[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 (1002ﾚｽ)
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1(20): 2024/03/17(日)08:46 ID:Wb4r6a5R(1/10) AAS
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”場外バトルスレ”が別にあります 2chｽﾚ:math 箱入り無数目を語る部屋18 棲み分けです)
2chｽﾚ:math
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋17
(参考)時枝記事
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
省27
2(6): 2024/03/17(日)08:47 ID:Wb4r6a5R(2/10) AAS
つづき
３．
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
箱の中身は私たちに知らされていないが， とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列s^1,s^2，・・・，s^100を成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
省23
3(1): 2024/03/17(日)08:47 ID:Wb4r6a5R(3/10) AAS
つづき
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
いったい無限を扱うには，
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
省30
4(4): 2024/03/17(日)08:48 ID:Wb4r6a5R(4/10) AAS
つづき
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
（Denis質問）
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
（Pruss氏）
省23
5: 2024/03/17(日)08:49 ID:Wb4r6a5R(5/10) AAS
つづき
だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう
非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、
ソロヴェイの定理（下記 wikipedia ご参照）から、ヴィタリのような非可測は否定される
conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね
省16
6(1): 2024/03/17(日)08:49 ID:Wb4r6a5R(6/10) AAS
つづき
（完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
2chｽﾚ:math (775の修正を追加済み)
>>701-702 補足説明
>>760にも書いたが、
” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701
をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う
省26
7(6): 2024/03/17(日)08:50 ID:Wb4r6a5R(7/10) AAS
つづき
さて、上記を補足します
１）いま、加算無限の箱が、iid 独立同分布 とします
箱を、加算無限個の確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ として扱うのが
現代の確率論の常套手段です
２）いま、サイコロ1〜6の数字を入れるならば、任意Xiの的中確率は1/6
コイントス 0,1の数字を入れるならば、的中確率は1/2
省36
8(1): 2024/03/17(日)08:50 ID:Wb4r6a5R(8/10) AAS
つづき
なお、
おサル＝サイコパス＊のピエロ（不遇な「一石」外部ﾘﾝｸ:textream.yahoo.co.jp 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets＊＊） （Yahoo!でのあだ名が、「一石」）
＜＊）サイコパスの特徴＞
（参考）外部ﾘﾝｸ:keiji-pro.com 刑事事件マガジン 更新日：2023.10.13
サイコパス（精神病質者）の10の特徴と診断基準｜実はあなたの周りに・・・？
