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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
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3: １３２人目の素数さん [] 2022/10/21(金) 20:46:28.64 ID:JJUDruWB つづき だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう 非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、 ソロベイの定理（下記 wikipedia ご参照）から、ヴィタリのような非可測は否定される conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき 時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88 ヴィタリ集合 ヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。1970年にロバート・ソロヴェイ（英語版）は、到達不能基数の存在を仮定することにより、全ての実数の集合がルベーグ可測となるような（選択公理を除いた）ツェルメロ・フレンケル集合論のモデルを構築した[2]。 (引用終り) テンプレは以上です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/3
17: １３２人目の素数さん [] 2022/10/22(土) 11:32:12.64 ID:vbwjrS8W >>13-14 補足 >分布の裾が減数しない、例えば上記 一様分布の範囲を無限に広げた分布（一様事前分布） >は、積分が発散して、確率の和（つまり全事象）が1にならない >よって、通常の確率論の外になる >時枝の決定番号に、同じ １）時枝の決定番号は、上限がなく、その裾は減衰しない ２）よって、非正則分布を成す ３）このような非正則分布を使う確率計算は、ドツボに嵌まる可能性がある ４）それが、時枝記事だ ５）つまり、決定番号dが、区間[0,M]内に存在する確率は0 （>>5に示した通り） ６）だから、区間[0,M]内の決定番号を使った確率計算で、99/100を得ても それは条件付き確率であって、実際は、(99/100)*1/∞＝0なのです（>>5に示した通り） まあ、それ以外にも 非正則分布の二つの確率変数X1,X2との大小比較確率が、 確率論として正当化されうるかどうか？ そういう論点もありだろうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/17
65: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/24(月) 22:23:06.64 ID:2t6x/A5G >>63 スレ主は「可測性の話は関係ない」と主張しているにも関わらず、 なぜか可測性の話ばかりを繰り返している。 可測性は関係ないのであれば、スレ主が本当に対象にすべきなのは前スレ>>581-583である。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/581-583 しかし、スレ主は>581-583を完全スルーしている。 すなわち、本当に論じるべき対象からスレ主は逃げ続けており、逆に、 スレ主が自ら「関係がない」と言い放った可測性の話をいつまでも続けている。 やっていることが意味不明。ここがスレ主の限界。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/65
250: １３２人目の素数さん [] 2022/10/29(土) 17:37:06.64 ID:vx17fikP >>245 1は 「100列全ての決定番号が∞ すなわち、どの項から先も、代表元と一致しない項がある」 と思ってるから、その問題には興味持たないし、だから、答えないよ ただ、上記の具体的例を考えようすると矛盾するから 悶絶して答えられないんだろう、1は そもそも「決定番号∞」が矛盾なわけだが、 それを認めてしまうと1はガチ文系出身の時枝正に 惨敗するから死んでも認めたくないんだろうな 工業高校中退のヤンキーのくせにｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/250
275: １３２人目の素数さん [] 2022/10/30(日) 00:04:38.64 ID:TZXdh3Ku 決定番号がどの値となるかは、非正則分布どころかそもそも確率事象ではない 出題者が出題列を固定すると100列も固定され100列の決定番号も固定される その後に回答者のターンとなる つまり回答者にとって100列の決定番号は与えられた定数である 中卒バカに箱入り無数目は無理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/275
369: １３２人目の素数さん [] 2022/10/31(月) 10:30:13.64 ID:NkNyx+A/ >>368 1回でも確率99/100以上だよ 統計的確率と数学的確率の違いを学びましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/369
390: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/31(月) 22:20:56.64 ID:V6kL7bYX では、(d≦k) が非可測であることを証明する。・・・のだが、今までは「箱の中身がサイコロ」のような 離散的な場合しかやったことがなかったので、想定外の事態が起きた。 箱の中身がサイコロの場合、任意の k≧0 に対して (d≦k) は非可測であることが示せるのだが、 「箱の中身が0以上1以下の実数」という今回のケースでは、 (☆)「有限個の k を除いて (d≦k) は非可測」 までしか言えなかった。しかも、完全代表系 T の取り方によっては、 残りの有限個の k で (d≦k) がゼロ集合(よって可測集合)になる場合が 実際に起こることが判明した。 よって、Aの非可測性の証明も、(☆)を用いた証明として修正が必要になる。それはもちろん後回しで、 まずは、(☆)の証明から始める。 以下では、s∈[0,1]^N の添え字は 0 から始めることにする。よって、s＝(s_0,s_1,…) と書ける。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/390
465: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/01(火) 15:56:28.64 ID:2RlHdKPX >>463 >ふーん、定義は数学科では議論の一番最初でしょ？ >議論の一番最後に、定義を書いたことに関心しているの？ 定義の箇所は議論の予備知識と思います そういう書き方をしている数学書も 昭和時代から多々ありますね😁 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/465
486: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/01(火) 23:59:55.64 ID:sIOgpcGr >>485 ＞あなた、基礎論というか無限集合論弱いねｗ ＞あなたの議論は面白いが、下記 ＞カントール集合：”ルベーグ測度は 0 でありながら、濃度は実数に等しい集合（連続体濃度の非可算集合）として有名な例である” ＞とある 横やりだが、 > ヴィタリ集合はいくらでも小さくできるが > 一方で非可算個の元が必要 > したがって0という一点には潰せない この議論で言っていることは「もし1点に潰せるなら V は1点集合だが、 実際には V は非可算無限なので矛盾。すなわち、V は1点には潰せない」 という意味だろう。何も間違ってない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/486
579: １３２人目の素数さん [] 2022/11/03(木) 15:09:27.64 ID:9qPw9m6/ これが、 >一様分布に従う仮定 が無くなって、統計的に扱わなければならないとなると話は変わる。 しかーし 時枝戦略は >さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. なので、一様分布を仮定した数学的確率である。 試行回数によらず確率99/100以上（列数を増やせばいくらでも１に近づけられる）である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/579
754: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 06:47:12.64 ID:aV+KEqav >>753は、Nを[0,1)に置き換えただけ [0,1]に対応するのはＮ∪{N}（あるいは同じことだがω＋１） 要は、終端をとってつけただけで必ず失敗するようにできる １点コンパクト🐎🦌のせたぼんは最後は必ずそこに逃げ込む 他に考えが何もないからｗ 彼は全ての集合はコンパクトであると誤解しておりｗ ノンコンパクトだというだけで集合じゃない！と発狂する 真性の●違いなのであるｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/754
763: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 09:19:05.64 ID:aV+KEqav >>760 ＞>>701-702の説明を考えさせてくれた ↓が根本的に間違ってるから無意味 「確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う つまり、開けた箱は確率変数でなくなり、開けていない箱は依然確率変数だ」 「箱1を開けn1を知る。この瞬間に状況が変わる」 「(箱入り無数目の）論法も、同様に開けた箱と、 未開封の箱で、確率上の扱いが異なると考える･･･」 開けようが開けまいが扱いは全く違わない つまりガラスのコップでサイコロを振ったところで 目の出方は確率事象になる 結果として出た目を推測するのは推測者がやってること あいかわらず馬鹿だねえ 工業高校１年中退の中卒せたぼんはｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/763
931: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 20:53:20.64 ID:K/UclYxR なんか歌詞違った？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/931
991: １３２人目の素数さん [] 2022/11/13(日) 07:18:51.64 ID:xABuqW8L >>986-990 チェス＆将棋マニア 発狂 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/991
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