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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/
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196: 132人目の素数さん [] 2022/09/10(土) 11:37:21.88 ID:qj1cTL8E >>195 補足 (引用開始) ・しかし、c=0の空間の点は、xy平面を成し その体積は0であるから、無作為抽出で選ばれる確率は0だ この考えを、時枝の決定番号の確率計算に当て嵌めれば、 彼の確率計算が、成り立っていないことが分かるだろう (”これを一般化すると、D+1次元の超体積V''=1に対し D次元以下では、その場合の超体積V''は0に潰れているということが分かる”の部分な) (引用終り) 結論を先に書いておくよ 時枝記事では、決定番号(>>132 >>162 & >>169 ご参照) を用いて、99/100などという確率計算を行っているが 決定番号の”無作為抽出=ランダム・サンプリング(英: random sampling)”性 (下記ご参照) が、大いに疑問で、無作為抽出が成り立っていないと思う 無作為でなく、有意抽出(定義は下記)された決定番号を使って、 確率 99/100を導いている だから、全体としては まっとうな確率計算になっていない!! そういうことを、 順次、解き明かしていきます (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BD%9C%E7%82%BA%E6%8A%BD%E5%87%BA 無作為抽出=ランダム・サンプリング(英: random sampling) 概要 その名の通り、ある集団から要素を抽出するのに、作為的な手順を使わないことが特徴である。そのため、無作為抽出法によるサンプリングを行うと、集団の全ての要素が同じ確率で抽出されることになる。 他に、全体から作為的に抽出する「有意抽出」がある。 例えばクラスの掃除当番を選ぶ場合、「出席簿からくじで無作為に抽出した出席番号の生徒を掃除当番に任命する」のが無作為抽出で、 「先生が気に入った奴を掃除当番に任命する」のが有意抽出である。 (ここ 気に入らない奴では?w) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/196
197: 132人目の素数さん [] 2022/09/10(土) 12:22:21.76 ID:ttiVpFHi >>196 >決定番号の”無作為抽出=ランダム・サンプリング(英: random sampling)”性 >(下記ご参照) >が、大いに疑問で、無作為抽出が成り立っていないと思う 何の話をしてるの? 時枝戦略では決定番号の無作為抽出なんてしてませんけど 何度も何度も何度も何度も言ってるが、時枝戦略を否定したいなら時枝戦略を語ってください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/197
200: 132人目の素数さん [] 2022/09/10(土) 12:41:03.46 ID:qj1cTL8E >>196 続き 思いついたときに書くよ 1)自然数から、無作為抽出で数を選ぶことも、 簡単にはできない 2)例えば、1~mの一様分布で、m=1000として 例えば3つの数、11、502.903が選ばれたとしよう しかし、この3つの数が、m=100万だとすると、 「なんで、こんな小さい数を選んで、無作為抽出と言えるのか?」と言われるだろう 3)同様に、自然数から3つの数 n1<n2<n3 が選ばれたとしよう これだけだと、なんの不思議もないが m=1000・n3として、上記同様 1~mの一様分布に埋め込むと 「なんで、こんな小さい数を選んで、無作為抽出と言えるのか?」となる 4)自然数には上限なく、無限集合だから、mはいくらでも大きく取れるので 常に「なんで、こんな小さい数を選んで、無作為抽出と言えるのか?」となる 5)これは、”自然数から、無作為抽出で数を選ぶ”が、単純に出来ないことを意味する 時枝の決定番号も同様 6)勿論、有意抽出(定義は>>196)は可能であり、 人は、有意抽出を無作為抽出との差に無頓着なのです(実際には、有意抽出をしているのです) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/200
202: 132人目の素数さん [] 2022/09/10(土) 12:45:33.87 ID:ttiVpFHi >>200 >5)これは、”自然数から、無作為抽出で数を選ぶ”が、単純に出来ないことを意味する > 時枝の決定番号も同様 >6)勿論、有意抽出(定義は>>196)は可能であり、 > 人は、有意抽出を無作為抽出との差に無頓着なのです(実際には、有意抽出をしているのです) 有意抽出も無作為抽出もしてません。 >>198の通り定数です。 日本語読めませんか?なら小学校の国語からやり直して下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/202
208: 132人目の素数さん [] 2022/09/11(日) 07:20:34.43 ID:cFRF8/nb >>200 つづき 前振りで、”無作為抽出=ランダム・サンプリング(英: random sampling)”性>>196補足 1)世論調査などでは、電話番号を乱数を利用して、電話を掛けて調査したりする しかし、コンピュータは疑似乱数の場合が多く、エクセル関数の乱数も、擬似乱数 2)そして、本質的にランダム・サンプリングが不可能な集合がある 例えば、素数の集合から、3つの数をランダム・サンプリングすることを考えよう ある人が3つ素数を書き下した。しかし、人は有限個しか素数を知らないので、ランダム・サンプリングは出来ない(下記ご参照) 3)同じことが、自然数のランダムサンプリングで起きる ある人が3つ自然数を書き下した。それは、2486万2048桁以下の数3つだった。