サイコパスとは、「反社会性パーソナリティ障害」という精神病者のこと。
省23
9: 2024/03/17(日)08:51 ID:Wb4r6a5R(9/10) AAS
つづき
なお、スレ14から引用追加
2chｽﾚ:math
834１３２人目の素数さん
2024/02/05 ID:WZ3A8eO8
>>833
あなたのいう病的な空間とは具体的になんですか？
省16
10(1): 2024/03/17(日)08:51 ID:Wb4r6a5R(10/10) AAS
つづき
サイコパスのおサル
詭弁のデパートだな
テンプレに入れておくぜ！ｗ
2chｽﾚ:math
（>>814より再録）
>>808 >>810
省30
11: 2024/03/17(日)10:47 ID:VAa6dkvQ(1/2) AAS
>>10
>１）サイコロ二つを振って 二つの和が12になる確率は？ 二つとも6の場合で、1/36
> これが分からないと聞いてきた
おまえは幻聴が聞こえるのか？
>２）動画にあると示したら、「サイコロ二つを振って、箱の中 目は決まっている なんて無いんだが」
> ときたもんだ。笑える
きたもんだじゃねーよｗ 実際無いやろが 嘘ついてんじゃねーぞエテ公
12: 2024/03/17(日)10:55 ID:VAa6dkvQ(2/2) AAS
>>1
すぐバレる嘘つくのってなんなん？
精神イカレとんの？ 人間失格だぞ君（まあエテ公だから当然かｗ）
13(2): 2024/03/18(月)07:57 ID:Tz0MIXzP(1) AAS
こっちはこっちで、まとめを書いていきます
14(1): 2024/03/24(日)15:38 ID:Sn8bFT1W(1/2) AAS
<まとめ>
2chｽﾚ:math
１）下記 「箱入り無数目」の決定番号dに対し、つねに決定番号d+1が存在することが言える
すなわち、記号を下記の通りとする
問題の実数列s= (s1，s2・・sd-1，sd，sd+1，sd+2 ・・)とし
代表r= (r1，r2・・rd-1,sd，sd+1，sd+2 ・・)とする
つまり、しっぽの部分 sd，sd+1，sd+2 ・・ は、同一で
省31
15(1): 2024/03/24(日)15:43 ID:Sn8bFT1W(2/2) AAS
<まとめ>
2chｽﾚ:math
中学生にも分かるように補足しておこう
１）簡単に プレイヤー A,Bの二人
自然数Nから、各１つの数 n1,n2を選ぶ
大きい数を選んだ方が勝ちだ
２）Aが n1=10^8(=１億)だったとしよう
省8
16: 2024/03/24(日)15:49 ID:EfB2Z1PA(1/2) AAS
>>14
>さて、決定番号がd+1の代表r'を構成しよう
2chｽﾚ:math
決定番号dは列sに付随するのであって、代表rに付随するのではない
したがって「決定番号がd+1の代表r'」は完全な誤り
（完）
17: 2024/03/24(日)15:52 ID:EfB2Z1PA(2/2) AAS
>>15
>無限集合たる自然数Nでは それは非正則分布なのだが
>その中の n1,n2の大小関係の確率を考えると、パラドックスがおきる
>時枝の「箱入り無数目」の決定番号d1,d2の大小確率も同様です
2chｽﾚ:math
100列それぞれの決定番号をdi、自列以外の決定番号の最大値をDiとする
di＞Diとなるのは100列中たかだか1列
省8
18(1): 2024/03/24(日)16:49 ID:zknF/LX4(1) AAS
>>1
重複スレ立てるな 氏ねよ
19: 2024/03/25(月)07:37 ID:S3DjZoBI(1) AAS
確率の勉強をしましょうね！ ；ｐ）
外部ﾘﾝｸ:www.math.sci.ehime-u.ac.jp
石川保志 愛媛大学理学部数学科.
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.math.sci.ehime-u.ac.jp
確率・統計講義ノート2023
P3
第1章 基礎概念
省35
20: 2024/03/25(月)07:55 ID:Nep4UdWP(1) AAS
自然数が２個以上なら、何個であっても、他の数より大きな自然数はたかだか１個
したがってｎ個の自然数から、単独最大の自然数を選ばない確率は1-1/n=(n-1)/n
どの場合も、自然数を確率変数とは考えない
ID:S3DjZoBI は始まってすらいなかった！！！
21: 2024/03/25(月)09:44 ID:pBJyltdr(1) AAS
QED
終わったな ；ｐ）
22(2): 2024/03/28(木)04:56 ID:870qUCcg(1/8) AAS
新スレにもおすそわけ
選択公理のスレでこれは面白すぎる
参考 外部ﾘﾝｸ:mathlog.info
