[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋 (1002ﾚｽ)
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4(3): 2021/01/01(金)15:41 ID:zWliC0GY(1) AAS
クソスレ立てるな
不成立などと言うバカはさすがにもういないだろ
削除依頼出しとけよ
5(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/04(日)23:37 ID:J+JfVsHB(1/2) AAS
いま、箱を下記重川の確率変数の族 (Xt) で、Z+={0,1,2,・・・} として
t の代わりに nを用いて、 (Xn)を考える
簡単に、 独立同分布IID（下記）とする
箱が有限の場合から考えよう
公正なサイコロの目を入れれば、各i (0 ≦i ≦n)で確率P(Xn)＝1/6
そして、n→∞ で、任意のi∈Z+={0,1,2,・・・} において
確率P(Xi)＝1/6である
省10
6(4): 2021/04/04(日)23:38 ID:J+JfVsHB(2/2) AAS
>>5
つづき
（参考）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.math.kyoto-u.ac.jp
確率論基礎
重川 一郎
平成 26年 8月
省20
7: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/05(月)07:36 ID:DsMvJGEN(1) AAS
>>6
補足
・当時、時枝先生はIIDという概念を知らなかったようです
・IIDなら、加算無限の確率変数の族 （Xn） n∈Z+={0,1,2,・・・} で、任意のｎに対して同じ確率分布を与えます
・公正なコイントスなら確率1/2、同サイコロなら確率1/6、公正なホワイトノイズの値を入れれば、確率0です
・箱入り無数目の数当てが成立するなら、ホワイトノイズの値が他の値から確率99/100で推測できることになります
・しかし、これ変です。IID独立同分布とも矛盾します
省1
8(1): 2021/04/09(金)19:12 ID:fUcVKxNV(1/2) AAS
>>5
>いま、箱を下記重川の確率変数の族 (Xt) で、Z+={0,1,2,・・・} として
>t の代わりに nを用いて、 (Xn)を考える
箱の中身を確率変数としても勝つ戦略にならない。それは正しい。
しかし時枝先生の問い「勝つ戦略はあるでしょうか？」への回答としてはまったくナンセンス。
何故なら勝つ戦略の非存在を示せていないから。
実際、時枝戦略は勝つ戦略であることが証明されている。
9: 2021/04/09(金)19:18 ID:fUcVKxNV(2/2) AAS
>>5
箱入り無数目を否定したいなら、勝つ戦略ではない戦略を例示しても無意味です。
時枝戦略が勝つ戦略であることの証明の誤りを指摘するか、勝てない出題実数列の例（反例）を示すか、そのどちらかしかありません。
10: 2021/04/11(日)09:32 ID:ScXxikLl(1) AAS
無限の乱数列は🌍には存在しないかが
無限の乱数列は👾には存在するんです
例えば、
√2の小数部、多分モチロン有限個なら
地球人🌍、知ってる。1.41421356…
スナワチ、
√2の小数部、絶対モピロン有限個しか
省18
11(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/12(月)07:12 ID:e7FQ3ldh(1) AAS
>>8
>>いま、箱を下記重川の確率変数の族 (Xt) で、Z+={0,1,2,・・・} として
>>t の代わりに nを用いて、 (Xn)を考える
>箱の中身を確率変数としても勝つ戦略にならない。それは正しい。
・ならば、数学としては、それで終わっているよね
・つまり、現代数学の確率過程論から、反例が構成できるのだから
・現代数学の確率過程論から反例が構成できる以上、その戦略は数学としては不成立だよ
省1
12(1): 2021/04/12(月)11:34 ID:4Cpnw9ZD(1/3) AAS
>>11
分からないなら黙ってた方がいいよ？
時枝戦略は箱の中身を確率変数とする戦略ではないから、
おまえがやってることはナンセンス以外のなにものでもない。
13(1): 2021/04/12(月)11:41 ID:4Cpnw9ZD(2/3) AAS
>>11
>・つまり、現代数学の確率過程論から、反例が構成できるのだから
構成できるなら構成してごらんなさい。
できるできる詐欺はダメ。
