[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 (1002ﾚｽ)
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82(1): 2024/03/29(金)01:56 ID:hoppQMOQ(13/41) AAS
じゃあってなんだよｗ
最初から答えろや基地外
83(1): 2024/03/29(金)01:58 ID:inmHSrJj(8/14) AAS
任意の確率空間(Ω,F,P)と1,...,6の値を一様に取る任意の確率変数Xについて、
新たに1,...,6に値をとる確率変数Xを
X(0)=1
X(1)=2
で定めると
X(0)=3であり、Xは1,...,6を一様に取る
84(1): 2024/03/29(金)01:58 ID:hoppQMOQ(14/41) AAS
>じゃあ1と2でいいよ
>X(0)=1
>じゃあ0でいいよ
>X(0)=3
つまりX(0)=1=3って言いたい訳ね？基地外駄々っ子くん
じゃあ1=3を証明して下さい
85: 2024/03/29(金)01:59 ID:inmHSrJj(9/14) AAS
>>82
これに何の意味があるんだよ
これこそナンセンスだろ
86: 2024/03/29(金)01:59 ID:inmHSrJj(10/14) AAS
>>83
間違えた
任意の確率空間({0,1},F,P)と1,...,6の値を一様に取る任意の確率変数Xについて、
新たに1,...,6に値をとる確率変数Xを
X(0)=1
X(1)=2
で定めると
省1
87: 2024/03/29(金)02:00 ID:hoppQMOQ(15/41) AAS
早く1=3を証明してね
88: 2024/03/29(金)02:00 ID:inmHSrJj(11/14) AAS
>>84
自明だろ…
89: 2024/03/29(金)02:02 ID:inmHSrJj(12/14) AAS
定理 任意の確率空間({0,1},F,P)と1,...,6の値を一様に取る任意の確率変数Xについて、1=3である
証明 自明
90(1): 2024/03/29(金)02:04 ID:hoppQMOQ(16/41) AAS
【悲報】基地外駄々っ子くんの脳内では自明に1=3とのこと
完
91: 2024/03/29(金)02:05 ID:inmHSrJj(13/14) AAS
こんな自明なことが他にあるかよ
92: 2024/03/29(金)02:23 ID:inmHSrJj(14/14) AAS
>>90
そ れ の ど こ が 非 自 明 な ん で す か
93: 2024/03/29(金)04:33 ID:HPlwW15h(1/25) AAS
自明に証明されてる定理に文句つけて来て、彼は一体何がしたかったんだ…
任意の確率空間(Ω,F,P)と1,...,6の値を一様に取る任意の確率変数Xについて
P(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6
94(1): 2024/03/29(金)08:49 ID:hoppQMOQ(17/41) AAS
嘘はやめような
その命題を否定していないことは何度も言っている
Ωが小さいとき1,...,6の値を一様に取る確率変数は存在しないからP(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6なる式はナンセンスと言っている
おまえは負けを認めたくなくて主張をシレっと変更した それが基地外駄々っ子なる命名の由来である
95(3): 2024/03/29(金)10:54 ID:q+yBH9ax(1/4) AAS
下記の確率の説明が分かりやすい
外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
兵庫大学 健康科学部健康システム学科の河野の「健康統計の基礎」・「健康統計学」のサイト
健康統計の基礎・健康統計学 17 Apr 2023
健康統計学（2009年度）
健康科学部健康システム学科の河野
外部ﾘﾝｸ:hs-www.hyogo-dai.ac.jp
省45
96: 2024/03/29(金)12:14 ID:hoppQMOQ(18/41) AAS
>>95
見えないものを確率変数とすると矛盾が生じるため間違い
実際、おまえの引用には見えないものを確率変数とせよと書かれていない
>QED
何の証明にもなっていないのでカッコつけなくてよい
>終わったな
箱入り無数目成立で終了
97(1): 2024/03/29(金)13:35 ID:q+yBH9ax(2/4) AAS