835 １３２人目の素数さん 2024/03/28(木) 00:36:55.17 ID:p82w91aI
＞833
>例えばX,Yを任意の集合として、f:X→Yを全射とすると、g:Y→Xが存在して、f o g = id
>なんてよくある定理
省2
23(1): 2024/03/28(木)07:59 ID:+M8m3Gd1(1/3) AAS
>>22
スレ主です
昨夜の激闘、みなさまお疲れさまでした
(参考)
箱入り無数目を語る部屋18
2chｽﾚ:math
24(1): 2024/03/28(木)08:28 ID:QHEVrEU6(1) AAS
>>23
君がマリグナント君だね？
君に書けないことを書いてあげたよ どうだい？
2chｽﾚ:math
25(1): 2024/03/28(木)09:00 ID:p82w91aI(1/23) AAS
>>22
あ、それ？
ただの勘違いだよ
逆関数と早合点してしまった
君日々の暮らしに困ってるようだね
こんなつまらん勘違いで君が美味い飯を食えるならいくらでもしてあげるから言ってくれ
26(1): 2024/03/28(木)09:04 ID:Q13XsgIj(1) AAS
>>25
阿呆
27: 2024/03/28(木)09:10 ID:p82w91aI(2/23) AAS
0972１３２人目の素数さん
2024/03/28(木) 04:23:31.67ID:870qUCcg
>>968
じゃあ1と2でいいよ
では
X:{0,1}→{1,...,6}
を
省5
28: 2024/03/28(木)09:12 ID:p82w91aI(3/23) AAS
訂正
0972１３２人目の素数さん
2024/03/28(木) 04:23:31.67ID:870qUCcg
>>968
じゃあ1と2でいいよ
では
X:{0,1}→{1,...,6}
省6
29(3): 2024/03/28(木)09:13 ID:p82w91aI(4/23) AAS
再訂正
0972１３２人目の素数さん
2024/03/28(木) 04:23:31.67ID:870qUCcg
>>968
じゃあ1と2でいいよ
では
X:{0,1}→{1,...,6}
省6
30: 2024/03/28(木)09:14 ID:p82w91aI(5/23) AAS
どう考えても一様に取れないと思うんだけど
取れると言い張るので答えてもらいましょう
31: 2024/03/28(木)09:16 ID:p82w91aI(6/23) AAS
>>26
ん？どうした？
遠慮せずに言いなよ
美味い飯に飢えてんでしょ？
32(1): 2024/03/28(木)09:59 ID:mfAFv7ob(1/4) AAS
>>24
ご苦労様です。スレ主です
おサルこと、サイコパス＊のピエロ（不遇な「一石」）>>8
だね
そんなことよりも
”箱一つ、サイコロ一つの目を入れる。確率変数Xで扱う”（>>18より）
これを決着させよね。それが先決だよ
33: 2024/03/28(木)10:23 ID:p82w91aI(7/23) AAS
>>32
決着してるよ
確率変数にしたらどんな矛盾が生じるか書いたのに理解できんかかったんか？
さすがおサルと呼ばれるだけのことはあるね
34(1): 2024/03/28(木)10:25 ID:p82w91aI(8/23) AAS
0734１３２人目の素数さん
2024/03/27(水) 15:53:01.72ID:V+jZC2T8
>>733
>・簡単に箱一つ、サイコロ一つの目を入れる
>・箱の中で、サイコロの目が１である確率は？ 1/6である
>・同様に、サイコロの目が２〜６である確率は、 1/6である
>・よって、確率変数Xで扱うことができる
省4
35(2): 2024/03/28(木)11:25 ID:mfAFv7ob(2/4) AAS
＜サイコロと確率変数＞
外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
兵庫大学 健康科学部健康システム学科の河野の「健康統計の基礎」・「健康統計学」のサイト
健康統計の基礎・健康統計学 17 Apr 2023
健康統計学（2009年度）
外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
健康統計の基礎・健康統計学 - 確率変数と確率分布
省46
36(1): 2024/03/28(木)11:42 ID:mfAFv7ob(3/4) AAS
>>34
あっ、バカ発見！
証拠保全しておきますねｗ
(引用開始)
箱入り無数目を語る部屋18
2chｽﾚ:math
0734１３２人目の素数さん
省21
37(1): 2024/03/28(木)12:47 ID:y7hHUruv(1) AAS
コピペ長すぎ
