[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 (1002ﾚｽ)

スレタイ 箱入り無数目を語る部屋3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/

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88: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/27(土) 16:07:23.20 ID:7YqURDwF >>87 >「知る」の主語は何？ 回答者のつもりでしたが、確かに回答者の存在を消しても 「箱を開けなくても中身が代表系と一致する確率が99/100の箱が存在する」 という形のステートメントは成立しますね。 これは選択公理だけで成立しますね。 失礼しましたm(__)m http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/88

279: １３２人目の素数さん [] 2022/09/18(日) 07:25:30.20 ID:3YOagFMY >>276 >上の例では (d1, d2, …, d100) ＝ (1,2,3,…,100) というケースを考えたが、 >(d1, d2, …, d100) ＝ (1,1,1,…,1, 2,2,2,…,2) (1が50個, 2が50個) >のようなケースも論理的にはあり得る。 どうも、ありがとう １）「論理的にはあり得る」よ。でも、それは確率的じゃないよね ２）d1＝1ってことは、二つの可算無限長数列が、全ての対の数で一致したってことでしょ？ 　それが成立するは、確率 0（ゼロ）だよ ３）そこが、代数と確率的思考との違いだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/279

285: １３２人目の素数さん [sage] 2022/09/18(日) 11:49:54.20 ID:ldv25uGN >>284 既に説明されてるでしょ。 スレ主は「時枝戦術の勝率はゼロだ」とほざいているが、実際の勝率がどうなっているのかは、 出題者が出題する実数列 (x1,x2,x3,…) のそれぞれに対して、今までと同様にして反復試行を行い、 時枝戦術によって統計を取ればよい。たとえば、出題者が (√2, √2, √2, …) を出題するのなら、 ・ 毎回必ず (√2, √2, √2, …) を出題し、そのたびにスレ主は時枝戦術を使って統計を取る という反復試行によってテストすればよい。既に説明したとおり、この場合は 「少なくとも 99/100 以上の確率で何らかの箱の中身を当てられる」ことになる。 趣向を変えて、出題者が (√3, √4, √5, √6, …) を出題するのなら、 ・ 毎回必ず (√3, √4, √5, √6, …) を出題し、そのたびにスレ主は時枝戦術を使って統計を取る という反復試行によってテストすればよい。すると、全く同じく 「少なくとも 99/100 以上の確率で何らかの箱の中身を当てられる」ことになる。 このように、出題者がどんな実数列 (x1,x2,x3,…) を出題しても、 ・ 毎回必ず (x1,x2,x3,…) を出題し、そのたびにスレ主は時枝戦術を使って統計を取る という反復試行によってテストすれば、全く同様に「少なくとも 99/100 以上の確率で箱の中身を当てられる」ことになる。 従って、時枝戦術を使い続けたスレ主は、「ほらね、時枝戦術では勝てないじゃん」とは宣言できず、 逆に「少なくとも 99/100 以上の確率で何らかの箱の中身を当てられる」ことを立証してしまう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/285

390: １３２人目の素数さん [] 2022/09/20(火) 00:21:44.20 ID:gFOgAg56 ていうか"固定"が分からない時点で人間失格だろ サルに数学は無理なので諦めて下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/390

436: １３２人目の素数さん [] 2022/09/23(金) 18:39:09.20 ID:0pVZljyN >>428 (引用開始) 無限次元というのは、 「その中の要素である多項式の最高次数に上限がない」 というだけであって 「最高次数が存在しない多項式がある」 ということではないｗ (引用終り) アホがｗ 　>>375より再録 多項式環 F[x]：任意の自然数より大きい次元の部分空間を持つから無限次元である（都築 暢夫 広島大） http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/algebra/member/tsuzuki-j.html 2006年度 代数学1:講義ノート http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/algebra/member/files/tsuzuki/04-21.pdf 代数学 I (第2回) 都築 暢夫 広島大 4 月 21 日 P2 例 1.4. 多項式環 F[x]. F 係数多項式全体の集合 F[x] は F 線形空間になる。さらに、 F[x] は可換環 (「代数学 A」で登場する加減乗を持つ代数系で、体の定義で (9) を外し たもの) になる。 P3 例 3.2. 多項式環 F[x]. F[x]n は 1, x, ・ ・ ・ , x^n を基底に持つ n + 1 次元線形空間である。 F 線形空間 F[x] は任意の自然数より大きい次元の部分空間を持つから無限次元である。 証明. 略 (引用終り) この証明より、 多項式環 F[x]は 線形空間で無限次元であって 基底は、 1, x, ・ ・ ・ , x^n ・・・であり つまり 多項式 F(x)＝a0+a1x+・・・+anx^n+・・・ と書けて また、(a0,a1,・・・,an,・・・)と座標でも書ける！ これぞ、無限次元 線形空間！！ 都築 暢夫先生(広島大)に楯突くかよｗｗ アホがｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/436