サイコロ一つを投げる確率を
時系列で考えてみよう
a)サイコロ一つ これから投げる（まだ投げていない）
b)サイコロ一つ これから投げたが、転がってまだ止まっていない
あるいは、ツボの中や箱の中で どの目か確認できていない
c)サイコロ一つ これから投げて止まった、3が出た
あるいは、ツボの中や箱の中で 確認できて、3が出た
省7
98(1): 2024/03/29(金)15:00 ID:hoppQMOQ(19/41) AAS
>>97
>ケースc)は、サイコロの目が3と分かったので、”統計的確率”に属する
統計的確率の定義を100回音読して下さい。
>ケースa)b)は、サイコロの目が分からない あるいは 未確定なので、数学的確率に属する
転がってるとかの物理的な話は数学とは関係無い。
確認したか否かも関係無い。なぜなら確認によって目が偶然に定まることはなく、すなわち確認は試行でないから。
目はサイコロを投げることで偶然に定まるのでそれが試行。
省11
99(5): 2024/03/29(金)16:49 ID:q+yBH9ax(3/4) AAS
>>98
確率問題に疎いんだね ；ｐ）
そんな頭では、下記の2008年東工大 数学 第3問 ”いびつなサイコロ”は、解けないだろうね ；ｐ）
(参考)
外部ﾘﾝｸ:mine-kikaku.co.jp
峰企画
確率 – 2008年東工大 数学 第3問 20230227
省26
100(4): 2024/03/29(金)16:49 ID:HPlwW15h(2/25) AAS
>>94
何も変更してませんが
君の妄想ですか？
任意のXについてと言ってんだろ、Xはちゃんと存在する
お前は頭チンパンジーなの？
101: 2024/03/29(金)16:59 ID:q+yBH9ax(4/4) AAS
要するに、この種 ”いびつなサイコロ”を扱うためには
確率変数の考え方が必要ってことです
大学入試問題の解法だから、確率変数は表には出ていない
しかし、その基本的考えは確率変数ですよ
102(3): 2024/03/29(金)17:01 ID:hoppQMOQ(20/41) AAS
>>100
1,...,6の値を一様に取る確率変数X:{0,1}→{1,...,6}を定義せよ
103(2): 2024/03/29(金)17:07 ID:hoppQMOQ(21/41) AAS
>>100
>任意のXについてと言ってんだろ
それはおまえが勝手に言ってんだろ？
>Ωが小さいとき1,...,6の値を一様に取る確率変数は存在しないからP(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6なる式はナンセンスと言っている
のどこにも任意なんて書かれていない
おまえは日本語が読めないチンパンジーか？
104(1): 2024/03/29(金)17:07 ID:HPlwW15h(3/25) AAS
>>102
そんなのねーよ
105(1): 2024/03/29(金)17:11 ID:HPlwW15h(4/25) AAS
>>103
こっちが勝手に言って何が悪いんだよ
サイコロの目の問題を、このような確率変数で定式化しますってのを、こっちが勝手にこの形で数学に落とし込んでるんだから、こっちが勝手に言ってるに決まってるじゃん
106: 2024/03/29(金)17:11 ID:HPlwW15h(5/25) AAS
>>103
そのXは何？
107(2): 2024/03/29(金)17:14 ID:hoppQMOQ(22/41) AAS
>>104
無いならP(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6なる式の意味はなに？
これは任意のXについての式ではなく、1,...,6の値を一様に取る確率変数X:{0,1}→{1,...,6}についての式だ
おまえの定理とは無関係なのでおまえの定理を持ち出してごまかさないように
108(1): 2024/03/29(金)17:15 ID:hoppQMOQ(23/41) AAS
>>105
おまえが勝手に言ってることをこちらは否定してないと何度言えば分かるの？
おまえチンパンジーか？
109: 2024/03/29(金)17:16 ID:HPlwW15h(6/25) AAS
ようするに
任意の確率空間について、P(X=1)=なんちゃら
と書くと急にXが出てきておかしいよねって言いたいわけ？
110(1): 2024/03/29(金)17:17 ID:HPlwW15h(7/25) AAS
>>107
そのXは何？
