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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
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4: 132人目の素数さん [] 2022/10/21(金) 21:01:51.20 ID:JJUDruWB なんか、前スレの最後は、グダグダになったんだw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/4
68: 132人目の素数さん [] 2022/10/25(火) 11:59:36.20 ID:JXoOrGqY >>55 補足 (引用開始) さらに、数学セミナー201511月号P37 時枝記事に、次の一文がある 「R^N/~ の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. その結果R^N →R^N/~ の切断は非可測になる. ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系, 1905年)にそっくりである.」 さらに、過去スレでは引用しなかったが、続いて下記も引用する 「逆に非可測な集合をこさえるには選択公理が要る(ソロヴェイ, 1970年)から,この戦略はふしぎどころか標準的とさえいえるかもしれない. しかし,選択公理や非可測集合を経由したからお手つき, と片付けるのは,面白くないように思う. (引用終り) 1)R^1は1次元数直線、R^2はxy2次元平面、R^3はxyz3次元立体空間、R^4は4次元時空、・・となる 2)では、可算無限次 R^N 空間は? ユークリッド空間を単純に無次元に拡大すると、計量ベクトル空間にならない(内積が発散する) 3)普通は、R^Nの部分空間として、ヒルベルト空間などに制限して扱う(下記) 4)この視点で、「R^N →R^N/~ の切断は非可測になる」とは、なんだろう? 5)ヴィタリ集合は、実数R中に定義されたルベーグ測度に対して、非可測集合になるということ 6)そもそも、R^N 空間に、どんな測度を定義しようというのか? まず、それが大問題でしょ! 7)「R^N/~ の切断は非可測になる」には同意だが、”R^N 空間に定義する測度”をまず論じないと、数学的には無意味ですよね!ww (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A9%BA%E9%96%93 ヒルベルト空間 ヒルベルト空間は、典型的には無限次元の関数空間として、数学、物理学、工学などの各所に自然に現れる。そういった意味でのヒルベルト空間の研究は、20世紀冒頭10年の間にヒルベルト、シュミット、リースらによって始められた。ヒルベルト空間の概念は、偏微分方程式論、量子力学、フーリエ解析(信号処理や熱伝導などへの応用も含む)、熱力学の研究の数学的基礎を成すエルゴード理論などの理論において欠くべからざる道具になっている。 これら種々の応用の多くの根底にある抽象概念を「ヒルベルト空間」と名付けたのは、フォン・ノイマンである。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/68
97: 132人目の素数さん [] 2022/10/25(火) 23:26:33.20 ID:b4fd0P/g >>82 >箱の中身をどうするかは出題者側の自由だよね >出題者が箱の中身をランダムに決めて自分もその数を確認しなければ箱を先に閉じても確率変数として扱う以外なくなるのでは? 横レスだが マージャンで、テンパイした 上がり牌は、自分には分かっている しかし、相手には自分の手の内が見えないから、相手からは確率なんだよ ポーカーでも同じだ 自分の手の内は見えているが、相手の手の内見えないから、確率なんだ 逆に、相手から見たときも同じで だから、ゲームが成り立つ つまり、ポーカーで強い手が出来た 多分勝てると強気で攻める 逆に弱い手の時どうする? ブラフという手法がある ブラフという手法が通用するのは 相手からは、こちらの手の内が見えず確率状態だからだよ https://wkwkcorp.com/poker-bluff/ ワクワクコーポレーション ポーカーのブラフとは?テクニック・種類や使い方を解説!世界大会で見せたプロの神ブラフも! 2022年7月1日 この記事ではより勝てるプレーヤーにステップアップするために、ブラフへの理解度を高める内容を詳しく解説します。 この記事でわかること ブラフの意味 ブラフに必要なテクニック ブラフの例 ポーカープロのブラフ ブラフキャッチの意味とコツ ポーカーでブラフするときの注意点 ポーカーのブラフはとても大事なスキルなので、ぜひ最後まで読んで参考にしてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/97
129: 132人目の素数さん [] 2022/10/27(木) 15:32:19.20 ID:bLhPCbxB >>127 で、>>126への回答にまったくなってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/129
171: 132人目の素数さん [] 2022/10/28(金) 12:52:30.20 ID:ePOfxZ4J 懐疑派はなぜ >http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf Theorem 1 の証明の間違いの指摘、まだですか? に答えない? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/171