時枝戦略の反例とは何か分かって言ってますか？
時枝戦略の反例とは時枝戦略によって勝つことができない出題実数列。
実数列とは何か分かりますか？実数列の定義を書いてごらんなさい。
14(1): 2021/04/12(月)11:43 ID:4Cpnw9ZD(3/3) AAS
>>11
実数列の定義すら分からないのに反例を構成できると？
あなたに数学は無理なので潔く諦めましょう。
15(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/13(火)00:07 ID:5Cy4djFG(1) AAS
>>11
補足
(引用開始)
>>いま、箱を下記重川の確率変数の族 (Xt) で、Z+={0,1,2,・・・} として
>>t の代わりに nを用いて、 (Xn)を考える
>箱の中身を確率変数としても勝つ戦略にならない。それは正しい。
(引用終り)
省15
16: 2021/04/13(火)00:10 ID:0m7k3PSf(1/12) AAS
>>15
実数列の定義すら分からないのに反例を構成できると？
あなたに数学は無理なので潔く諦めましょう。
17: 2021/04/13(火)00:14 ID:0m7k3PSf(2/12) AAS
>>15
>つまり、現代数学の確率論（確率過程論）から、反例が構成できるのだから
構成できるなら反例となる実数列を示して下さい。
できるできる詐欺はやめて下さいね。
18(1): 2021/04/13(火)00:52 ID:0m7k3PSf(3/12) AAS
>>15
>おれが反例構成するんじゃない、IIDそのものが反例なんだよ
箱の中身を確率変数とする戦略が勝てる戦略ではないってだけでしょ？
時枝戦略は、箱の中身を確率変数とする戦略ではないので、反例ですらないですよ？
反例とは何か学習された方がよいかと思います。
>閉じられた箱の中数の数当ての確率を、数学の確率論では確率変数として扱う
>（確率論の常識だよ。
省8
19: 2021/04/13(火)08:19 ID:0m7k3PSf(4/12) AAS
A 時枝戦略
B 箱の中身を確率変数とする戦略
C その他の戦略
時枝先生の問い：勝てる戦略は存在するでしょうか？
時枝先生の答え：Aは勝てる戦略です。よって勝てる戦略は存在します。
アホの答え：Bは勝てる戦略ではない。よって勝てる戦略は存在しない。←はぁ？
20: 2021/04/13(火)08:22 ID:0m7k3PSf(5/12) AAS
ふつーの人：Bが勝てる戦略でないとなんでAまで勝てる戦略でないことになっちゃうの？？？ いみふ過ぎ
21: 2021/04/13(火)08:24 ID:0m7k3PSf(6/12) AAS
アホの答え：確率論では箱の中身を確率変数としなければならないから←はぁ？？？
22: 2021/04/13(火)08:25 ID:0m7k3PSf(7/12) AAS
ふつーの人：では箱の中身以外を確率変数にできないことを確率論で証明してみて
23: 2021/04/13(火)08:25 ID:0m7k3PSf(8/12) AAS
アホの答え：常識だ。←はぁ？？？
24: 2021/04/13(火)08:26 ID:0m7k3PSf(9/12) AAS
ふつーの人：常識？？？ それあんたの妄想でしょ（困惑）
25: 2021/04/13(火)08:29 ID:0m7k3PSf(10/12) AAS
結論：妄想癖の人に数学は無理です。諦めましょう。
26(5): 2021/04/13(火)22:22 ID:0m7k3PSf(11/12) AAS
アホに問題
重複を許す100個の自然数から無作為に選んだいずれか一つが他のどれよりも大きい確率を答えよ。
27: 2021/04/13(火)23:53 ID:0m7k3PSf(12/12) AAS
アホは大学4年の確率論の知識があると豪語してたから、まさかこんな初等的問題に正解できないなんてこと無いよね
28(3): 2021/04/14(水)12:42 ID:Y5UIMWOn(1/4) AAS
>>18
>>おれが反例構成するんじゃない、IIDそのものが反例なんだよ
>箱の中身を確率変数とする戦略が勝てる戦略ではないってだけでしょ？
>時枝戦略は、箱の中身を確率変数とする戦略ではないので、反例ですらないですよ？]
１．現代数学の確率論の「確率変数」が全く理解できてない。下記、九大原隆先生などどうぞ
２．いま、簡単に回答者Aと出題者Bがいるとする。
また、簡単にサイコロを使うとする
省18
29(1): 2021/04/14(水)12:43 ID:Y5UIMWOn(2/4) AAS
>>28
つづき