111(1): 2024/03/29(金)17:18 ID:HPlwW15h(8/25) AAS
>>107
式の意味って何？
112(1): 2024/03/29(金)17:18 ID:hoppQMOQ(24/41) AAS
>>110
おまえマジで日本語読めないの？
113(1): 2024/03/29(金)17:18 ID:HPlwW15h(9/25) AAS
>>108
じゃあ文句言うな
114(1): 2024/03/29(金)17:19 ID:hoppQMOQ(25/41) AAS
>>111
式が表している数学的内容を日本語で述べよって言ってるのが分からん？
おまえチンパンジー？
115: 2024/03/29(金)17:20 ID:hoppQMOQ(26/41) AAS
>>113
おまえが話をすり替えてるから文句言ってんだよ
チンパンジー頭じゃ分からんか？
116(1): 2024/03/29(金)17:20 ID:HPlwW15h(10/25) AAS
>>112
Xは既に定義されてるの？自由変数なの？任意のXなの？
117(1): 2024/03/29(金)17:21 ID:HPlwW15h(11/25) AAS
>>114
Xが1になる確率を丁寧に計算したら1/6になったんだろ
118(4): 2024/03/29(金)17:22 ID:hoppQMOQ(27/41) AAS
>>116
>1...,6の値を一様に取る確率変数X:{0,1}→{1,...,6}
が読めないの？
119(1): 2024/03/29(金)17:23 ID:hoppQMOQ(28/41) AAS
>>117
それはXが存在する前提での計算だろ？
120: 2024/03/29(金)17:23 ID:hoppQMOQ(29/41) AAS
くだらない言い訳してんじゃねーよ基地外駄々っ子が
121(2): 2024/03/29(金)17:24 ID:HPlwW15h(12/25) AAS
>>119
どこで存在することを使ったの？
122(4): 2024/03/29(金)17:25 ID:HPlwW15h(13/25) AAS
>>118
Xがそういう確率変数だと仮定したの？
123: 2024/03/29(金)17:26 ID:Lp7Vfr6S(1) AAS
前スレで>>1が箱入り無数目とは無関係の
π−eの無理性が証明されていない旨のサイトを挙げてレスした話に対して、
π−eの無理性なんてとっくに誰かが証明していると考えるのが普通の考え方だ
という旨のレスをした人がいることがあったけど、その人の考え方が普通の考え方だよ
πとeは超越数だから、π±e が超越数であることは、
三角関数のグラフとオイラーの公式からすぐ悟れる
124: 2024/03/29(金)17:26 ID:hoppQMOQ(30/41) AAS
いいか？
おまえの定理が真になるには任意の確率空間でいいんだよ
P(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6なる式が意味を持つにはXが存在しないとダメなんだよ
おまえ自分で認めたよな？
↓
0104１３２人目の素数さん
2024/03/29(金) 17:07:56.50ID:HPlwW15h
省4
125(2): 2024/03/29(金)17:28 ID:hoppQMOQ(31/41) AAS
>>121
Xが存在しない前提でのP(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6なる式の意味をさっさと答えろ
言い訳は聞く耳持たない
126(1): 2024/03/29(金)17:30 ID:hoppQMOQ(32/41) AAS
>>122
そうだよ
おまえ言ったよな？確率空間は任意でよいと
ならΩ={0,1}でもいいんだろ？
ほれ、言い訳してないでさっさと答えろ
127(1): 2024/03/29(金)17:35 ID:iTcgvvg0(1) AAS
>>125
そんなのお前がやれよ
こっちはある場合の話しかしてない
128(2): 2024/03/29(金)17:40 ID:hoppQMOQ(33/41) AAS
>>127
>こっちはある場合の話しかしてない
あるためにはΩの制限が要るじゃん はい、論破
>そんなのお前がやれよ
はい、逃亡
129: 2024/03/29(金)17:46 ID:HPlwW15h(14/25) AAS
>>128
Ωは任意でいいだろ
頭わいてんのか？
130: 2024/03/29(金)17:48 ID:HPlwW15h(15/25) AAS
>>128
