[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 (1002ﾚｽ)

スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/

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782: １３２人目の素数さん [] 2022/10/14(金) 20:43:58.48 ID:vJZfsUiI >>770 補足 １）全国区世論調査に例えれば、時枝さんは、 　ランダムに抽出して世論調査をしたと言いながら 　その実、ランダムでなく偏りのある世論調査だってこと ２）全国区世論調査なら、北は北海道から南は九州沖縄まで、無作為抽出すべき 　ところが、南の九州の離れ小島だけ抽出したら？ 　それはまずい。島の人口100人で、99％の内閣支持率だという 　だけど、日本人口1億人の中では、ほとんど0でしょ。つまり、0*(99/100)＝0だ ３）同様に、d1,d2,・・・d100は、 　例えば自然数Ｎ全体からみれば 　原点0の近くの有限部分でしかない 　自然数Ｎ全体は、可算無限集合だから、 　d1,d2,・・・d100の最大値を超えた領域の方が圧倒的に大きい 　上記の世論調査と同様 d1,d2,・・・d100の領域は全体から見れば0に等しい 　よって、0*(99/100)＝0だなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/782

783: １３２人目の素数さん [] 2022/10/14(金) 21:01:34.28 ID:jvsyohQG >>782 中卒は平均がない分布で平均を考える、最低最悪の馬鹿ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/783

784: １３２人目の素数さん [] 2022/10/14(金) 21:22:52.81 ID:EE9vbJZt >>782 >１）全国区世論調査に例えれば 例えなくていいよ 記事原文のどこに間違いがあるかだけずばり答えて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/784

785: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/14(金) 21:33:53.82 ID:qAcMEQxL >>782 ＞３）同様に、d1,d2,・・・d100は、 ＞　例えば自然数Ｎ全体からみれば ＞　原点0の近くの有限部分でしかない 間違っている。時枝記事では {d1,d2,…d100} 上の一様分布を採用しているのではなく、 {1,2,…,100} 上の一様分布を採用しているのである。{1,2,…,100} は固定された有界集合である。 ＞　自然数Ｎ全体は、可算無限集合だから、 ＞　d1,d2,・・・d100の最大値を超えた領域の方が圧倒的に大きい ＞　上記の世論調査と同様 d1,d2,・・・d100の領域は全体から見れば0に等しい ＞　よって、0*(99/100)＝0だなｗ 同様の屁理屈が>>581-583にも適用できてしまい、>581-583でも回答者の勝率はゼロになってしまう。 しかし、>581-583では回答者の勝率は 99/100 以上である。 そして、スレ主は>581-583をスルーし続けている。ここがスレ主の限界。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/785

788: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/14(金) 21:51:00.93 ID:qAcMEQxL >>782 ＞　上記の世論調査と同様 d1,d2,・・・d100の領域は全体から見れば0に等しい ＞　よって、0*(99/100)＝0だなｗ この論法はスレ主がよく使う手口であるが、詭弁である。どこが詭弁なのかは、 このスレの前半部分で散々指摘しているのだが、ここで簡潔に再掲しよう。 閉区間[0,1]の中からランダムに1つ実数を選んで x とする。 x＞1/3 ならスレ主の勝ちで、x≦1/3 ならスレ主の負けとする。 このとき、スレ主の勝率は 2/3 であるが、スレ主の屁理屈によれば、次のようになる。 ・ 閉区間 [0,1] の中からどんな x を選んでも、その x という一点は閉区間 [0,1] の中で確率ゼロである。 ・ となれば、例えばの話として、もし x＝0.51 ならスレ主の勝ちだが、そもそも x＝0.51 が起こる確率はゼロである。 ・ 他の例としては、もし x＝0.9 ならスレ主の勝ちだが、そもそも x＝0.9 が起こる確率はゼロである。 ・ 同じように、a∈(1/3, 1] のとき、もし x＝a ならスレ主の勝ちだが、x＝a が起こる確率は a ごとに確率ゼロである。 ・ このように、スレ主が勝つような「x＝a」は、確かにその「x＝a」が発生しさえすればスレ主の勝ちなのだが、 　 そもそも「x＝a」が発生する確率自体が a ごとに常に確率ゼロになっている。 ・ ゆえに、スレ主が勝つ確率は実際にはゼロである。勝率 2/3 なんて大嘘である。 これがスレ主の言っていること。何が間違っているのかは明白で、単純に確率の計算方法が間違っている。 つまり、時枝記事が間違っているのではなく、スレ主が確率の計算を間違えているだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/788

789: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/14(金) 22:06:56.24 ID:qAcMEQxL >>782 ＞２）全国区世論調査なら、北は北海道から南は九州沖縄まで、無作為抽出すべき ＞　ところが、南の九州の離れ小島だけ抽出したら？ ＞　それはまずい。島の人口100人で、99％の内閣支持率だという 再び100枚の封筒(>>690-693)で説明するが、まず ∀d∈N_100 s.t η(A_d)≧99/100 が成り立っていて、 フビニの定理から P(A)≧99/100 を得るのだった。ここで、「 d ごとに η(A_d)≧99/100 が成り立つ」とは、 ・ 固定された100人において 99％の支持率 に対応する。ただし、勘違いしてはいけないのは、ある1つの d＝(d1,d2,…,d100)に対してのみ η(A_d) ≧ 99/100 が示せたのではなく、他の任意の d∈N_100 に対しても η(A_d)≧99/100 が 示せているということ。実際、∀d∈N_100 s.t η(A_d)≧99/100 という論理式にはちゃんと 「 ∀d∈N_100 」がついていることに注意せよ。つまり、 ・ ある島Vから選んだ100人で、99％の支持率 ・ 別の島Wから選んだ人口100人で、99％の支持率 ・ 北海道と沖縄から選んだ100人で、99％の支持率 ・ 東京都と京都と大阪から選んだ100人で、99％の支持率 ・ ある島Vと別の島Wと北海道と沖縄と大阪から選んだ100人で、99％の支持率 　　： 　　： というふうに、「日本全国から抽出した、あらゆる全ての100人の組み合わせ」に対して99％の支持率だということ。 それに対応するのが ∀d∈N_100 s.t η(A_d)≧99/100 だということ。 そして、それを示しているのが時枝記事だということ。つまり、時枝記事の確率計算には、 スレ主が言うところの「偏り」(一部の島でしか世論調査してないという偏り)なんぞ全く生じていない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/789

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