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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
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801: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:01:38.53 ID:+0wVTm4U >>794 >固定しなくても箱の中身が変化なんてするわけないだろ なぜ？ >固定しても固定しなくてもいろいろな実数列である可能性はある いみふ >固定したら2回目からは1回目と同じ実数列になるだけ 1回目とか2回目とか何言ってんだおまえは 記事のどこにそんなことが書かれてる？ 読まずに発言すんなボケ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/801
802: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:05:07.45 ID:+0wVTm4U >>795 >＞選択公理が存在することと、選択を実現するアルゴリズムが存在することとは別です に対して >お主、基礎論弱いなｗ >・「アルゴリズムが存在する」は、構成主義（下記）じゃなかったかな？ >・実数の構成では、一般的に 構成主義⊂ZFCじゃね？ が何の反論にもなってなくて草 基礎論以前に言葉が分からないサルｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/802
803: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:07:35.70 ID:+0wVTm4U >>796 >ともかく、>>793 ”回答者のターンで箱の中身が変化しうる”は、完全に時枝の誤読だｗｗ そう思うなら >固定しないってどういうこと？ におまえが答えればいいだけ なぜ答えん？ 言葉が分からないサルだから？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/803
804: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:11:32.79 ID:+0wVTm4U >>797 >選択函数をφとしてaを一つの同値類とする。 >「φが存在する」ということと >「φ(a)の値が入手できる」ということは別だと思う。 そこは誰も否定していないｗ >ある箱の中身まで当てるという箱入り無数目は後者を仮定している。 仮定していない もし仮定しているとしたら時枝証明のどこかに誤りがあるはずである。それはどこか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/804
805: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:16:05.22 ID:+0wVTm4U 否定派・懐疑派の共通点 「時枝証明の誤り箇所を決して示そうとしない」 要するに妄想を述べてるだけ、数学板で妄想は勘弁して下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/805
806: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:26:54.43 ID:+0wVTm4U 時枝先生が時枝戦略成立を完璧に証明してしまったのだから、否定派は証明の誤りを具体的に示すしか反論のすべが無い 時枝証明に一言も出てこない非正則分布を語ってもナンセンス以上のなにものでもない なぜこんな当たり前のことをバカは分からないのだろう？不思議でしょうがない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/806
807: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 14:32:51.59 ID:nNTYWkJt >>804 時枝氏の記事で言うと 「袋をごそごそさぐっていってそいつと同値な（同じファイバー）の代表r=r(s)をちょうど一つ取り出せるわけだ。」 の箇所。これは「φ(a)の値が入手できる」ということでしょ。 でなければ、99個の決定番号の入手 及び残り1列の中から開けずに残した一箱の中身を 「ぴたりと当てる」ということは意味をなさない。 つまり選択公理を超えた仮定をしていると思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/807
808: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:34:42.33 ID:+aEgKflC >>801 >>固定しなくても箱の中身が変化なんてするわけないだろ >なぜ？ サイコキネシスとかの超常能力で変えるのか？ サイコロを壺の中に入れて振って伏せていろいろな目が出るのは伏せてからサイコロの目を変えてるわけじゃなくて伏せた瞬間にいろいろな目である可能性があって開けた瞬間その中の可能性が1つであったと判明するだけ 情報だけが変化する情報の変化は止めようがない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/808
809: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 14:35:08.93 ID:nNTYWkJt ん？文字化け失礼。再投稿 時枝氏の記事で言うと 「袋をごそごそさぐっていってそいつと同値な（同じファイバー）の代表 r=r(s)をちょうど一つ取り出せるわけだ。」 の箇所。これは「φ(a)の値が入手できる」ということでしょ。 でなければ、99個の決定番号の入手 及び残り1列の中から開けずに残した一箱の中身を 「ぴたりと当てる」ということは意味をなさない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/809
810: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:35:50.78 ID:4rX/NHRo sare http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/810
811: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:42:42.83 ID:+0wVTm4U >>808 >サイコキネシスとかの超常能力で変えるのか？ 出題者のターンと回答者のターンの順序を入れ替えればいんじゃね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/811
812: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:44:54.66 ID:4rX/NHRo >>782 コーシー分布補足 大数の法則で、正規分布は、裾が無限大ですが、指数関数的に減衰するので、大数法則成立 しかし、コーシー分布は裾が、x^-2 程度の減衰のため，減衰が遅く大数法則不成立 そして、非正則分布は、減衰がx^-1より遅く、全体が発散するので、大数法則不成立 （そもそも、非正則分布は、コルモゴロフの確率公理を満たさないのですが>>782） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/812