577: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/07(金) 12:41:58.20 ID:CDCifW8/ >>576 ＞しかし、多項式環は、無限次元線形空間（>>189 都築 暢夫 広島大）であるから ＞原理的に、有限の Dmax99 を与えても、確率99/100と出来ないことは自明だろう この解釈が間違っている。R[x]はR線形空間として可算無限次元である。それは正しい。 だ　か　ら　何　だ　？ 回答者は、100個の決定番号の中からランダムに1つの番号を選ぶのであり、 しかも100個の中でハズレは高々1つ。だからこそ、99/100 という確率を得るのである。 スレ主は「出題をランダムにすると Dmax が全体としては有界にならない」ことを根拠にして 「時枝戦術は当たらない」と主張しているが、だったら >>499-500 の「100枚の封筒」はどうなる？ >>499-500 では100枚の封筒が与えられていて、100枚の封筒の中身の最大値 Dmax は 全体としては有界にならない。しかし、回答者の勝率は 99/100 以上である。 ところが、スレ主の屁理屈によれば「勝率はゼロ」になってしまう。 結局、スレ主は時枝記事に何も反論できてない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/577

682: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/10(月) 16:38:41.20 ID:/bF8CLbh >>681 ＞多項式のコーシー列を、f1(x),f2(x),・・,fn(x),・・ と書くと ＞しっぽ τ-fn(x) はどんどん小さくなる。無限に小さくなる！ ＞だから、無限に小さくなるしっぽを使った確率計算が、原理的に不成立(確率99/100は出ない！)ってことよ！！ｗ 全く同じ屁理屈により、>>581-583でも「回答者の勝率はゼロ」となってしまう。 しかし、>581-583では回答者の勝率は 99/100 以上である。 このように、スレ主の涙ぐましい努力は全て無駄であり、>581-583 によって玉砕される。 >>581-583は、スレ主の目論見(多項式環・形式的ベキ級数環・可能無限・完備性) を完全に汲み取った設定なのだから、スレ主が時枝記事に対する "反論" を思いつく限り、 その "反論" は >581-583 にも通用してしまい、スレ主は自動的に墓穴を掘るのである。 無駄な努力、ご苦労さん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/682

701: １３２人目の素数さん [] 2022/10/10(月) 20:25:13.20 ID:/bF8CLbh >>700 ＞ ”時枝記事の「99/100以上」という勝率”が、根本から間違っている 根本から正しい。なぜなら、時枝記事では出題を固定しているからだ。 出題が固定なら、出力される100個の決定番号も固定。その100個の中でハズレは高々1つ。 そして、回答者は100個中からランダムに1つ選ぶ。ハズレの1個を引かなければ、 回答者の推測は当たる。ゆえに、回答者の勝率は 99/100 以上。 ここでスレ主は「固定は作為でインチキだ」とほざいているが、出題を固定したところで、 回答者にとっては「どんな数列を固定したのか分からない。ヒントがない」のだから、 どこにもインチキの要素はない。もちろん、出題を固定すれば、2回目以降は 数列の中身が回答者にバレているわけだが、回答者はその情報は使わずに、 バカ正直に時枝戦術を使い続けるだけなので、結局、ヒントがない状態で 時枝戦術を使うことになる。よって、出題を固定することにインチキの要素はない。 それでもインチキだと言うのなら、スレ主は暗黙のうちに 「出題を固定すること自体が、回答者にとっては大きなヒントになっている」 というパラドックスを前提としていることになる。しかし、それこそ「そんなバカな話はない」。 どこにヒントの要素がある？固定することの一体なにがイカサマなんだ？ どうだ？スレ主には答えられないだろう？固定することの一体どこにヒントの要素があるんだ？ 回答者は、出題者が何を固定したのか超能力で透視できるのか？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/701

702: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/10(月) 21:02:03.20 ID:/bF8CLbh >>701 ＞回答者は、出題者が何を固定したのか超能力で透視できるのか？ｗ これ自分で書いてて気づいたけど、仮に超能力で透視できたとしても、 回答者は結局バカ正直に時枝戦術を使い続けるだけなんだから、 透視でカンニングできても意味がないなｗ だったら余計に、出題を固定することの何がインチキなのか理解に苦しむ。 どこにもインチキの要素がない。 しかし、スレ主は「固定はインチキだ」とほざいている。なんだそりゃ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/702

893: １３２人目の素数さん [] 2022/10/21(金) 11:48:37.20 ID:dBYBl8GO 逆に、決定番号が何らかの確率分布に従って選出されるのはどのような問題か？ 回答者が回答を決めた後に出題者が出題列を定めるような問題である この場合回答者が勝つ戦略が存在しないのは自明 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/893

952: １３２人目の素数さん [] 2022/10/21(金) 19:20:38.20 ID:3OMYDiSB 数学板も９割は馬鹿 大学行ってない中卒高卒馬鹿か 大学で数学学んだことが全くない文系馬鹿だろう もっとも工学部あたりも論理的思考が全然できない計算馬鹿ばっかだがｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/952

999: １３２人目の素数さん [] 2022/10/21(金) 20:13:54.20 ID:3OMYDiSB >>997 中卒はラジオでも組み立ててろ　ばぁかｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1660377072/999

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