
930(1): 2024/07/06(土)14:57 ID:NIhwB2xd(12/29) AAS
>>928
それの何が問題なの？
931(1): 2024/07/06(土)14:58 ID:NIhwB2xd(13/29) AAS
>>929
どこが正確なんだ？
932(1): 2024/07/06(土)15:01 ID:Jlar6Al/(18/31) AAS
>>930
君さ、「一つの箱の中身がａ」が確率事象だと誤解してるでしょ
933(2): 2024/07/06(土)15:03 ID:NIhwB2xd(14/29) AAS
>>932
誤解って何？
なんでそれだとダメだと思うの？
934(1): 2024/07/06(土)15:07 ID:NIhwB2xd(15/29) AAS
99/100以上で当てられるというなら、何かの情報が流出してるわけなんだから、何が流出したかを特定するには、箱の中身を確率変数にしたり、∀を内側に入れたりで当てられない定式化と比較するよりないだろ
それの何が誤解なんだ？
935: 2024/07/06(土)15:19 ID:uYLSlyw2(29/41) AAS
>>931
俺は正確とは言ってない
おまえは不正確と言った
だからどこが不正確なのか聞いた 答えられんなら最初から言うなボケ
936: 2024/07/06(土)15:20 ID:uYLSlyw2(30/41) AAS
>>933
こいつ全く分かってないこと白状したｗ
937(2): 2024/07/06(土)15:21 ID:Jlar6Al/(19/31) AAS
>>933
非可測性の問題が発生する
出題が固定していれば、どの列を選ぶかだけが確率事象になり 実に簡単な問題となる
（完）
938: 2024/07/06(土)15:21 ID:uYLSlyw2(31/41) AAS
>>934
情報流出w ニコニコ超開示かよｗ
939(1): 2024/07/06(土)15:22 ID:NIhwB2xd(16/29) AAS
どこをどう見たらこれが正確と言い張れるのか意味不明なんだが、P(なんか)の中身はまずなんなんだよ
940(1): 2024/07/06(土)15:25 ID:NIhwB2xd(17/29) AAS
>>937
それは攻略法を見てから問題を定式化したからだろ
なんでこんな雑なことをするのやら
941(1): 2024/07/06(土)15:25 ID:Jlar6Al/(20/31) AAS
>>937
＞99/100以上で当てられるというなら、何かの情報が流出してるわけなんだから、
この発言も問題を取り違えてる故のもの
＞何が流出したかを特定するには、箱の中身を確率変数にしたり、
＞∀を内側に入れたりで当てられない定式化と比較するよりないだろ
そもそも君は勝手に、箱の中身が確率変数だと誤解している
∀については、そもそも該当の箱が束縛されない形で回答を決められるので
省3
942(1): 2024/07/06(土)15:26 ID:NIhwB2xd(18/29) AAS
>>941
何も理解してなくて笑える
943(1): 2024/07/06(土)15:28 ID:Jlar6Al/(21/31) AAS
>>940
そもそも攻略法の紹介なのだから問題はそれに合わせて作られる
（完）
944(1): 2024/07/06(土)15:28 ID:uYLSlyw2(32/41) AAS
>>939
>P(なんか)の中身はまずなんなんだよ
「定理４において」と書いてあるんだから定理4を見りゃいいだろｗ 日本語不自由か？ｗ
945(2): 2024/07/06(土)15:28 ID:NIhwB2xd(19/29) AAS
選択公理の部分は情報の流出となんの関係もないだろ
いくつかの定式化を行って細部まで比較してないからそんなバカなことを言い出すんだよ
946: 2024/07/06(土)15:29 ID:Jlar6Al/(22/31) AAS
>>942
君が、な
せいぜい自嘲して笑うがいい
947(1): 2024/07/06(土)15:30 ID:NIhwB2xd(20/29) AAS
>>944
なんでPの中身を頑なに書かないの？
948(1): 2024/07/06(土)15:30 ID:Jlar6Al/(23/31) AAS
>>945
＞選択公理の部分は情報の流出となんの関係もないだろ
馬鹿はわけもわからずそういう
しかし実はそれこそが核心だ
数学が分かる、とはそういうこと
949(1): 2024/07/06(土)15:32 ID:NIhwB2xd(21/29) AAS