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www2.math.kyushu-u.ac.jp
講義のレジュメをまとめたもの (2002.10.08)
確率論 I, 確率論概論 I （原； 九州大学
P6
1.4 確率変数と期待値
省20
30(1): 2021/04/14(水)14:58 ID:AgX8JEvk(1/4) AAS
>>28
絶句するほどアホですね
おまえが言ってるのは当てずっぽうでは当てられないってだけのこと。んなのあたりめーだろバカ。時枝戦略は当てずっぽう戦略ではないからナンセンスだと言ってるのが分からん？分からんならおまえに数学は無理なので諦めろ。
31: 2021/04/14(水)15:02 ID:AgX8JEvk(2/4) AAS
早く>>26に答えて下さいねー
何で逃げるんですかー？
32: 2021/04/14(水)15:08 ID:AgX8JEvk(3/4) AAS
>>28
> Aが1から6の数字を唱えたとき、的中確率1/6
これが当てずっぽうだと言ってるんだけど理解できる？お馬鹿さん
33(4): 2021/04/14(水)17:53 ID:Y5UIMWOn(3/4) AAS
>>30
>おまえが言ってるのは当てずっぽうでは当てられないってだけのこと。んなのあたりめーだろバカ。時枝戦略は当てずっぽう戦略ではないからナンセンスだと言ってるの
同意だな（＾＾
１．「当てずっぽう」が、ランダムネスに対する言葉ならば、大賛成だな
２．確率論は、”もともとサイコロ賭博”から始まった（下記）
３．サイコロというランダム現象に、「当てずっぽう」以外の手段があれば、それイカサマだわ（神はサイコロ目を知っているかも by アインシュタイン（オヤジギャグ））
４．「当てずっぽうでは当てられない」が正しい。というか、正当なサイコロによるIIDの確率変数の無限族Xi i＝0〜∞ で、P(Xi)＝1/6 以外にはなりえない （by コルモゴロフ（オヤジギャグ））
省8
34: 2021/04/14(水)17:54 ID:Y5UIMWOn(4/4) AAS
>>33
つづき
基礎概念の概略
確率変数
Ω 上で定義された実数値関数で、F可測であるものを確率変数と呼ぶ。確率変数は、例えば「サイコロの目」のように、根元事象に値を割り当てていることを定式化したものである。この定式化により、事象が起こることは、確率変数が（各確率に応じて）ランダムに値をとることと言い換えられる。F可測であるというのは、確率変数値を取る Ω の部分集合が必ず事象である（すなわち必ず確率をもつ）という意味である。
基礎概念の数学的定義
確率変数
省6
35: 2021/04/14(水)18:05 ID:AgX8JEvk(4/4) AAS
>>33
>同意だな（＾＾
じゃおまえの負け
> 「時枝戦略は、現代数学の確率論及び確率過程論の外！」だよｗ（＾＾；
アホ丸出し
時枝戦略は代表元から情報を得る戦略であることがまるで分かってない。
>>26も分からないんじゃ大学4年どころか高校1年の確率さえ分かってない。
省1
36: 2021/04/14(水)21:39 ID:Mz+NKJVx(1/2) AAS
>>33
>サイコロというランダム現象に、「当てずっぽう」以外の手段があれば、それイカサマだわ（神はサイコロ目を知っているかも by アインシュタイン（オヤジギャグ））
おまえの存在自体がイカサマ。
箱入り無数目の数当てルールに「代表元から情報を得るのは禁止」なんて一言も書かれてない。バカ丸出し。
第一当てずっぽうだったら数学雑誌の記事にならんだろｗ 数学はからっきしのくせに一般常識すら無い。バカ丸出し。
>「時枝戦略は、現代数学の確率論及び確率過程論の外！」だよｗ（＾＾；
だからずーーーーーーっと言ってるじゃんｗ
省3
37: 2021/04/14(水)21:42 ID:Mz+NKJVx(2/2) AAS
高1レベルの問題も解けない阿呆が確率論だの確率過程論だのほざいたところで
「当てずっぽう」を小難しく言ってるだけのこと。
アホ丸出しとしか言い様が無い。
38: 2021/04/15(木)02:05 ID:OItZz4cG(1/4) AAS
確率って言葉があるから確率の話だと思うところが浅はか極まりない
なんなら確率を一切使わないバージョンのThe Riddleもあるｗ
おまえはThe Riddleは成立すると思うのか？
Yなら The Riddle ⇒ 時枝 が自明だからおまえの負け
Nならおまえの論拠である確率論・確率過程論が完全に空振りだからおまえの負け
どっちにしろおまえの負け 潔く諦めろｗ 同値類も分らん白痴が粋がるからこうなるｗ
39: 2021/04/15(木)02:08 ID:OItZz4cG(2/4) AAS