173: 132人目の素数さん [sage] 2022/10/28(金) 13:31:18.20 ID:6/MPYgLL >>160 >箱の中の実数を固定して好きなだけ試行を繰り返したら 「実数列 s を固定して好きなだけ試行を繰り返す」ことの意味は >>145, >>148 で説明したとおり。 s を固定するとは、回答者に手渡すコイン C_s を固定するということ。 その固定したコイン C_s を何度も投げて、表が出た回数の統計を取るということ。 その結果として何が分かるかというと、「コインC_sで表が出る確率が分かる」ということ。 もし s をランダムにしたら、毎回違うコイン C_s が回答者に手渡されるので、 「無数にあるコイン C_s 全体を1つの確率生成器だと思ったときの表が出る確率」 しか算出できない。この意味において、固定とランダムは意味が全然違う。 そして、s を固定して好きなだけ試行を繰り返した結果、 「どのコイン C_s も表が 99/100 以上の確率で出る」 ことが分かっている(それが時枝記事)。では、この状況下で、今度は コイン C_s を毎回ランダムに選んで回答者に渡そう。すると、どうなるのか? スレ主によれば、回答者の勝率はゼロであるらしい。 どのコインC_sも表が99/100以上の確率で出るのに、コインの選択をランダムにしただけで、 回答者の勝率はゼロになるらしい。バカじゃないの。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/173
292: 132人目の素数さん [sage] 2022/10/30(日) 13:23:20.20 ID:6rtRwLi2 ランダム時枝ゲーム(出題がランダムの場合の時枝記事)は、以下のようなゲームである。 ・ 回答者は、[0,1]^N の 〜 に関する完全代表系 T_0 を予め1つ用意しておく。 よって、決定番号の写像 d:[0,1]^N → N が定義できる。 ・ 出題者は s∈[0,1]^N を一様分布(>>291)に従ってランダムに選び、可算無限個の箱に詰める。 ・ 回答者は 1,2,…,100 からランダムに番号 i を選び、番号 i に対する時枝戦術を実行する。 このゲームを記述できる確率空間を、以下で定義する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/292
372: 132人目の素数さん [sage] 2022/10/31(月) 14:25:31.20 ID:V6kL7bYX >>364 >2)現代数学のコルモゴロフの確率論に乗せるためのいくつかの前提がある >その前提を満たしていないにも拘わらず >コルモゴロフの確率論を適用する これもナンセンス。ランダム時枝ゲームで使われる確率空間は(Ω,F,P) (>>293)であり、 この確率空間はごく普通の確率空間である。そして、P から生成される外測度を P^* と書くとき、任意の集合 B⊂Ω に対して無条件で P^*(B) が定義できて、 特に A の場合には P^*(A) ≧ 99/100 である。 ここまでは通常の確率論の範疇であり、しかも何の仮定節も用いず、ダイレクトに証明できている。 よって、スレ主はこの範囲については一切反論できない。仮定節が出現するのはここから先で、 ・「Aは可測」が真ならば、P(A)=P^*(A)≧99/100なので、「回答者の勝率はゼロ」は不成立。 ・「Aは可測」が偽ならば、P(A)が定義できないので、「回答者の勝率はゼロ」は不成立。 ・ いずれにしても、「回答者の勝率はゼロ」は不成立。 ということになる。スレ主はこのことに文句を言っているわけだが、 既に通常の確率論の範疇で証明済みの結果を、 それぞれの仮定節に適用しているだけなのだから、スレ主の反論は吹き飛ぶ。 スレ主はここで詰み。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/372
381: 132人目の素数さん [sage] 2022/10/31(月) 14:55:17.20 ID:V6kL7bYX ここでは、i=99∈I を採用する。よって、A の 99∈I における断面 A_99 は A_99∈F_{Nw} を満たす。 f は可測空間 (Y, E_w) から可測空間 ([0,1]^N, F_{Nw}) への可測写像だったから、 f^{-1}(A_99)∈E_w が成り立つ。 A_99 = { s∈[0,1]^N|(s,99)∈A } = { s∈[0,1]^N|d(g(s)^{99})≦max{d(g(s)^{j})|0≦j≦98} } であるから、 f^{-1}(A_99) = { (y^{0},y^{1},…,y^{99})∈Y|d(y^{99})≦max{d(y^{j})|0≦j≦98} } である。よって、これが E_w の元ということになる。以下では、 B = { (y^{0},y^{1},…,y^{99})∈Y|d(y^{99})≦max{d(y^{j})|0≦j≦98} } と置く。よって、B∈E_w ということになる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/381
575: 132人目の素数さん [] 2022/11/03(木) 14:44:06.20 ID:R2j0K+g7 >>574 設問の段階では含まれていない条件を回答の段階で増やすのはフェアではない では言い方を変えて時枝設問の回答としては勝つ戦略があるとは言えない 時枝設問とは時枝記事の設問のみを意味してます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/575
583: 132人目の素数さん [] 2022/11/03(木) 15:27:15.20 ID:R2j0K+g7 >>576 ふつうはそうなんだが固定するとかいう変な条件をつける試行だと1回の試行と2回以上の試行は違ってく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/583