>>943
こっちは記事の中身の話はしてないの
950: 2024/07/06(土)15:32 ID:Jlar6Al/(24/31) AAS
Pの中身は「dk<=dmax_ex_kとなるkを選ぶ」
そういうkは100個中少なくとも99個ある
951(1): 2024/07/06(土)15:33 ID:Jlar6Al/(25/31) AAS
>>949
こっちは記事の中身の話しかしてないの
他になにもないだろ 🐎🦌
952(1): 2024/07/06(土)15:34 ID:uYLSlyw2(33/41) AAS
>>945
じゃあ何が関係してると？
てか情報流出てｗ 箱入り無数目はブラックスーツだったんだｗ
953: 2024/07/06(土)15:42 ID:NIhwB2xd(22/29) AAS
>>951
じゃあ記事の内容と違うとか文句言うな
954: 2024/07/06(土)15:43 ID:NIhwB2xd(23/29) AAS
>>952
たから∀の位置や確率変数に変更できない定式化が流出源だってずっと言ってるだろ
955: 2024/07/06(土)15:44 ID:uYLSlyw2(34/41) AAS
>>947
P(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100
si
∀s1,...,s100∈R^N.∃D1,...,D100∈N,j∈{1,...,100}.∀i∈{1,...,100}.i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di)
Di
Di:=max({d(s1),...,d(s100)}-{d(si)})
d
省6
956: 2024/07/06(土)15:45 ID:Jlar6Al/(26/31) AAS
情報流出は実はいい線ついてる
ただそれは箱を開けない形で実行できるから合法
選択公理で尻尾同値類の代表が選べる これがテレパシーよｗ
957(2): 2024/07/06(土)15:48 ID:Jlar6Al/(27/31) AAS
＞P(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100
ここで🐎🦌君はf(si)(Di)が変化すると思ってるけど
実は変化するのはi
そこ分かってないとドツボにハマる
958: 2024/07/06(土)15:50 ID:Jlar6Al/(28/31) AAS
つまり箱の中身は決まっているし、それゆえ尻尾同値類と一致するか否かも決まってる
回答者は、一致してる箱を選べば勝ち そういうゲーム
そこわかってなくて「箱の中身を当てるゲーム」と誤解すると間違いから抜け出せない
いっとくけど問題を決めるのは著者であって読者ではない
959: 2024/07/06(土)15:53 ID:uYLSlyw2(35/41) AAS
>>948
その通りですね
選択公理を仮定することによりしっぽ同値類の代表列が取れる
任意の実数列とその代表列は有限個の項を除き一致している つまりほぼすべて一致している
だから代表列を見れば元の列がほぼ分かってしまう
これが箱入り無数目の核心
ダチョウ頭のID:NIhwB2xdくんは基本から分かってない
960: 2024/07/06(土)15:53 ID:NIhwB2xd(24/29) AAS
>>957
だからちゃんと論理式で書けばいいだろ
961(1): 2024/07/06(土)15:55 ID:NIhwB2xd(25/29) AAS
お前らのレベルが低すぎて相手にするのが面倒くせえんたが
なんなんこいつら
962: 2024/07/06(土)15:56 ID:uYLSlyw2(36/41) AAS
>>957
>実は変化するのはi
その通りですね
だから「定理4においてi∈{1,...,100}をランダム選択したとき」なんですが、ダチョウ頭くんはさっぱりのようですね
963(2): 2024/07/06(土)15:57 ID:NIhwB2xd(26/29) AAS
なんで、∀と∃を並べてP(なんか)≧99/100の形に書くこともできないんだか…
964: 2024/07/06(土)15:58 ID:uYLSlyw2(37/41) AAS
>>961
レベル低いのは箱が1個の場合とか言ってる君だよダチョウ頭くん
965: 2024/07/06(土)16:00 ID:uYLSlyw2(38/41) AAS
>>963
「頑なに書かない」と言ったことは撤回するの？しないの？
ごまかすなよダチョウ頭くん