お前が勝手に任意のXを消したんだろ
責任もってお前がやれよ
131(1): 2024/03/29(金)17:51 ID:hoppQMOQ(34/41) AAS
0127１３２人目の素数さん
2024/03/29(金) 17:35:38.13ID:iTcgvvg0
>>125
そんなのお前がやれよ
こっちはある場合の話しかしてない
0104１３２人目の素数さん
2024/03/29(金) 17:07:56.50ID:HPlwW15h
省3
132(1): 2024/03/29(金)17:52 ID:HPlwW15h(16/25) AAS
>>131
どこが？
133: 2024/03/29(金)17:53 ID:hoppQMOQ(35/41) AAS
>そんなのねーよ
無い原因はΩを任意としたから
>Ωは任意でいいだろ
完全に支離滅裂ｗ
134: 2024/03/29(金)17:54 ID:hoppQMOQ(36/41) AAS
>>132
>どこが？
チンパンジーには分からなくていいんじゃないですか？
135(1): 2024/03/29(金)17:55 ID:HPlwW15h(17/25) AAS
* 任意の確率空間と確率変数について～が成り立つ
* 一部の特定の確率空間にはそんな確率変数はない
これの何が問題なの？
136: 2024/03/29(金)17:55 ID:hoppQMOQ(37/41) AAS
さすがに私もチンパンジーに理解させることはできません
悪しからず
137(1): 2024/03/29(金)17:57 ID:hoppQMOQ(38/41) AAS
>>135
おまえが話をすり替えてることが問題
138(1): 2024/03/29(金)17:58 ID:hoppQMOQ(39/41) AAS
おまえもういいから
おまえの言い訳これ以上聞いても仕方ないから
139: 2024/03/29(金)18:00 ID:HPlwW15h(18/25) AAS
>>138
お前が延々と意味不明なことを聞いてきてるんじゃねーか
140: 2024/03/29(金)18:00 ID:HPlwW15h(19/25) AAS
>>137
何をすり替えたの？
141: 2024/03/29(金)18:03 ID:HPlwW15h(20/25) AAS
最初はP(X=1)のXがないのが問題とか言っていて、今は話をすり替えたのが問題だそうだ
たしかに話をすり替えるのは大問題だね
142: 2024/03/29(金)18:05 ID:HPlwW15h(21/25) AAS
>>126
仮定したときの話ならこっちはずっとその場合の話をしていたんだけど、本当にいいの？
143: 2024/03/29(金)18:13 ID:HPlwW15h(22/25) AAS
支離滅裂な言動とはまさにこれだよな
125 １３２人目の素数さん 2024/03/29(金) 17:28:51.68 ID:hoppQMOQ
>>121
Xが存在しない前提でのP(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6なる式の意味をさっさと答えろ
言い訳は聞く耳持たない
122 １３２人目の素数さん sage 2024/03/29(金) 17:25:03.98 ID:HPlwW15h
>>118
省7
144: 2024/03/29(金)18:17 ID:HPlwW15h(23/25) AAS
彼が言ったことをまとめると
Xを1,...,6の値を一様に取る確率変数X:{0,1}→{1,...,6}と仮定すると
P(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6
なる式には意味がないらしい
145: 2024/03/29(金)20:08 ID:HPlwW15h(24/25) AAS
＞定義と相容れない独善仮定はやめて下さいね
＞定義と相容れない独善仮定はやめて下さいね
＞定義と相容れない独善仮定はやめて下さいね
832 １３２人目の素数さん 2024/03/28(木) 00:23:56.08 ID:p82w91aI
＞831
はい分からないので、X:{}→{1,..,6} なる関数Xが1,..,6の値を取れる理由を説明して下さい
関数の定義を踏まえた説明をお願いしますね
省11
146: 2024/03/29(金)20:51 ID:hoppQMOQ(40/41) AAS
よっぽど悔しいみたいだな
147: 2024/03/29(金)22:12 ID:HPlwW15h(25/25) AAS
最初はこっちが勝手に言ってんだろとか言ってたのに、突然Xの存在を仮定し始める脳みそチンパンジー
