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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/
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2: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 21:15:35.74 ID:GxSzeiWS つづき 3. 問題に戻り,閉じた箱を100列に並べる. 箱の中身は私たちに知らされていないが, とにかく第l列の箱たち,第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列s^1,s^2,・・・,s^100を成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字). これらの列はおのおの決定番号をもつ. さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 第1列〜第(k-1) 列,第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける. 第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく. 開けた箱に入った実数を見て,代表の袋をさぐり, s^1〜s^(k-l),s^(k+l)〜s^100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す. いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける:s^k(D+l), s^k(D+2),s^k(D+3),・・・.いま D >= d(s^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100,そして仮定が正しいばあい,上の注意によってs^k(d)が決められるのであった. おさらいすると,仮定のもと, s^k(D+1),s^k(D+2),s^k(D+3),・・・を見て代表r=r(s^k) が取り出せるので (代表)列r のD番目の実数rDを見て, 「第k列のD番目の箱に入った実数はs^k(D)=rDと賭ければ,めでたく確率99/100で勝てる. 確率1-ε で勝てることも明らかであろう. (補足) s^k(D+l), s^k(D+2),s^k(D+3),・・・, rD:ここで^kは上付き添え字、(D+l), Dなどは下付添え字 さらに、数学セミナー201511月号P37 時枝記事に、次の一文がある 「R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. その結果R^N →R^N/〜 の切断は非可測になる. ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系, 1905年)にそっくりである.」 さらに、過去スレでは引用しなかったが、続いて下記も引用する 「逆に非可測な集合をこさえるには選択公理が要る(ソロヴェイ, 1970年)から,この戦略はふしぎどころか標準的とさえいえるかもしれない. しかし,選択公理や非可測集合を経由したからお手つき, と片付けるのは,面白くないように思う. 現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ,測度論は確率の基礎, と数学者は信じがちだ. だが,測度論的解釈がカノニカル, という証拠はないのだし,そもそも形式すなわち基礎, というのも早計だろう. 確率は数学を越えて広がる生き物なのである(数学に飼いならされた部分が最も御しやすいけれど).」 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/2
43: 132人目の素数さん [] 2024/06/07(金) 17:11:18.74 ID:egkDXdCt >>41 >詭弁だな どこがよw >分かってないね 君がね >もし、上記の箱入り無数目論法が正しいとすれば >一致の定理よりも、ずっと強い数学的主張が成り立つってことだ 箱入り無数目は一致の定理と矛盾していないし一致の定理を包含もしていない そもそも一致の定理を持ち出すのがまったく的外れ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/43
68: 釈迦如来 [] 2024/06/08(土) 08:01:17.74 ID:O/8y6l/A ふふふ 自在天王君 今日も元気に板上でイキってるね 「正則関数の一致の定理」は、無駄なのでゴミ箱にポイッ >無意味は言説をグダグダと >無意味な部分は、スルーな 残念ながら、板上の自在天王君の 「ぼくのかんがえたさいきょうのぎろん」 より全然意味あるよ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー どんな無限列 f∈(N→R)も、ある尻尾同値類に属する そして選択公理を認めれば、各尻尾同値類から代表rが取れる で、fとrは同じ尻尾同値類に属するから、fとrは尻尾同値 fとrが尻尾同値だったら、ある自然数d∈Nが存在して d<=nならf(n)=r(n)となる ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ここから誤りが見つけ出せるかな? ああ、そうそう 無限列の尻尾同値類の代表を得るのに 無限列全部を知る必要はない どこからでもいいのでその先の尻尾がわかればいい その「尻尾A」が、代表と一致する「尻尾B」より短ければ 差の分の情報が得られるって寸法 こんな簡単なこともわからんとは 縁なき衆生は度し難し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/68
213: 132人目の素数さん [] 2024/06/12(水) 20:03:10.74 ID:H2WjMFc4 >>211 いいから同値類を勉強しなさい 同値類が分からなくて箱入り無数目が分かるはずがない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/213
249: 132人目の素数さん [] 2024/06/14(金) 17:23:07.74 ID:7r1vwZVg >>246の1~4がステートメント 4の証明 D<=dとなる列が2列以上あるとすると d1<d2 かつ d2<d1 となる自然数d1,d2が存在することが示せる しかしながらこれは自然数の全順序に反するので そのような2数は存在しない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/249
302: 132人目の素数さん [] 2024/06/15(土) 21:18:13.74 ID:vtKE8uPq 決定番号を使う確率計算には、測度論の裏付けない そのことが分らない、数学科落ちこぼれの二人であった ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/302
398: 132人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:34:11.74 ID:LpUcCjCV >>395 それセタと同じ間違い 箱が有限個と無限個でぜんぜん違うから無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/398
405: 132人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:46:06.74 ID:wAydTPyr >>402 >どこに選択公理が関係してるの? 同じ尻尾同値類に属する列からその同値類の唯一の代表への写像が存在する というのが選択公理から導かれる命題 有限列なら、最後の箱だけで同値類が特定できるから、 そんな関数は選択公理なしに具体的に構成できる しかし無限列ではそういうわけにはいかない 境界知能の馬鹿1はそのことが全く理解できなかった 無限列でも無限のかなたに最後の箱があるとか 最高に○違いなことほざいてた こいつに大学数学は全く理解できないとわかったw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/405
756: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/04(木) 12:36:34.74 ID:bxDOjCuZ >>755 >なぜこんな簡単なことが分からないのか ズバリ、思い込みから入るからでしょうな 彼は実にしばしば 「箱の中身がaである確率が99/100」 という言い方をしますが、 実は箱入り無数目のステートメントは そんな形になってません 「」内のような誤解を生むのは 「箱の中身は確率変数 そうだそうだそうに違いない」 という思い込みがあるからでしょうが、 実は箱入り無数目はそういう風に考えてません 正常な精神をもつ人なら読めば気づくことなのですが 思い込みから入る異常な精神の持ち主は気づけません そういう人は自分の思い込みは絶対に正しく 疑う余地が微塵もないと思っているからです しかしながら「おっちゃん」の例で明らかなように 実はその思い込みがだいたい間違ってます そして数学の初歩から誤解して正しく理解できないのは 間違った思い込みから入ってしまい その思い込みを捨てられないから なのです 思い込みを捨てるだけで正しく理解できる しかしその思い込みが自分自身そのものだと これまた勝手に思い込んでる人は捨てられない 実に哀れなものでございます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/756
841: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/05(金) 20:45:44.74 ID:sdzi+d14 >>839 最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん 他には有理数に制限するとかいっぱいあるだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/841
926: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 14:23:37.74 ID:Jlar6Al/ >>923 あはは かぶっちゃった ま 当然だな 申し訳ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/926
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