しかし、自然数は無限集合なので、ランダムサンプリングとは言えない つまり、非正則な分布>>51に対しては、ランダムサンプリングは原理的にできない 出来ることは、上記のような作為によるサンプリング(有意抽出>>196)だけ 4)そして、時枝記事で代表列を選ぶことも、 実は意識せずに作為によるサンプリングをしてしまっているのです https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E6%95%B0%E5%88%97 乱数列 コンピュータでは、基本的には確定的な計算によってしか数列を作ることができない。 用途において必要とする統計的な性質に関して、サイコロなどで作られた乱数列を近似した数列の生成法があり、そのようにして生成された数列を擬似乱数列という。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A0%E6%95%B0 素数 分散コンピューティング・プロジェクト GIMPS により、史上最大の素数の探求が行われている。2021年4月現在で知られている最大の素数は、2018年12月7日に発見された、それまでに分かっている中で51番目のメルセンヌ素数 282589933 ? 1 であり、十進法で表記したときの桁数は2486万2048桁に及ぶ[2]。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/208
209: 132人目の素数さん [] 2022/09/11(日) 08:37:11.94 ID:cFRF8/nb >>208 つづき 1)前レスで、ランダムサンプリングができない非正則な分布>>51について説明した この場合、できるのは作為によるサンプリング(有意抽出>>196)のみ 2)これを時枝記事>>1に見ると、人は自然に ”決定番号∈自然数N”だからと 直感的に100個の数 d1<d2<d3<・・・<d100 を思う(>>162) そして、d1,d2,d3,・・・,d100から、作為でこれらに対応する代表元を思い浮かべる が、これが作為だという自覚が無い人が大半だ(大学レベルの確率論や確率過程論を習得した人以外では) 3)代表元は、ユークリッド空間の点と考えることができる(>>195) また、代表元の集合は、多項式環と見ることが出来て(>>189-190) 多項式環は、無限次元空間だ(>>190) 4)だから、d1<d2<d3<・・・<d100 を、常にd100 +1次元のユークリッド空間に埋め込むことが出来て d100 +1次元のユークリッド空間の超体積V''中では0に潰れているということが分かる>>196 5)d1<d2<d3<・・・<d100から、99個の数を選びその最大値をDmax99としよう>>43 時枝記事に従って、Dmax99+1番目までの箱を開ける(下記の数学セミナー記事ご参照) このとき、二つのことが起きる a)問題の列と代表列の比較で、一致部分は既に終わっていて、Dmax99+1番目の箱の数は一致しない!(問題の列の決定番号>Dmax99+1) b)問題の列と代表列の比較で、一致部分はまだ終わっておらず、Dmax99+1番目の箱の数まで一致(問題の列の決定番号<=Dmax99+1) 6)上記b)の場合、Dmax99+1番目の箱の数まで、無限の箱の数が一致するのだから、その確率は0だ これはちょうど、上記4)項の「超体積V''中では0に潰れている」と整合する つまり、b)のケースが起こるのは、作為によるときのみです よって、99/100はイカサマ確率です (参考) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/403 時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/209
228: 132人目の素数さん [] 2022/09/14(水) 21:27:46.33 ID:xTmk0yRW >>226 そのPruss氏の主張は、 ”The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, namely that given a fixed sequence u , the probability of guessing correctly is (n-1)/n, then for a randomly selected sequence, the probability of guessing correctly is (n-1)/n. But we have no reason to think the event of guessing correctly is measurable with respect to the probability measure induced by the random choice of sequence and index i, and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.” だ つまり、いまの場合、”But we have no reason to think the event of guessing correctly is measurable with respect to the probability measure induced by the random choice of sequence and index i, and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.” だってことよ (参考)>>196より再録 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BD%9C%E7%82%BA%E6%8A%BD%E5%87%BA 無作為抽出=ランダム・サンプリング(英: random sampling) 概要 その名の通り、ある集団から要素を抽出するのに、作為的な手順を使わないことが特徴である。そのため、無作為抽出法によるサンプリングを行うと、集団の全ての要素が同じ確率で抽出されることになる。 他に、全体から作為的に抽出する「有意抽出」がある。 例えばクラスの掃除当番を選ぶ場合、「出席簿からくじで無作為に抽出した出席番号の生徒を掃除当番に任命する」のが無作為抽出で、 「先生が気に入った奴を掃除当番に任命する」のが有意抽出である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/228
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