813: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 14:58:44.36 ID:aV+KEqav >>797 ＞選択函数をφとしてaを一つの同値類とする。 ＞「φが存在する」ということと ＞「φ(a)の値が入手できる」ということは別だと思う。 別ではないけど ＞ある箱の中身まで当てるという箱入り無数目は後者を仮定している。 そうだね後者が実現してなかったら、中身あてはできない だって隠れているところをあてるんだから >>804は何をいいたいのかわからない 多分勘違いだろうけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/813
814: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 14:59:55.76 ID:+0wVTm4U >>797 >選択函数をφとしてaを一つの同値類とする。 >「φが存在する」ということと >「φ(a)の値が入手できる」ということは別だと思う。 φが存在するならφ(a)の値は定まっている。 同じことの言い換えだが、φ(a)の値が定まっていないならφは関数ではないから存在するとは言えない。 尚、φが構成的でないという意味で >>選択函数をφとしてaを一つの同値類とする。 >>「φが存在する」ということと >>「φ(a)の値が入手できる」ということは別だと思う。 >そこは誰も否定していないｗ と述べた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/814
815: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 15:06:02.57 ID:4rX/NHRo sage http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/815
816: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 15:06:28.29 ID:aV+KEqav >>809 ＞「袋をごそごそさぐっていって ＞ そいつと同値な（同じファイバー）の代表r=r(s)を ＞ ちょうど一つ取り出せるわけだ。」 ＞これは「φ(a)の値が入手できる」ということでしょ。 そうです ＞でなければ、99個の決定番号の入手及び ＞残り1列の中から開けずに残した一箱の中身を ＞「ぴたりと当てる」ということは意味をなさない。 その通りです その上で ＞つまり選択公理を超えた仮定をしていると思う。 についてはそうではないと思う nNTYWkJt がいいたいのは 「標準的な代表元なんてない なんでも好きな代表元がとれるはず」 ということだろう それはその通り だから、唯一の代表選出関数があるわけではなく無数にある で、箱入り無数目が選択公理以外の仮定をしてるとすればそれは 「代表選出関数を１つ固定し、それを使用しつづける」ということ まあ、出題を固定する前提なら、 「出題を固定した時点で代表を決定し、変更しないこと」となる （注：出題を固定するなら１００列分しか考えなくていいので 代表決定に選択公理は必要なく、アルゴリズム的に実施できる 但し、誰がやっても同じようにするためには、 全情報を知る必要があるから、回答者にはできない） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/816
817: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 15:10:25.23 ID:aV+KEqav 出題者および出題を知る第三者が何もしない場合 当然ながら回答者は選択公理による代表選出関数を使うしかない それは当然ながら全然構成的でないからいわば「魔法」である 魔法を認めない場合、代表を教える情報漏洩者がいるということ 情報漏洩者には魔法は必要ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/817
818: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 15:15:26.46 ID:aV+KEqav 箱入り無数目では １．代表選出関数という魔法を認める ２．（代表選出という形で）答えをリークする情報漏洩者を認める のどちらかを認める必要がある 実は１．も２．と同じなのだが、 この場合は天がやってることなので 情報漏洩というには当たらない 出題者の本来の意図は１．だが、 魔法を嫌うのであれば２．と考えるしかない ２．と考えるのであれば、 「そもそも箱の中身の分布とか決定番号の分布とか関係ねぇじゃん！」 ということが自明である そういう話だよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/818
819: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 15:16:44.59 ID:+aEgKflC 代表選出関数は使ってよくて箱の位置から箱の中の実数を求める関数を使ってはいけないの不思議だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/819
820: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 15:18:22.02 ID:aV+KEqav もし、情報漏洩者がおらず魔法も使えないとすると 「どの列を選んでも１００列について全く同じ代表を選出できる」 という前提が崩れるので、当然ながら当たるわけない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/820
821: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 15:21:52.19 ID:aV+KEqav >>819 ＞代表選出関数は使ってよくて箱の位置から箱の中の実数を求める関数を使ってはいけないの不思議だな それ誰がいつどこでいってる？ ワタシは一度もいってないし、nNTYWkJtも言ってない ワタシは選択公理を認めるなら代表選出関数は使えるといっている nNTYWkJtは選択公理は認めるがそれだけでは代表選出関数の使用は認められないといっている そう理解しているが？君の理解は違うのか？何がどう違う？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/821