38: 2024/03/28(木)13:06 ID:mfAFv7ob(4/4) AAS
>>37
これはこれは
だれかと思えば
御大か
巡回ご苦労様です
39(2): 2024/03/28(木)14:15 ID:p82w91aI(9/23) AAS
>>36
バカだと思うならどこがどう間違ってるのか説明してごらん
またいつものように逃げるの？
40: 2024/03/28(木)14:21 ID:p82w91aI(10/23) AAS
>>35
引用に君の独善持論（箱の中身は確率変数）を裏付ける内容は皆無
それでQEDって頭イカレてるの？
41: 2024/03/28(木)14:25 ID:p82w91aI(11/23) AAS
基地外駄々っ子くんは>>>29の回答よろしくね
42: 2024/03/28(木)14:25 ID:p82w91aI(12/23) AAS
おサルくんは>>39の回答よろしくね
43(1): 2024/03/28(木)17:13 ID:870qUCcg(2/8) AAS
>>29
定義じゃねーよ
Ω={0,1}でXをかかる確率変数とすれば
X(0)=1と
X(1)=2が成立するって言ってんだよ
44(1): 2024/03/28(木)18:13 ID:p82w91aI(13/23) AAS
>>43
回答になってない
落第
45(2): 2024/03/28(木)18:22 ID:870qUCcg(3/8) AAS
>>44
定義じゃねーよ
Ω={0,1}でXをかかる確率変数とすれば
X(0)=1と
X(1)=2が成立し
P(X=1)=P(X=2)=...=P(X=6)=1/6
が成り立つよ自明だろ
46: 2024/03/28(木)18:54 ID:p82w91aI(14/23) AAS
>>45
回答になってない
落第
47: 2024/03/28(木)19:10 ID:p82w91aI(15/23) AAS
とすればでごまかしてもダメ
その手には乗らない
48: 2024/03/28(木)19:11 ID:p82w91aI(16/23) AAS
ほれ、回答になってないぞ？基地外駄々っ子くん
49(1): 2024/03/28(木)19:50 ID:870qUCcg(4/8) AAS
結局、確率論が分かってないんだろ
そりゃ本を1冊も読んでないじゃそうなるわな
50(1): 2024/03/28(木)20:14 ID:870qUCcg(5/8) AAS
単にこの計算が理解できないだけなんでしょ
どこが分からんのか知らんけど
50 １３２人目の素数さん sage 2024/03/17(日) 05:17:33.43 ID:HNHCaIr5
ほんとうにけいさんがわからないみたいだからさらにていねいにしてやるよ
P(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6
これいじょうかんたんにはならんぞ
51: 2024/03/28(木)20:19 ID:p82w91aI(17/23) AAS
>>49
回答になってない
落第
52: 2024/03/28(木)20:20 ID:p82w91aI(18/23) AAS
>>50
回答になってない
落第
53: 2024/03/28(木)20:21 ID:p82w91aI(19/23) AAS
落第連発の基地外駄々っ子くん
そろそろ諦めたらどうかね？
往生際悪いよ君
54: 2024/03/28(木)20:35 ID:p82w91aI(20/23) AAS
おサルくんはやはり逃亡か
性懲りないね
55(1): 2024/03/28(木)20:43 ID:+M8m3Gd1(2/3) AAS
>>35より
再録
＜サイコロと確率変数＞
(参考)
外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
兵庫大学 健康科学部健康システム学科の河野の「健康統計の基礎」・「健康統計学」のサイト
健康統計の基礎・健康統計学 17 Apr 2023
省19
56(1): 2024/03/28(木)20:55 ID:870qUCcg(6/8) AAS
彼は確率論をまともに学んできてないので、先頭に(Ω,F,P)を勝手な確率空間とするっていう枕詞をおく作法が分かってないんだよね
57(1): 2024/03/28(木)20:55 ID:+M8m3Gd1(3/3) AAS
＜補足＞
高校数学の確率変数でつまづいているあなたにｗ 下記をどぞ！；ｐ）
外部ﾘﾝｸ:asunaro-a.com
家庭教師のあすなろ関西
高校生の勉強方法
確率分布と統計的な推測｜高校数学のつまずきやすい単元を徹底解説！
=もくじ=
省19
58: 2024/03/28(木)20:57 ID:p82w91aI(21/23) AAS
>>56
回答になってない
落第