そう言えばおまえThe Riddleは確率論・確率過程論から不成立とか言ってたっけ？
The Riddleには確率のかの字も出て来ないのに確率論・確率過程論で否定できるんだｗ
もう数学とかそんなレベルじゃないｗ キチガイとしか言いようが無いｗ
40: 2021/04/15(木)02:15 ID:OItZz4cG(3/4) AAS
瀬田くんさあ
確率論・確率過程論で証明もしくは反証できる「確率のかの字も現れない命題」の例を挙げてみて？
君の十八番だから当然類似事例の一つや二つ知ってるよね？
41: 2021/04/15(木)02:17 ID:OItZz4cG(4/4) AAS
確率論があ
確率過程論があ
大学4年レベルがあ
↑
初等確率問題>>26も解けないバカｗ
42: 2021/04/15(木)21:28 ID:tyME03Gw(1) AAS
>>26
［0,99］から復元抽出（重複を許す）
100回抽出の最大値をmaxとおく
P(max=99) =
1-(99/100)^100 ≒ 0.634 ★
P(max=98) =
1-(98/100)^100 - ★ ≒0.233 ☆
省20
43(6): 2021/04/16(金)11:14 ID:EXbze4Jt(1/2) AAS
>>33
>「時枝戦略は、現代数学の確率論及び確率過程論の外！」だよｗ（＾＾；
補足しておこう
１．1〜P(P>=2)までの整数を、等確率で箱に入れるとして、各整数の出現確率p=1/Pであるから
十分大きな数N個の箱に数を入れたとき、決定番号ｎ（＜Ｎ）となる確率、
（即ち先頭からｎ番目の箱から最後のＮ番目まで一致する確率は）
p^(N-n+1) である。(注：N-n+1は、ｎからＮまでの箱の数である。なお、任意のｎに対して、常に上記のＮが取れることを注意しておく)
省13
44(1): 2021/04/16(金)11:14 ID:EXbze4Jt(2/2) AAS
>>43
つづき
（参考：「・・任意の有限部分集合が・・・」という記述にご注目）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト性定理
コンパクト性定理（英: Compactness theorem）とは、一階述語論理の文の集合がモデルを持つこと（充足可能であること）と、その集合の任意の有限部分集合がモデルを持つことが同値であるという定理である。つまりある理論の充足可能性を示すにはその有限部分についてのみ調べれば良いという非常に有用性の高い定理であり、モデル理論における最も基本的かつ重要な成果のひとつである。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省8
45(1): 2021/04/16(金)16:43 ID:hV9zsEMh(1/3) AAS
>>43
> ４．従って、時枝記事では、例えば二つの列で、
決定番号が任意の有限ｎ1、ｎ2として、その大小の確率Ｐ（ｎ1＞ｎ2）＝1/2 などと論じているのは、
確率は0を前提とした議論なのだ
あれほど懇切丁寧に教えてやったのに未だ分かってなかったのか(驚愕)
バカ丸出しとしか言いようが無い。
時枝先生は
省2
46: 2021/04/16(金)16:48 ID:hV9zsEMh(2/3) AAS
おまえが箱入り無數目を理解してないことは十二分に伝わった。おまえはもう本スレには来なくていい。これ以上白痴と話しても拉致が開かない。
47: 2021/04/16(金)16:51 ID:hV9zsEMh(3/3) AAS
レスする時間が有るなら早く落とした脳みそ探してこい。見つからなければ逸失物届けも忘れずに出せよ。
48(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/17(土)08:49 ID:cr30r3uy(1/5) AAS
>>43 関連資料
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 より
2chｽﾚ:math
＜過去スレ＞
（そのままクリックで過去ログが読める。また、ネット検索でも過去ログ結構読めます）
（数学セミナー時枝記事は、過去スレ39 で終わりました。
39は、別名「数学セミナー時枝記事の墓」と名付けます。
省8
49(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/17(土)08:50 ID:cr30r3uy(2/5) AAS
>>48
つづき
47 2chｽﾚ:math 時枝記事関連資料豊富
46 2chｽﾚ:math ＜スレ46の422に書いた定理“系1.8 有理数の点で不連続, 無理数の点で微分可能となるf : R → R は存在しない”＞