822: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 15:22:58.58 ID:+0wVTm4U >>809 時枝の同値関係を〜と書く。実数列 s が属す同値類を [s] と書く。s∈[s]∈R^N/〜 選択公理 「空でない集合の空でない任意の族の直積は空でない」 の「空でない集合の空でない族」として R^N/〜 を当てはめれば、 任意の類 ∀[s]∈R^N/〜 に対して代表列 r=f([s])∈[s] を与える選択関数 f:R^N/〜 → R^N の存在が保証される。 関数 g:R^N → R^N/〜 を g(s)=[s] で定義すれば、合成関数 f・g:R^N → R^N は、任意の実数列 ∀s∈R^N に対しその代表列 r=f・g(s) を与える。 >時枝氏の記事で言うと >「袋をごそごそさぐっていってそいつと同値な（同じファイバー）の代表 >r=r(s)をちょうど一つ取り出せるわけだ。」 これは上記のf・gが存在しないという意味か？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/822
823: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 15:26:17.82 ID:aV+KEqav 代表選択関数は１つとは限らないし、 回答者が自分の得た情報だけを使うのなら、 「どの列を選んでも、常に同じ代表の選択ができる」 という前提を立てるほうがおかしいし、実際に当たらないのだから 上記の前提がおかしいということになるだろう、というなら、まあ、そうでしょう そこは天から降ってきた代表選択関数という魔法を使ってるから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/823
824: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 15:33:07.22 ID:+0wVTm4U >>816 > で、箱入り無数目が選択公理以外の仮定をしてるとすればそれは >「代表選出関数を１つ固定し、それを使用しつづける」ということ そこは 「問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.」 よりも前で 「〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく. 」 と明言している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/824
825: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 15:46:26.88 ID:+0wVTm4U >>819 >代表選出関数は使ってよくて 「R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.」 と明言している。 >箱の位置から箱の中の実数を求める関数を使ってはいけないの不思議だな 使ってはいけないんじゃなくて無いｗ 有るというなら証明してみて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/825
826: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 15:49:36.04 ID:+0wVTm4U はい、結局時枝証明の誤りは示されませんでした。 否定派がんばれよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/826
827: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 16:04:33.05 ID:+aEgKflC >>825 関数のアルゴリズムは不要なんでしよ 箱を全部開ける 箱の位置と実数の対応を調べあげる その対応が求める関数である 箱を開ける事はいつでも可能なので関数自体の存在は確認された 箱を開けない関数のアルゴリズムはわからない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/827
828: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 16:10:39.07 ID:+aEgKflC >>827 正確に言うと出題者側のターン終了後ならいつでも 終了前は確かに関数は存在しなさそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/828
829: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 16:11:23.07 ID:+0wVTm4U >>827 >その対応が求める関数である それって出題列のことだよｗ それが分かってるならゲームにならないじゃんｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/829
830: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 16:13:41.09 ID:+aEgKflC >>829 ゲームにならない でも選択関数より箱の中透視関数の方が簡単そうだし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/830
831: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 16:14:18.75 ID:+0wVTm4U >>827 おっしゃる通り存在はしてるねｗ でも回答者は知ることができないよ それを知る＝出題列を知る だからｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/831
832: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 16:15:06.19 ID:+0wVTm4U >>830 まあがんばってｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/832
833: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 17:39:58.33 ID:4rX/NHRo >>830 >でも選択関数より箱の中透視関数の方が簡単そうだし スレ主です ありがとうございます それ面白い 面白い時枝記事批判と思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/833
834: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 17:46:52.88 ID:4rX/NHRo >>767＆>>775 追加 >” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701 >をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う なんか変な規制があるみたいで 自由に書けない なので、一応「完全勝利宣言」をしておきます 上記及び、非正則分布を使って 時枝不成立は、うまく説明できたのです！ ID:Y0CPnDpWさん>>666 ありがとね！（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/834