730: 132人目の素数さん [] 2022/11/05(土) 14:47:17.20 ID:3kC00iWj >>727 >>>715 >>>603で >>>時枝戦略の確率空間に非可測集合は現れない >>ここだけ同意 >と言ったのはあなたでしょ?昨日自分で言ったこともう忘れたの?あなたは白痴ですか? 補足するよ 1)>>603で言ったのは、時枝氏の記事の https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/404 「R^N/~ の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. その結果R^N →R^N/~ の切断は非可測になる. ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系, 1905年)にそっくりである.」 を否定しているってことね つまり、代表は100個しか使わない。ヴィタリ集合のように、代表を非可算個使えばともかく 有限個の代表使用だけでは、ヴィタリ類似の非可測集合を使っているとは言えないということ 2)一方で、R^N自身にルベーグ測度が入らないという (会田茂樹 2007>>564, 藤田博司>>556) だから、このままでは、R^N上の関数もルベーグ可測関数にはならないのは明白 会田茂樹氏 https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku/64/3/64_0643278/_pdf/-char/ja では、”無限次元空間では 考えている空間上の仮想的な “一様測度” (“ルベーグ測度”) dφ に収束因子のかかった形式的な表現 dμh- = (1/Zh-) exp-h--1F(φ)dφ (Zh- は規格化定数,F(φ) は考えている空間上の汎関数) を持つ ウエイト付き確率測度 (これは厳密に定義できる) をもとに定式化され” とあるから読んでみたら? ともかく、時枝記事では、ルベーグ測度や(ルベーグ)積分は、そのままでは使えないってことこと それが>>715の主張だよ 3)両者(>>603と>>715と)は、数学的主張として別物ですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/730
742: 132人目の素数さん [sage] 2022/11/05(土) 16:22:04.20 ID:b+W23d63 せたぼんがいう>>701-702の「開けた開けないの違い」は 「どういう順番で計算しても結果が同じになる状況」なら全然かまわんが、 そうじゃない状況では、順番で答えが劇的に変わるからダメw そもそも99列開けて決定番号の最大値Dが決まった後で固定して 100列目だけ毎回選びなおすゲームじゃないからアウト これわかんない馬鹿は数学に一切興味持たないほうがいい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/742
838: 132人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 18:48:18.20 ID:+0wVTm4U 回答者にとって100列の決定番号は定数として与えられているからそもそも確率事象でない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/838
923: 132人目の素数さん [] 2022/11/07(月) 19:59:31.20 ID:K/UclYxR >>922 いや、有効であることが計算でもわかる、ということ それだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/923
957: 132人目の素数さん [] 2022/11/09(水) 06:07:10.20 ID:KNLaRzNx 1はグダグダいってるが そもそも決定番号が分かってないから 問題外 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/957
961: 132人目の素数さん [] 2022/11/09(水) 12:39:01.20 ID:DZgSW3Qq >>944 選択関数が存在する以上、定義域の任意の元に対する関数値は定まっている。(そうでなければ選択関数が存在するとは言えない) その値を使って何が悪いと? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/961
966: 132人目の素数さん [sage] 2022/11/12(土) 09:51:00.20 ID:r4QYDURa AIとか性懲りもなく書き続ける時点で 数学のこと何もわかってない白痴とわかる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/966
970: 132人目の素数さん [sage] 2022/11/12(土) 09:53:35.20 ID:r4QYDURa 例えば人がなぜ自転車に乗れるか理解する必要はない だからAIにやらせる意味がある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/970
996: 132人目の素数さん [] 2022/11/13(日) 07:24:26.20 ID:xABuqW8L 正直言って、掛け算の順序なんか馬鹿でもわかる楽勝問題なんだから 発狂する奴は馬鹿にも劣る白痴なんだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/996
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