59: 2024/03/28(木)21:00 ID:p82w91aI(22/23) AAS
>>55 >>57
君の引用のどこにも見えないものは確率変数って書かれてないんだが
いったい何を証明したつもりなの？
で、>>39の回答は？
また逃亡？
60: 2024/03/28(木)21:02 ID:p82w91aI(23/23) AAS
0056１３２人目の素数さん
2024/03/28(木) 20:55:11.57ID:870qUCcg
彼は確率論をまともに学んできてないので、先頭に(Ω,F,P)を勝手な確率空間とするっていう枕詞をおく作法が分かってないんだよね
作法ｗ
61(1): 2024/03/28(木)23:58 ID:870qUCcg(7/8) AAS
数学的確率から一気に飛んでこんな抽象的な確率論をやるのは小学生には無理だよね
62: 2024/03/28(木)23:59 ID:870qUCcg(8/8) AAS
小学生じゃなくてダチョウだったわ
63(1): 2024/03/29(金)00:27 ID:hoppQMOQ(1/41) AAS
>>61
ご意見承りました
で、>>29の回答は未だですか？
64(1): 2024/03/29(金)00:30 ID:inmHSrJj(1/14) AAS
>>63
さっき書いただろダチョウ
65(1): 2024/03/29(金)01:01 ID:hoppQMOQ(2/41) AAS
>>64
さっきとは？
66(1): 2024/03/29(金)01:28 ID:inmHSrJj(2/14) AAS
>>65
>>45
アホなのか
67(1): 2024/03/29(金)01:30 ID:hoppQMOQ(3/41) AAS
>>66
回答になってないと言ったはずだが
アホなのか
68: 2024/03/29(金)01:33 ID:inmHSrJj(3/14) AAS
>>67
それはお前がアホだからだろ
どこが回答になってないんか言ってみ？
69: 2024/03/29(金)01:39 ID:inmHSrJj(4/14) AAS
そもそもさあXは任意のかかる確率変数の名前に既に使ってんだよ。名前が衝突するような定義をするなよ
お前は
定理 すべての自然数nについて、nは偶数である
証明
nを勝手な自然数とする。
ここでn:=2と定義する。
よってnは偶数である
省16
70(1): 2024/03/29(金)01:46 ID:hoppQMOQ(4/41) AAS
まったく意味不明
P(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6
の式のXってなに？
71: 2024/03/29(金)01:48 ID:hoppQMOQ(5/41) AAS
意味不明なレスで誤魔化す気満々の基地外駄々っ子
72(1): 2024/03/29(金)01:49 ID:inmHSrJj(5/14) AAS
>>70
任意のかかる確率変数Xだっていってるだろ
73(1): 2024/03/29(金)01:50 ID:hoppQMOQ(6/41) AAS
X(〇)=3 の〇に入る{0,1}の元を答えられず意味不明なレスで誤魔化す基地外駄々っ子
74: 2024/03/29(金)01:50 ID:hoppQMOQ(7/41) AAS
>>72
かかる確率変数ってなに？
75(1): 2024/03/29(金)01:51 ID:hoppQMOQ(8/41) AAS
ごまかしてないで早くX(〇)=3 の〇に入る{0,1}の元を答えろよ
76(1): 2024/03/29(金)01:52 ID:hoppQMOQ(9/41) AAS
そんなごまかしでX(〇)=3から逃げれると思った？
アホなのか？
77: 2024/03/29(金)01:53 ID:hoppQMOQ(10/41) AAS
かかるの定義教えて
78(1): 2024/03/29(金)01:54 ID:inmHSrJj(6/14) AAS
何度も書いてるのに、何でXが何か聞いてくるんだよ
任意の確率空間(Ω,F,P)と1,...,6の値を一様に取る任意の確率変数Xについて
P(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6
79: 2024/03/29(金)01:55 ID:hoppQMOQ(11/41) AAS
>>78
早くX(〇)=3 の〇に入る{0,1}の元を答えろよ
80: 2024/03/29(金)01:55 ID:inmHSrJj(7/14) AAS
>>73,75,76
じゃあ0でいいよ
81: 2024/03/29(金)01:56 ID:hoppQMOQ(12/41) AAS
ごまかすな基地外駄々っ子
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