835: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 17:55:15.31 ID:+0wVTm4U >>834 勝利の妄想に酔ってるところすまないが 非正則分布を使っているエビデンスを示してもらえるかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/835
836: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 18:14:05.11 ID:4rX/NHRo >>835 ＞非正則分布を使っているエビデンスを示してもらえるかな？ 決定番号を使っている ↓ 決定番号は非正則分布を成す ↓ 非正則分布とは>>13ご参照 ↓ 非正則分布とは、時枝に即して言えば 0～∞の範囲で、上限がなく、かつ、決定番号d→∞で分布が減衰しない場合をいう （典型例は、自然数Nで、n∈Nで決定番号n→∞で分布が減衰しない>>13） ↓ 繰り返すが 決定番号を使っている 決定番号は非正則分布を成す よって、非正則分布を使っている q.e.d. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/836
837: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 18:44:31.33 ID:+0wVTm4U >>836 出題者により出題列が固定される ↓ 100列が固定される ↓ 100列の決定番号が固定される ↓ 非正則分布を使って選択されていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/837
838: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 18:48:18.20 ID:+0wVTm4U 回答者にとって100列の決定番号は定数として与えられているからそもそも確率事象でない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/838
839: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 18:59:08.91 ID:+djpuSor >>837-838 時枝記事では出題は固定だが、「有限種類の実数列から出題」 というバージョンを(独立した話題として)考えることも可能で、 こちらの方がスレ主には都合が悪い。 たとえば、3種類の実数列 s_1, s_2, s_3 があって、 ・ s_1 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない ・ s_2 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない ・ s_3 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在する としよう。このとき、次が成り立つ。 ・ 出題者が s_1, s_2 の2種類から毎回ランダムに選んで出題した場合には、 回答者の勝率は 1 である。 ・ 出題者が s_1, s_2, s_3 の3種類から毎回ランダムに選んで出題した場合には、 回答者の勝率は (2/3) * 1 ＋ (1/3) * 99/100 以上である。 スレ主、この例について一度も返答したことがない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/839
840: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 19:07:05.95 ID:+djpuSor 写像 f：[0,1]^N → (0,1] を f(s)：＝ e^{−d(s)} と定義する(ただし d(s) は決定番号)。 すると、決定番号 d(s) のかわりに f(s) を用いて時枝戦術を実行可能である。 なぜなら、回答者が f(s) の値を得たら、「 −log f(s) 」を計算することで d(s) の値を復元可能だから。 ここで、もともとの d を用いた場合の時枝戦術を「d-時枝戦術」と呼び、 f を用いた場合の時枝戦術を「f-時枝戦術」と呼ぶことにする。 写像 f：[0,1]^N → (0,1] は有界なので、非正則分布の出番が全くない。 よって、「 f-時枝戦術」では、非正則分布が登場しないまま時枝戦術が実行可能となる。 d-時枝戦術とf-時枝戦術では、回答者が得る最終的な結果は明らかに同等なので、 結局、時枝記事では非正則分布なんて使われてないｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/840
841: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 19:34:12.44 ID:4rX/NHRo >>837 数学が問答形式で進むべきものとは思わない が、定義の確認を怠ってもしかたがないので 問うが Q1) 決定番号が”固定”とは？ どのようなことか？ Q2）固定により排除される番号はあるのか？ Q2）逆に、固定により決定番号となりうる番号は何か？ もし、番号の範囲が示せるなら示せ ＜問いの補足＞ S1）”固定”と定数とは違うんだよね？ｗ S2）例えば、πは定数で、π＝3.14・・以外の値は取りえない わざわざ”固定”という以上、もとは変数だったのでは？ｗ S3）変数xによる偏微分∂f(x,y)/∂xの場合 この場合、変数yは一旦定数として固定される しかし、当然ながら、それは偏微分に限定され、 偏微分以外では変数として扱われるよ まさか、これと同じなのかな？ ならば、なにゆえに変数に対して、”固定”なのか？ 上記偏微分に相当するものは何か？ そして、偏微分以外では変数として扱われるのか？ それともずっと固定なのか？ 上記の要素を入れた「”固定”の定義」を述べてくれｗ はっきり言って、あんたらの決定番号の”固定”は、胡散臭いぞｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/841
842: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 19:44:04.16 ID:4rX/NHRo >>839 どうもありがとう スレ主です >というバージョンを(独立した話題として)考えることも可能で、 >こちらの方がスレ主には都合が悪い。 別に都合悪くない 時枝と別バージョンを考えたければ考えれば良いんじゃない？ 反対しないけど だけど、別バージョンの成否→時枝の元の問題 の対応が付かなければ、無関係だよね >>840 どうもありがとう スレ主です >d-時枝戦術とf-時枝戦術では、回答者が得る最終的な結果は明らかに同等なので、 >結局、時枝記事では非正則分布なんて使われてないｗ 意味わかんないけど？ 時枝の元の問題で、直接非正則分布を使わないことを示してください 決定番号使うでしょ？ 決定番号自身が非正則分布を成すよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/842