45 2chｽﾚ:math 哀れな素人さん 79-92、元祖「ぷふ」さん835
43 2chｽﾚ:math （だれかが立ててスレ。（但し、53 以降をIUTスレを荒らすおサルをたしなめるスレとして廃屋利用をしています））
（40以降現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む)
省10
50(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/17(土)09:22 ID:cr30r3uy(3/5) AAS
>>49 追加
＜英文資料＞
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
mathoverflow
Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
Answers
12 answered Dec 11 '13 at 21:07 Alexander Pruss
省7
51(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/17(土)09:22 ID:cr30r3uy(4/5) AAS
>>50
つづき
外部ﾘﾝｸ:www.ma.huji.ac.il
Sergiu Hart The Hebrew University of Jerusalem
Game Theory
Economic Theory
Some nice puzzles:
省5
52(2): 2021/04/17(土)12:18 ID:et8jrAa6(1/10) AAS
＜英文資料＞
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
mathoverflow
Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. But now the question is whether we can translate this to
a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ? Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
省16
53: 2021/04/17(土)12:24 ID:et8jrAa6(2/10) AAS
if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
Prussさんは間違いを認めることができました。数学Drの彼にとってはさぞ不本意だったことでしょう。
大学1年4月の課程さえちんぷんかんぷんの誰かさんは間違いを認められないようですけど。
54: 2021/04/17(土)12:35 ID:et8jrAa6(3/10) AAS
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
mathoverflow
の The Riddle でも
「・・・Then all boxes are closed, and the next mathematician can play.・・・」
と、先に出題実数列を固定し、その後回答者の数当てが開始されるという順序が明記されてるんですけどねｗ
つまりPrussさんの
But now the question is whether we can translate this to
省2
55: 2021/04/17(土)12:42 ID:et8jrAa6(4/10) AAS
>>51
パズルだから数学に非ずとでも言いたいのでしょうかね？
数学パズルという数学の分野があることも知らない白痴ですか？
wikipediaより引用
数学パズル（すうがくパズル）は算数や数学的な発想や応用によるパズルの総称で、レクリエーショナルマセマティクス（en:Recreational mathematics）の1分野である。中学校くらいまでに習う数学で解く事が可能なものから、一方では高度な数学や近年開拓された分野、あるいはコンピュータの利用が前提、といったような問題もある。さらには掛谷問題のように単純な着想から思わぬほどの数学的発展を見せた例、ソファ問題のように最終的な決着が2019年現在では得られていない未解決問題もある。数学より広い範囲をイメージした用語で「数理パズル」といった語もある[1]。
56(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/17(土)13:21 ID:cr30r3uy(5/5) AAS
>>52