966: 2024/07/06(土)16:03 ID:Jlar6Al/(29/31) AAS
>>963
なんで「最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん」って思うんだか…
967: 2024/07/06(土)16:58 ID:Jlar6Al/(30/31) AAS
１と一通はこれ読め 話はそれからだ
外部ﾘﾝｸ:www.slideshare.net
968(1): 2024/07/06(土)17:47 ID:NIhwB2xd(27/29) AAS
バカにしてんの？
969(1): 2024/07/06(土)17:53 ID:Jlar6Al/(31/31) AAS
>>968 なぜそう思う？ 真面目なアドバイスだがな
970: 2024/07/06(土)18:03 ID:NIhwB2xd(28/29) AAS
>>969
ふざけて書いてるとしか思えん
971: 2024/07/06(土)19:22 ID:uYLSlyw2(39/41) AAS
箱1個の方がよっぽどふざけて書いてる
972: 2024/07/06(土)19:52 ID:NIhwB2xd(29/29) AAS
お前ら、箱1個のときですらゲームを定式化できねーじゃん
973: 2024/07/06(土)22:38 ID:uYLSlyw2(40/41) AAS
できるもできないもまったく関係無い
やっぱこいつ「箱がたくさん，可算無限個ある.」が分かってなかったんだな
974: 2024/07/06(土)23:15 ID:ygl6/lOh(1) AAS
できないから関係ないって言うんだろ
975: 2024/07/06(土)23:24 ID:uYLSlyw2(41/41) AAS
字読めないのね？
976: 2024/07/07(日)01:06 ID:brKAAxJP(1/5) AAS
何言ってんのか全然わからん
977: 2024/07/07(日)01:14 ID:av3+rUTI(1/10) AAS
そりゃ字読めなきゃわからんわな
978: 2024/07/07(日)01:32 ID:brKAAxJP(2/5) AAS
情報が流出する仕組みを調べる気もない様子だし、言ってることは意味不明だしどうすりゃいいんだよ
979: 2024/07/07(日)01:49 ID:wCrqgugX(1) AAS
情報が流出しないと当てられないとか思い込みだろ。設定次第じゃないの？
情報が流出しないと当てられないというなら、そのことを定式化して証明してみろよ。
980: 2024/07/07(日)01:49 ID:av3+rUTI(2/10) AAS
だから選択公理だと言ってんじゃん おまえがバカで理解できないだけ
981(1): 2024/07/07(日)02:04 ID:brKAAxJP(3/5) AAS
そもそも当てられるということ以上に正確な情報流出の定義があるとは思えないのだが…
確率的な場合はサイコロなら1/6より大きい確率なら情報が流出しているのように無情報の場合の理論値より上なら情報が流出してるってことだろ
982(1): 2024/07/07(日)02:13 ID:vH1jGVn3(1) AAS
>>981
え？そんなんで用語が定義出来てると思ってんの？
お気持ち表明されても記事と全く関係ないな。
983: 2024/07/07(日)02:21 ID:brKAAxJP(4/5) AAS
>>982
じゃあお前が好きなように定義しろよ
984: 2024/07/07(日)05:48 ID:av3+rUTI(3/10) AAS
なんで用語定義が要るの？
そんな用語使わなきゃ良いだけじゃね？
985(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/07(日)08:08 ID:U9jAoUCX(1/2) AAS
>>668
>定理4の系
>定理4においてi∈{1,...,100}をランダム選択したときP(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100。
２列のときに
『確率P(d1>d2)＝〜1/2 （ほぼ1/2）となる（P(d1＜d2)も同様）』>>811より
これは、箱の数n有限の場合には成立するが
n→∞の場合は、nxn正方形の面積Sは S→∞ に発散する
省7
986(1): 2024/07/07(日)09:36 ID:KZWz9FOc(1/5) AAS
>>985
>定理4の系はアウト
>定理4自身もアウトです
君 アウト
定理4：箱入り無数目