843: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 19:48:28.56 ID:+djpuSor >>842 ＞だけど、別バージョンの成否→時枝の元の問題 ＞の対応が付かなければ、無関係だよね 時枝記事と>>839の対応関係は自明だよ。 ・ 時枝記事は「1種類の実数列から出題」のケース。 ・ >>839は「3種類の実数列から出題」のケース。 ほらね、簡単に対応関係がついたでしょ。 出題者が選ぶことのできる実数列の種類が「1種類」なのか「3種類」なのかが違うだけ。 もちろん、どちらのケースでも回答者の勝率は 99/100 以上。非正則分布も使われてない。 はい、終わり。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/843
844: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 19:59:44.36 ID:+djpuSor スレ主は「あんたらの主張する "固定" は胡散臭い」と言っているが、 これに対する返答は>>843に書いたとおり。具体的には ＞・ 時枝記事は「1種類の実数列から出題」のケース。 ＞・ >>839は「3種類の実数列から出題」のケース。 この2行のうち、1行目の「1種類の実数列から出題」こそが、 「出題を固定する」の正確な意味である。 「1種類の実数列から出題」では意味が分からないというなら、 まず2行目の「3種類の実数列から出題」を読めばよい。 「3種類の実数列から出題」とは、文字通りそのままの意味である。 このケースを直接的に扱っているのが>>839である。 そして、>>839で実数列の種類を s_1,s_2,s_3 から「s_1」の1種類に変更したのが 「1種類の実数列から出題」というケースであり、 これこそが「出題を固定する」の正確な意味である。 簡単だろう？どこが胡散臭いんだ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/844
845: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:05:03.73 ID:+djpuSor >>842 ＞時枝の元の問題で、直接非正則分布を使わないことを示してください もし時枝記事の中で非正則分布が使われているのなら、記事の中に 「非正則分布を使った計算の痕跡」 が存在しなければならない。少なくとも、 (1) 有限の閉区間 [0,m] を設定する。 (2) この閉区間 [0,m] の上で何らかの確率 p_m を算出する。 (3) lim[m→∞] p_m の値を求める。 という議論が記事の中に存在しなければならない。 しかし、時枝記事の中では、このような議論をしている痕跡が全くない。 以上により、時枝記事では非正則分布は使われてない。 スレ主こそ、「非正則分布が使われている」と主張するのなら、 時枝記事の一体どこで上記の(1)〜(3)の議論が登場するのか 指摘しなければならない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/845
846: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:10:36.60 ID:+djpuSor >>842 ＞決定番号使うでしょ？ 決定番号自身が非正則分布を成すよ 違うね。写像 d が非有界であることを、 「非正則分布が使われている」と勘違いしているだけ。 そういう分布をスレ主が勝手に導入しているだけ。 こちらが>>840でわざわざ f(s)：＝ e^{−d(s)} を持ち出したのは、 「非正則分布が使われている」という間違った固定観念に凝り固まって 身動きが取れなくなったスレ主を、その呪縛から解放するためである。 ・ まず、>>840の写像 f は有界なので、この f には非正則分布は登場の余地が無い。 ・ d のかわりに f を用いて時枝戦術を実行することが可能(f-時枝戦術)。 ・ つまり、「f-時枝戦術」では非正則分布を使わずに回答者の勝ち負けが決まる。 ・「d-時枝戦術」と「f-時枝戦術」では、回答者が得る最終的な結果は明らかに同等。 ・ 以上を組み合わせると、「d-時枝戦術」でも非正則分布は使われてないと分かる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/846
847: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:13:59.53 ID:aV+KEqav >>841 ＞Q1) 決定番号が”固定”とは？ どのようなことか？ 定数 ＞S1）”固定”と定数とは違うんだよね？ 違わん ＞ｗ 何笑ってんだコイツ 頭オカシイのか？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/847
848: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:17:18.47 ID:aV+KEqav >>841 ＞Q2）固定により排除される番号はあるのか？ 排除ってなんだ？ ＞S2）例えば、πは定数で、π＝3.14・・以外の値は取りえない ＞わざわざ”固定”という以上、もとは変数だったのでは？ やっぱ何言ってんのかわからん ＞ｗ だから何笑ってんだこの大阪民酷人 頭オカシイのか？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/848
849: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:22:19.52 ID:aV+KEqav >>841 ＞Q3）逆に、固定により決定番号となりうる番号は何か？ ＞ もし、番号の範囲が示せるなら示せ 自然数 ＞S3）変数xによる偏微分∂f(x,y)/∂xの場合 ＞ この場合、変数yは一旦定数として固定される ＞ しかし、当然ながら、それは偏微分に限定され、 ＞ 偏微分以外では変数として扱われるよ ＞ まさか、これと同じなのかな？ 全然違うから安心して偏微分とか全部忘れろｗ ＞ ならば、なにゆえに変数に対して、”固定”なのか？ 「変数に対して固定」ではなく、 「変数ではなく定数」だといっている 定数って言葉の意味も知らんのか？ ＞はっきり言って、あんたらの決定番号の”固定”は、胡散臭いぞｗ 貴様が定数って言葉の意味知らないだけだけだろ 辞書ひけよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/849
850: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:30:49.80 ID:aV+KEqav >>834 ＞一応「完全勝利宣言」をしておきます ＞非正則分布を使って ＞時枝不成立は、うまく説明できたのです！ せたぼん(=1)が>>663で 「問題が出される前に、参照列（＝代表系）を作るという。これが初期設定です。」 と認めた瞬間、せたぼんの主張から 「１００列全てについて、他の列よりも決定番号が大きい」 という矛盾が導かれるので、せたぼんの完全自爆死決定ｗ 「１００列全てについて、他の列よりも決定番号が大きい」となるには 「１００列それぞれを選んだ場合の代表が、全部異なる」という性質が必要 例えば選ばなかった列の決定番号は１だが 選んだ列の決定番号は２になるとか したがって列の代表は その列を選んだときと選ばなかった時で 第１項が確実に異なる このようなことがない限り、 「どの列を選んでも箱入り無数目の戦略が失敗する」 ということはあり得ない！ I have a win! by 666=Mara Papiyas http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/850
