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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/
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460: 132人目の素数さん [] 2022/09/24(土) 10:04:44.38 ID:sY2IMk68 >>459 つづき 2) ・二つの多項式 g(x)とf(x)で差を作る、式g(x)-f(x)の次数は基本的にg(x)より小さくならない g(x)の次数m、f(x)の次数nとする。式g(x)-f(x)の次数は、一般にmax(m,n)である 例外としてm=nの場合のみ、次数が下がる可能性がある。つまり、m=nの最高次の係数が等しいときのみ、最高時の項が消えて次数が下がる ・つまり、決定番号は、基本的にf(x)の無作為な選び方で下げることはできないことを意味する(後述) 3)(かなりの部分>>361より再録) ・ある人が問題の数列を作った 調べると、箱の数は(a0,a1,・・an・・)で、調べると ある超越関数τ(x)の原点0での級数展開の係数と一致した 即ち τ(x)=a0+a1x+・・anx^n・・ と書ける ・形式的べき級数>>168のしっぽの同値類分類で、 τ(x)と同じ同値類に属する関数をτ’(x)とする 差を作ると τ(x)-τ’(x)=f(x) と書ける τ’(x)=τ(x)-f(x) となる ・しっぽの部分の各項が一致しているからf(x)は多項式だ この多項式をn次式とする。このとき、決定番号はn+1となる (これは、作為(詳細は>>361をご参照)) ・ところで、同値類はこのような多項式を全て集めたものだから、多項式環>>189を成す 多項式環を線形空間と考えると、無限次元になる>>189 ・さて、出題が、τ’’(x)=τ(x)+g(x)だったとする g(x)は、多項式環 無限次元線形空間の元だから、いくらでも大きく取れる 代表元をτ’(x)=τ(x)+f(x) とする τ’’(x)-τ’(x)=g(x)-f(x) となる。この式の次数+1が決定番号だ 上記2)項で示したように、g(x)-f(x) の次数は 出題のg(x)の次数以下に下げることは、基本的にはできない ・だから、決定番号d1,・・d100を全て有限に選ぶことは無作為にはできない (∵ g(x)の次数は、いくらでも大きく取ることができ、無限次元線形空間の点なのだから、基本は無限大) 次数を下げることは、作為があれば可能だが、それはもう確率論ではない! ・ここらが、時枝記事のトリックですね 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/460
462: 132人目の素数さん [] 2022/09/24(土) 10:11:01.83 ID:cskyN/+x >>460 >g(x)は、多項式環 無限次元線形空間の元だから、いくらでも大きく取れる しかし、g(x)は多項式だから、所詮有限次元 多項式の定義、確認した?多項式は単項式の有限和だぞ >g(x)-f(x) の次数は 出題のg(x)の次数以下に下げることは、基本的にはできない g(x)の次数が有限だから問題ないが、何か? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/462
463: 132人目の素数さん [] 2022/09/24(土) 10:13:14.59 ID:cskyN/+x >>460 >∵ g(x)の次数は、いくらでも大きく取ることができ、 いくら大きくても、多項式だから有限 ハイアウト >無限次元線形空間の点なのだから、基本は無限大 無限次元線型空間だからといって 「無限次元の点」(=つまり0でない項が無限にある) とは言えない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/463
465: 132人目の素数さん [sage] 2022/09/24(土) 12:08:00.87 ID:jchTZ8QX >>460 >次数を下げることは、作為があれば可能だが、それはもう確率論ではない! 100個の決定番号が毎回固定になるのは、出題を固定するから。 そして、スレ主はこれを「作為」だと言う。すなわち、スレ主は 「出題者が出題を固定するのだけは勘弁してくれ。もう少し別の方式で出題してくれ」 と注文をつけていることになる。しかし、こうして出題者に注文をつけなければ 「時枝戦術は勝率ゼロ」と主張できないのなら、それはもう「時枝戦術は勝率ゼロ」を 主張していることにはならない。なぜなら、本来の「時枝戦術は勝率ゼロ」とは ・ 出題者の出題の仕方に依存せず、とにかく時枝戦術はポンコツなので、ずっと勝率ゼロのまま という立場のことを意味するからだ。 つまり、スレ主が出題者に注文をつけた時点で、スレ主の立場は崩壊している。問題外。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/465
466: 132人目の素数さん [sage] 2022/09/24(土) 12:23:45.94 ID:jchTZ8QX >>460 >・だから、決定番号d1,・・d100を全て有限に選ぶことは無作為にはできない > (∵ g(x)の次数は、いくらでも大きく取ることができ、無限次元線形空間の点なのだから、基本は無限大) ここに1枚の紙を用意する。紙の大きさは無限大であり、 いくらでも「記録」を書き込むことができるものとする。 出題者はランダムに実数列を出題するとする。 実数列を1回出題するごとに、100個の決定番号 d1〜d100 が出力される。 この100個の値を、上記の紙にメモしていくことにする。 今回は出題がランダムなので、100個の値も毎回違ってくる。 この作業を可算無限回繰り返す。 よって、紙の中には「100個の決定番号の値」が可算無限回分、記録される。 何度も言うが、今回は出題がランダムなので、100個の値は毎回違っている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/466
471: 132人目の素数さん [] 2022/09/24(土) 14:31:29.88 ID:YCcS/JNs >>460 >決定番号d1,・・d100を全て有限に選ぶことは無作為にはできない だーかーらー 数列0,0,...の決定番号が有限とならない代表列の例を早く示して下さいねー 自分の発言の後始末も付けられないってあなた3歳児ですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/471
593: 132人目の素数さん [] 2022/10/08(土) 06:26:21.23 ID:FIdgOFZH 中卒🐎🦌発言録 3 >>460 132人目の素数さん2022/09/24(土) 10:04:44.38ID:sY2IMk68 >出題が、τ’’(x)=τ(x)+g(x)だったとする >g(x)は、多項式環 無限次元線形空間の元だから、いくらでも大きく取れる >代表元をτ’(x)=τ(x)+f(x) とする >τ’’(x)-τ’(x)=g(x)-f(x) となる。この式の次数+1が決定番号だ >g(x)-f(x) の次数は 出題のg(x)の次数以下に下げることは、基本的にはできない >だから、決定番号d1,・・d100を全て有限に選ぶことは無作為にはできない >(∵ g(x)の次数は、いくらでも大きく取ることができ、無限次元線形空間の点なのだから、基本は無限大) >>489 132人目の素数さん2022/09/29(木) 21:18:33.55ID:XaGDq0h2 >レーヴェンハイム?スコーレムの定理で >"定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は > 無限のモデルを持たねばならないことをも示す" >無限次元線形空間においては、無限次元ベクトルが取れる >というか、無限次元線形空間からベクトルを無作為に選べば、それは当然無限次元 >無限次元ベクトル(a0,a1,・・an,・・)を多項式に翻訳すれば >f(x)=a0+a1x^1+・・anx^n・・ となる >この式の次数はいかなる有限次よりも大であることは明白 >これは、レーヴェンハイム?スコーレムの定理の上方部分の通り、正統な結果である ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 489は完全な●違い発言 レーヴェンハイム?スコーレムの定理を初歩レベルで誤解してる 集合Nが任意の有限な自然数nを要素とすれば、 「無限」自然数∞も要素とする、といってるのか? レーヴェンハイムとスコーレムがいつどこでそんな嘘言った?言ってないよw 任意の(有限な)自然数nについて、 m>nとなるmが存在して a_mの係数が0でない、と云えると 「初歩レベルの誤解」をしてる時点で 中卒が箱入り無数目を誤解するのは必然 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/593
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