∀s1,...,s100∈R^N.∃D1,...,D100∈N,j∈{1,...,100}.∀i∈{1,...,100}.i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di)
証明
省4
987(1): 2024/07/07(日)10:02 ID:KZWz9FOc(2/5) AAS
◆yH25M02vWFhP 君は自然数論で証明できる定理を
自己流背理法で否定しちゃった瞬間トンデモになっちゃった
否定すべきは自然数論じゃなくて自分の思い込み
早く健全な精神を取り戻せるといいね！
988: 2024/07/07(日)10:05 ID:KZWz9FOc(3/5) AAS
よく●●大学卒（●●は東京でも京都でも東北でも九州でも大阪でも名古屋でもいい）
とかいってドヤる人いるけど、結構な割合で大学１年レベルのまちがいしでかすので
実際は高卒レベルから全然成長してない人が沢山いるんだなあ、とわかる
989: 2024/07/07(日)10:18 ID:av3+rUTI(4/10) AAS
>>985
>２列のときに
>『確率P(d1>d2)＝〜1/2 （ほぼ1/2）となる（P(d1＜d2)も同様）』>>811より
なりません
>これは、箱の数n有限の場合には成立するが
しません
根本的に間違ってます
990(1): 2024/07/07(日)14:03 ID:av3+rUTI(5/10) AAS
なんで「箱がたくさん，可算無限個ある.」と書かれているのに1個だの有限個だの言う輩湧くかね
頭おかしいんかな
991: 2024/07/07(日)14:36 ID:o3R2fcyN(1) AAS
>>990 自分が思いつくやり方でしか考えたがらない人って居るんですよ
992(1): 2024/07/07(日)17:15 ID:U9jAoUCX(2/2) AAS
>>986
（引用開始）
定理4：箱入り無数目
∀s1,...,s100∈R^N.∃D1,...,D100∈N,j∈{1,...,100}.∀i∈{1,...,100}.i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di)
証明
D1,...,D100とjを以下のように定義する。
・Di:=max({d(s1),...,d(s100)}-{d(si)})
省24
993(1): 2024/07/07(日)17:17 ID:brKAAxJP(5/5) AAS
お前らは情報流出の仕組みを明らかにするとかの挑戦をせず、記事にはそんなことは書いてないって文句言ってるだけだろ
994: 2024/07/07(日)17:25 ID:KZWz9FOc(4/5) AAS
>>992
>上記の書き方は、証明の素人丸出しじゃね？
>証明内ではなく 命題の冒頭に書くべき
🐎🦌
「存在する」という命題の証明として具体的に元を提示したのだからこれでよい
これがおかしいというのはそもそも数学書読んだことない素人
＞「{j∈{1,...,100}|d(sj)=max{d(s1),...,d(s100)}}から元を任意にひとつ選択しjとする」
省4
995: 2024/07/07(日)17:35 ID:KZWz9FOc(5/5) AAS
結論 ◆yH25M02vWFhP は証明読んだことない素人
996: 2024/07/07(日)18:31 ID:av3+rUTI(6/10) AAS
公式の暗記が数学と思ってるバカに証明は読めません
997: 2024/07/07(日)18:34 ID:av3+rUTI(7/10) AAS
>>993
おまえのいう情報流出ってなに？
998: 2024/07/07(日)18:34 ID:av3+rUTI(8/10) AAS
もし箱を開けなくても当てらえることを言ってるのならそんな仕組みとっくに明らかだよ
999: 2024/07/07(日)18:38 ID:av3+rUTI(9/10) AAS
選択公理を仮定すれば、しっぽ同値類の代表列を取れる
任意の実数列はその代表列を見ればほぼ分かる なぜなら無限個の項が一致してるから
まだ理解できないの？バカだね
1000(2): 2024/07/07(日)18:39 ID:av3+rUTI(10/10) AAS
1000ならダチョウ頭は箱入り無数目を永遠に理解できない
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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