851: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:38:14.86 ID:aV+KEqav はっきりいって決定番号の分布を考える必要はない もしせたぼんが 「決定番号の分布が非正則分布だから １００列全部の決定番号が自然数になるなんてありえない」 といってるなら、正真正銘の大馬鹿阿呆戯け野郎といいたいｗ 決定番号が自然数となることは、 尻尾の同値関係の定義から云えること もし、いかなる自然数ｎについてもその先の尻尾が一致しない ということなら、その2列は同値でない！！！ｗ こんな初歩的な誤りに気づけないのはさすが 無限乗積で嘘定理を主張し 全ての正方行列は逆行列が存在するとほざいた 馬鹿阿呆戯け野郎だけのことはあるｗ 大学１年の微積分も線型代数も分からん馬鹿に 箱入り無数目がわかるわけなかったｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/851
852: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:43:48.30 ID:aV+KEqav 列S^Nのいかなる項も自然数で番号づけられる したがって、2列が同値であるなら、 その一致箇所の先頭は必ず自然数である そうでなければ同値でない もし 「同値な列のコーシー列の収束先も同値」 とかいう謎条件も追加した場合には 「いかなる2列も同値である」 という、同値関係を無意味化する結末が待っているｗ そのようなクソ設定においては、確かに決定番号∞ （つまり元の条件では同値でないか、クソ拡大条件で同値化される場合） なものがほとんどすべてになるだろうが、そんなクソ設定で 箱入り無数目を否定するとかいうのはまさにブルシットマス（牛糞数学）だ！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/852
853: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:45:21.82 ID:aV+KEqav ということでこれから1のことは 「スレ主」とは決して呼ばず 「ブルシットせたぼん」と 呼ばせていただくこととするｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/853
854: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:50:50.84 ID:aV+KEqav 『ブルシット・ジョブ――クソどうでもいい仕事の理論』 （英: Bullshit Jobs：A Theory）は、 アメリカの人類学者デヴィッド・グレーバーによる2018年の著書で、 無意味な仕事の存在と、その社会的有害性を分析している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/854
855: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:51:28.66 ID:aV+KEqav 彼は、社会的仕事の半分以上は無意味であり、 仕事を自尊心と関連付ける労働倫理と一体となったときに 心理的に破壊的になると主張している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/855
856: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:52:12.44 ID:aV+KEqav グレーバーは、5種類の無意味な仕事について説明し、 そこでは、労働者は自分の役割が自分の知っているほど 無意味でも有害でもないふりをしているとする。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/856
857: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:52:46.65 ID:aV+KEqav 労働と高潔な苦しみとの関連は人類の歴史の中で最近のものであると述べ、 潜在的な解決策としてベーシックインカムを提案している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/857
858: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:53:29.32 ID:aV+KEqav グレーバーは、以下に述べる5種類の「ブルシット・ジョブ」について説明している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/858
859: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:54:05.59 ID:aV+KEqav 取り巻き 誰かを偉そうにみせたり、偉そうな気分を味わわせたりするためだけに存在している仕事。 例えば、受付係、管理アシスタント、ドアアテンダント。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/859
860: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:54:49.09 ID:aV+KEqav 脅し屋 雇用主のために他人を脅したり欺いたりする要素を持ち、そのことに意味が感じられない仕事。 ロビイスト、顧問弁護士、テレマーケティング業者、広報スペシャリストなど、 雇用主に代わって他人を傷つけたり欺いたりするために行動する悪党。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/860
861: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:55:33.81 ID:aV+KEqav 尻ぬぐい 組織のなかの存在してはならない欠陥を取り繕うためだけに存在している仕事。 たとえば、粗雑なコードを修復するプログラマー、 バッグが到着しない乗客を落ち着かせる航空会社のデスクスタッフ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/861
862: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:56:13.14 ID:aV+KEqav 書類穴埋め人 組織が実際にはやっていないことを、やっていると主張するために存在している仕事。 たとえば、調査管理者、社内の雑誌ジャーナリスト、企業コンプライアンス担当者など。 役に立たないときに何か便利なことが行われているように見せる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/862