103 １３２人目の素数さん 2024/03/29(金) 17:07:41.92 ID:hoppQMOQ
>>100
>任意のXについてと言ってんだろ
それはおまえが勝手に言ってんだろ？
>Ωが小さいとき1,...,6の値を一様に取る確率変数は存在しないからP(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6なる式はナンセンスと言っている
のどこにも任意なんて書かれていない
省10
148(5): 2024/03/29(金)23:02 ID:sW/V3QZ3(1) AAS
サイコロ一つを投げる確率を
時系列で考えてみよう
a)サイコロ一つ これから投げる（まだ投げていない）
b)サイコロ一つ これから投げたが、転がってまだ止まっていない
あるいは、ツボの中や箱の中で どの目か確認できていない
c)サイコロ一つ これから投げて止まった、3が出た
あるいは、ツボの中や箱の中で 確認できて、3が出た
省7
149: 2024/03/29(金)23:50 ID:hoppQMOQ(41/41) AAS
>>148
>ケースc)は、サイコロの目が3と分かったので、”統計的確率”に属する
統計的確率の定義を100回音読して下さい。
>ケースa)b)は、サイコロの目が分からない あるいは 未確定なので、数学的確率に属する
転がってるとかの物理的な話は数学とは関係無い。
確認したか否かも関係無い。なぜなら確認によって目が偶然に定まることはなく、すなわち確認は試行でないから。
目はサイコロを投げることで偶然に定まるのでそれが試行。
省11
150(12): 2024/03/30(土)00:29 ID:I2s7t3QD(1/67) AAS
>>148
>・箱一つ、サイコロ一つの目を入れる。確率変数Xで扱う
入れた目をx、賭ける目をyと書く
xが確率変数ならばyに依存せず的中確率=1/6であるはず
しかし実際には x=yのとき的中確率=1 x≠yのとき的中確率=0
よって矛盾
よってxは確率変数でない
省3
151: 2024/03/30(土)00:54 ID:o09IrTKE(1/25) AAS
また謎理論が始まったよ
得意のΩ使って書いてみたら？
152: 2024/03/30(土)01:02 ID:o09IrTKE(2/25) AAS
的中確率はP(x=y)だろ、さっさとΩを決めて確率を計算してみてよ
153: 2024/03/30(土)01:05 ID:o09IrTKE(3/25) AAS
あ、xは最終的には確率変数たりえないから、xが仮に確率変数だったと仮定したときに、P(x=なんか)とか計算するのはナンセンスなんだったかー
154(1): 2024/03/30(土)01:24 ID:I2s7t3QD(2/67) AAS
「サイコロの確率空間は任意でよい」という謎理論唱える輩に言われたくないね
155: 2024/03/30(土)01:25 ID:I2s7t3QD(3/67) AAS
存在しない確率変数を使う謎計算ｗ
P(X=1)=P(X∈{1})=P^X({1})=1/6
156(1): 2024/03/30(土)01:26 ID:I2s7t3QD(4/67) AAS
Xが存在しないのになんで1/6になるの？ｗ
157(1): 2024/03/30(土)01:27 ID:I2s7t3QD(5/67) AAS
ていうかXが存在しないのにP(X=1)ってなに？ｗ
158(3): 2024/03/30(土)01:27 ID:I2s7t3QD(6/67) AAS
「サイコロの確率空間は任意でよい」ってどこに書いてあったの？
ソース教えて
159: 2024/03/30(土)01:28 ID:I2s7t3QD(7/67) AAS
>>158に答えるまで黙っててね 妄想語られても迷惑だから
160: 2024/03/30(土)01:30 ID:o09IrTKE(4/25) AAS
>>154
はやく得意のΩを見せてよ
確率変数xはどこのΩで決まってるの？
まさか、Ωなしに確率変数とか言い出したの？
161: 2024/03/30(土)01:32 ID:o09IrTKE(5/25) AAS
>>158
確率空間は具体的に固定してないとだめなんでしょ
早くxの確率空間を披露してよ！
それともこっちで勝手に決めていいの？
162: 2024/03/30(土)01:37 ID:I2s7t3QD(8/67) AAS
>>158に答えろって言ってんだろ
基地外の妄想に何の価値があるんだよ 迷惑だ
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