Alexander Pruss氏の前振りの部分だけをつまみ食いするのはいかがか？
氏の結論部分は、はっきりと質問のstrategyを否決しています！（＾＾
なお、Alexander Pruss氏は
（>>50 の”the conglomerability assumption”）
2018年のInfinity, Causation, and Paradox (Oxford University Press, 2018)
で
省8
57: 2021/04/17(土)13:54 ID:et8jrAa6(5/10) AAS
>>56
>Alexander Pruss氏の前振りの部分だけをつまみ食いするのはいかがか？
前振り？？？
if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
が The Riddle に対するPrussの結論なんだけどｗ
そんなことも読み取れんの？白痴？
省3
58: 2021/04/17(土)13:55 ID:et8jrAa6(6/10) AAS
はっきり否決してるんでしょ？
じゃ、はっきり示してねｗ
59: 2021/04/17(土)14:01 ID:et8jrAa6(7/10) AAS
あなたは議論に負けそうになると幻覚が見えるのですか？
それは精神病だから病院へ行きましょう。
数学板に来てはダメです。拗らすだけですから。
60: 2021/04/17(土)14:07 ID:et8jrAa6(8/10) AAS
>が The Riddle に対するPrussの結論なんだけどｗ
The Riddle じゃなくて The Modification だなｗ
まあどっちでも大差無いけど。The Riddle を確率の言葉で表現したのが The Modification だから。
61: 2021/04/17(土)14:08 ID:et8jrAa6(9/10) AAS
そして、The Modification は箱入り無数目と同じ。
つまりPrussは箱入り無数目成立を完全に認めますた。お疲れさまでした。
62: 2021/04/17(土)14:23 ID:et8jrAa6(10/10) AAS
Prussは箱入り無数目成立を完全に認めたで結論が出たので、あなたは安心して精神病院へ行って下さい。
幻覚は病気ですから治療を要します。
63(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/18(日)06:50 ID:0Dh4aVIp(1/8) AAS
>>52
>That's right. But now the question
典型的な「イエスバット法」（下記）でしょ
会話の基本テクニック
ある程度相手の言い分を認めつつ、自分の主張を展開するのです
”But”以下に力点がありますよ
（参考）
省8
64(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/18(日)07:38 ID:0Dh4aVIp(2/8) AAS
>>56
>conglomerability について
>P75-202 に記載があります
conglomerabilityについては、検索ヒットした下記なども、どうぞ
正直、conglomerabilityは難しすぎ。日本ではあまり議論されていない様子。conglomerabilityの訳語もないみたい（＾＾
（参考）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.sipta.org
省9
65(6): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/18(日)08:06 ID:0Dh4aVIp(3/8) AAS
>>64
>正直、conglomerabilityは難しすぎ
そこで、ちょっと方向を変えて、下記 ”非正則事前分布、一様分布の範囲を無限に広げた分布” を使います
1．いま、1〜Nまでの整数を記した札がN枚、裏向けにランダムに伏せられている
2．AとBの二人が、伏せられた札を取る。大きな数が勝ちとする
3．いまAが取った札が、上限Nに近い数、例えばN-1とすると、勝てる確率はかなり高いだろう（確率計算は省略する）
4．ここまでは、通常の一様分布だが、
省14
66(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/18(日)08:06 ID:0Dh4aVIp(4/8) AAS
>>65
つづき
（一様分布を事前分布にした場合の説明はこちら→『無情報事前分布とは？一様分布と非正則な分布』外部ﾘﾝｸ:ai-trend.jp ）
画像ﾘﾝｸ[png]:file.to-kei.net