863: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 20:56:17.70 ID:4rX/NHRo >>843 面白いことを考えるね 確認だが>>839の「単独最大値」の定義は？ それが分からない >>844 ＞簡単だろう？どこが胡散臭いんだ？ 確認だが>>839の「単独最大値」の定義は？ それが分からない >>845 >＞時枝の元の問題で、直接非正則分布を使わないことを示してください >もし時枝記事の中で非正則分布が使われているのなら、記事の中に そんな必要はない 例えば、箱に実数を入れると書けば 普通に数学で知られている実数の性質は、使って良い それから、数学を使って導かれ証明できる性質は使って良い 知らなかったの？ 落ちこぼれだものね >>847 >＞Q1) 決定番号が”固定”とは？ どのようなことか？ > 定数 時枝を誤読しているな、こいつ 決定番号が定数だ？ 「すべての箱にπを入れてもよい.」>>1 だけ読んだかな？ 幼稚園児か ”どんな実数を入れるかはまったく自由”>>1で 箱に入れる数が変われば、 決定番号も変わるべきだぜｗ あんた、時枝記事を論じる資格ない 幼稚園からやり直せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/863
864: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:56:37.82 ID:aV+KEqav タスクマスター 他人に仕事を割り当てるためだけに存在し、ブルシット・ジョブを作り出す仕事。 中間管理職など。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/864
865: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:00:41.47 ID:aV+KEqav >>863 ＞「単独最大値」の定義は？ 今頃聞いてんのかｗ たとえば １，２，３の単独最大値は３ １，１，３の単独最大値も３ １，３，３の単独最大値は存在しない 要するに、単独最大値とは、最大値であり、それが唯一であるということ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/865
866: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:00:53.91 ID:4rX/NHRo >>850 >「問題が出される前に、参照列（＝代表系）を作るという。これが初期設定です。」 >と認めた瞬間、せたぼんの主張から >「１００列全てについて、他の列よりも決定番号が大きい」 >という矛盾が導かれるので 矛盾が導かれるのは、時枝記事が矛盾しているからだよ まあ、次のスレ立て準備しとくよ だけど、おれは完全勝利したので>>834 適当にあしらうよ 悪しからずｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/866
867: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:01:19.39 ID:+0wVTm4U >>841 >Q1) 決定番号が”固定”とは？ どのようなことか？ 定数として与えられていること >Q2）固定により排除される番号はあるのか？ 与えられた定数以外は排除される >Q2）逆に、固定により決定番号となりうる番号は何か？ 与えられた定数 >もし、番号の範囲が示せるなら示せ 与えられた定数自身が上限であり下限 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/867
868: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:04:38.31 ID:aV+KEqav >>863 ＞＞＞Q1) 決定番号が”固定”とは？ どのようなことか？ ＞＞ 定数 ＞時枝を誤読しているな、こいつ 箱入り無数目、な 著者に嫉妬してんのかこの馬鹿ｗ ＞箱に入れる数が変われば、決定番号も変わるべきだぜｗ 変わればな？ でも確率計算の前提として、 箱に入れる数は一切変えない 変わるのは回答者が選ぶ列だけ やっぱ、ブルシットせたぼん、「箱入り無数目」が全然読めてないじゃん 国語からやり直せｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/868
869: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:07:10.04 ID:aV+KEqav >>867 ＞矛盾が導かれるのは、時枝記事が矛盾しているからだよ ノーノ―ノー、せたぼんのブルシット計算が矛盾してるからｗ ＞おれは完全勝利した ノーノ―ノー、せたぼんは勝手に自爆し完敗 これほどヒドイ馬鹿は見たことないね さすが工業高校１年中退の中卒（嘲） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/869
870: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:08:45.97 ID:aV+KEqav >>866 ＞まあ、次のスレ立て準備しとくよ 勝ったんならスレ立て要らんじゃん さっさと北朝鮮帰れ この受話器頭のデブのキムジョンウンがｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/870
871: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:16:04.33 ID:aV+KEqav せたぼんは>>656でオレサマMara Papiyasが 「Q 参照列は箱の中身を見て決めますか？見ることなく決めますか？ 見る/見ない、のいずれかでお答えいただけますか？」 と尋ねたときにこう答えるべきだった 「見て決めます そもそも回答者は自分が得た情報だけから判断すべきでしょう 代表の選択もまたそうであるべきだと考えます したがって100列それぞれを選んだ場合に 同じ代表が選ばれると前提する必要はないでしょう 完全な情報が得られる場合とそうでない場合では 代表の選定に違いが生じることは至極当然と考えますが違いますか？」 そう答えれば勝てた つまりブルシットせたぼんは千載一遇のチャンスを逃した 実に大馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/871
872: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:17:10.70 ID:4rX/NHRo >>865 なんだ まあ、その定義は想定通りだけどね 確認しとかないとね １）まず、100列の決定番号d1,d2・・d100で 一般的な仮定として、どの二つも等しくない とするのが普通だろう ∵ 決定番号には上限なく、100億でも1兆でも100兆でも、それ以上も可能だ。100兆の中から100個の番号を選べば、どの二つも等しくないが最も一般 ２）単独最大値が存在しなくても、時枝は全く困らない 例えば、全部等しいとする d1=d2=・・=d100だ この中から99個を選び最大値を得る dmax99=d1 dmax99+1=d1+1以降の箱を開けて、同値類が確定して、代表列を得る 決定番号は、仮定よりd1に等しいので、代表列のd1の番号と問題の列のd1の番号とが一致する よって、時枝記事の通りの戦略が成り立つ ３）繰り返すが、問題は、もっとも一般のd1,d2・・d100が全て異なるときで（もちろん、上記の単独最大値は存在しない場合も含んで良いが） 各 d1,d2・・d100が それぞれ非正則分布をなし そして、「非正則分布をなす＋” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701」 の二つから、時枝記事不成立が導かれることだよ（>>767＆>>775 ご参照） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/872
