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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/
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282: 132人目の素数さん [sage] 2022/09/18(日) 10:55:32.60 ID:ldv25uGN ちなみに、「それが成立するのは確率ゼロ」とかいう主張のおかしさを別の観点から説明すると、次のようになる。 閉区間[0,1]の中からランダムに1つ実数を選んで x とする。 x>1/2 ならスレ主の勝ちで、x≦1/2 ならスレ主の負けとする。 このとき、スレ主が勝つ確率は明らかに 1/2 である。ところが、スレ主の詭弁によると、次のようになる。 ・ もし x=0.51 ならスレ主の勝ちだが、そもそも x=0.51 が起こる確率はゼロである。 ・ もし x=0.9 ならスレ主の勝ちだが、そもそも x=0.9 が起こる確率はゼロである。 ・ 同じように、a∈(1/2, 1] のとき、もし x=a ならスレ主の勝ちだが、x=a が起こる確率は a ごとに確率ゼロである。 ・ このように、スレ主が勝つような「x=a」は、確かにその「x=a」が発生しさえすればスレ主の勝ちなのだが、 そもそも「x=a」が発生する確率自体が a ごとに常に確率ゼロになっている。 ・ ゆえに、スレ主が勝つ確率は実際にはゼロである。勝率 1/2 なんて大嘘である。 ここがパラドックスのタネである。そこが、代数と確率的思考との違いである。 これがスレ主のやっていること。スレ主は明らかに何かを盛大に勘違いしている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/282
283: 132人目の素数さん [sage] 2022/09/18(日) 11:22:25.44 ID:ldv25uGN 今回は出題する実数列が固定なので、>>282の「固定バージョン」でもスレ主のおかしさを説明できる。 閉区間[0,1]の中から実数を1つ選んで x とする(ランダムに選ぶとは言ってない)。 どんな x∈[0,1] を選んでもスレ主の勝ちとする。 そして、今回は毎回必ず x=0.9 を出題することにする。また、そのことはスレ主も知っているとする。 よって、スレ主は100%勝利する。ところが、スレ主の詭弁によると、次のようになる。 [1] 毎回必ず x=0.9 を出題すればスレ主が100%勝利するとは言うが、 その出題の仕方をランダムに変更した場合には、x=0.9 が起こる確率はゼロになる。 [2] すなわち、「毎回必ず x=0.9 を出題すればスレ主が100%勝利する」という事象が起きる確率は実際にはゼロである。 [3] よって、スレ主の勝率は実際には勝率ゼロである。すなわち、出題をランダムに変更した場合には勝率ゼロだし、 今回の設定である「毎回必ず x=0.9 を出題すればスレ主が100%勝利する」についても、 「毎回必ず x=0.9 を出題すればスレ主が100%勝利する」という事象が起きる確率自体がゼロなので、勝率ゼロである。 これがスレ主のやっていること。まず[2]の解釈の仕方がおかしい。出題が x=0.9 に固定なら、 「毎回必ず x=0.9 を出題すればスレ主が100%勝利する」という事象が起きる確率は 1 である。 だって、毎回必ず x=0.9 を出題すると明言しており、そのことはスレ主も知っているという設定だから。 それなのに、スレ主は「実際には確率ゼロだ」と解釈している。ここがスレ主の間違い。 次におかしいのは[3]の部分で、「出題をランダムに変更した場合には勝率ゼロ」の部分がおかしい。 今回は、どんな x∈[0,1] を選んでもスレ主の勝ちなのだから、出題をランダムに変更したって勝率は100%である。 それなのに、スレ主は>>282と同じく、 ・ スレ主が勝つような「x=a」は、確かにその「x=a」が発生しさえすればスレ主の勝ちなのだが、 そもそも「x=a」が発生する確率自体が a ごとに常に確率ゼロになっている。 という解釈によって、「出題をランダムに変更した場合には勝率ゼロ」と間違った解釈をしている。 全体的に、スレ主の確率の解釈の仕方は問題外。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/283
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