873: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:18:36.22 ID:4rX/NHRo >>870 > 勝ったんならスレ立て要らんじゃん いやいや 適当に遊んでやるからさｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/873
874: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:21:29.16 ID:aV+KEqav >>871 何がいいたいかといえば １．代表選出の関数は確かに存在するがそれは一意ではない ２．１００列を尻尾を見た場合に代表選出を行うことは可能である ３．しかしそれはあくまで見た情報に基づいて行うと解釈しても 不自然ではなく、その場合、情報の与えられ方によって 異なる代表選出が為されるとしても、不自然ではない ４．したがってその場合には、 「いかなる場合にも同値類の代表として必ず同じものが得られる」 という前提の上で導かれた箱入り無数目の確率計算を却下できる ということ せたぼんよ 箱入り無数目を否定したかったら このくらいの理屈を考えてから云えよ 時枝正への嫉妬だけで発狂してんじゃねえよ この工学馬鹿ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/874
875: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:25:56.06 ID:+0wVTm4U >>841 >はっきり言って、あんたらの決定番号の”固定”は、胡散臭いぞｗ 何がどう胡散臭いのか具体的に http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/875
876: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:27:35.65 ID:aV+KEqav >>872 何度繰り返してもダメダメｗ >>663で 「問題が出される前に、参照列（＝代表系）を作るという。これが初期設定です。」 っていいきっちゃったじゃん そしたら、kが1〜100のどの場合でも 「確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ」 としたら、全てのkについて Xdk＞Xdj (jはk以外の1〜100の数） となったら矛盾するじゃんｗ どの列をえらんでも自列の決定番号が最大となるようにするには 「代表は、列を選んだ後、回答者が見た情報だけから自力で構成する」 というしかないじゃんｗ そこに気づけない時点で、ブルシットせたぼんは馬鹿阿呆戯けの負け犬ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/876
877: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:29:05.00 ID:+djpuSor >>872 どうした？何の返答にもなってないぞ？ 「あんたらの主張する "固定" は胡散臭い」 と言っていたよな？だが、固定の意味は>>844で書いたぞ？ ＞・ 時枝記事は「1種類の実数列から出題」のケース。 ＞・ >>839は「3種類の実数列から出題」のケース。 これの1行目が「出題を固定する」の正確な意味だよ。 どこにも胡散臭い要素はないだろ？ そして、時枝記事は「この意味で」出題を固定してるんだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/877
878: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:29:10.41 ID:aV+KEqav >>873 ＞適当に遊んでやるからさ かわいそうに、せたぼん 妻にも子供にも愛想つかされてんだｗ オマエ、家では完全な暴君っぽいもんな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/878
879: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:29:47.08 ID:+djpuSor >>839の設定の場合： 出題者は3種類の s_1,s_2,s_3∈R^N を任意に選ぶ権利が与えられている。 ただし、1ゲームごとに s_1,s_2,s_3∈R^N を選び直せる権利は持っておらず、 最初に選んだ s_1,s_2,s_3∈R^N を毎回使い回す権利しか持ってない。 つまり、ひとたび s_1,s_2,s_3∈R^N を選んだら、そこから先は 「毎回この s_1,s_2,s_3 の3種類からランダムに出題する」ということ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/879
880: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:30:20.70 ID:+0wVTm4U >>842 >決定番号使うでしょ？ 決定番号自身が非正則分布を成すよ だから成さないと何度言えば分かるのか？ 都合が悪くなると言葉が分からないサルのふりするのやめれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/880
881: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:31:45.05 ID:+djpuSor この場合の確率計算は>>839のようになる。たとえば、 ・ s_1 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない ・ s_2 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない ・ s_3 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在する というケースだと、次が成り立つ。 ・ 出題者が s_1, s_2 の2種類から毎回ランダムに選んで出題した場合には、 回答者の勝率は 1 である。 ・ 出題者が s_1, s_2, s_3 の3種類から毎回ランダムに選んで出題した場合には、 回答者の勝率は (2/3) * 1 ＋ (1/3) * 99/100 以上である。 この確率計算は正しい。どこにも胡散臭い要素はない。 非可測集合も出てこなければ、非正則分布も出てこない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/881
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