つまり、非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
非正則分布は確率分布ではない！？
上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありませんよね。
省4
67(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/18(日)08:21 ID:0Dh4aVIp(5/8) AAS
>>65 補足
1．時枝記事の決定番号Nも、N→∞になるので、上記の ”非正則事前分布、一様分布の範囲を無限に広げた分布” と類似のパラドックスになるってことです
2．つまり、コルモゴロフの確率の公理に反した分布を使っている
3．だから、直感的には、一見確率計算ができるように思うが、その実パラドックスが起きるのです！！
（なお、決定番号N N→∞の分布は、正確には”一様分布の範囲を無限に広げた分布”とは異なる。
それは、Nが有限の場合の計算をしてみれば、分かる。>>48-49のガロアすれでやった記憶があるが、
簡単な計算なので、それを見るまでもないでしょう。>>43でしている1〜2項の計算が参考になるだろう）
68(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/18(日)08:56 ID:0Dh4aVIp(6/8) AAS
>>65 追加
> 1．いま、1〜Nまでの整数を記した札がN枚、裏向けにランダムに伏せられている
> 5．例えば、いまAが取った札が1億とする。日常では大きな数だが、
> しかし、N→∞に対しては、小さい数だから、多分負けという判断になる
> ところで、AとBの二人が、一二の三で同時に、札を見せ合うと、”直感的”には勝負けの確率は1/2になるかも（数学的にはともかく）
・現実には、N→∞の札は物理的には実現できない
・数学の思念としては、N→∞は可能としても、次に問題になるのが”ランダム”の数学的定義だ
省5
69(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/18(日)09:45 ID:0Dh4aVIp(7/8) AAS
>>65
>N→∞では、平均値もN/2→∞と発散してしまう
＜補足＞
補足するまでもないのですが
1．類似の例で「コーシー分布と言う分布があります」（下記）
2．「期待値が収束しない」分布です（期待値＝平均値 です）
3．上記2項の類似で、>>65で、n1,n2,n3・・nxと、取る札を増やしてx枚とったとして、
省13
70: 2021/04/18(日)10:30 ID:p6YzeXU0(1/7) AAS
>>63
>ある程度相手の言い分を認めつつ、自分の主張を展開するのです
ある程度相手の言い分=The Modification成立＝箱入り無数目成立ｗ
はい終了ｗ
おまえが分かってないだけのこと
71: 2021/04/18(日)10:37 ID:p6YzeXU0(2/7) AAS
>>67
>1．時枝記事の決定番号Nも、N→∞になるので、上記の ”非正則事前分布、一様分布の範囲を無限に広げた分布” と類似のパラドックスになるってことです
大間違い。
決定番号は定義により必ず自然数。∞は自然数ではない。
しかも時枝戦略は決定番号の分布など一切使ってない。
使ってるのは {1,2,…,100} の離散一様分布。
まるで分かってない。
省1
72: 2021/04/18(日)10:54 ID:p6YzeXU0(3/7) AAS
>>68
>・数学の思念としては、N→∞は可能としても、次に問題になるのが”ランダム”の数学的定義だ
>・”ランダム”の数学的定義は、コルモゴロフの確率の公理では不問にしてきたところです（それまでいろんな”ランダム”の数学的定義が議論されたが、決定版がなかったらしい）
時枝戦略で用いているランダムとは離散一様分布であって何も問題無いｗ
離散一様分布が問題だと言うなら如何なる確率論も成立しないｗ
馬鹿丸出しｗ
>・結局、結論としては、>>15 〜 >>43 などに書いた通りです。
省9
73: 2021/04/18(日)19:16 ID:p6YzeXU0(4/7) AAS
>>69
>4．こういう分布（非正則事前分布）では、まっとうな確率計算はできません！
> 時枝記事の決定番号についても同様です！！
いいえ、時枝戦略は決定番号の分布を使ってません。妄想はやめて下さい。
使っているというなら証拠を示して下さい。記事のどこに書かれてますか？
時枝戦略で使っている分布は列番号に対する離散一様分布です。
こちらはあなたと違い証拠を示します。記事のここに書かれてます。
省1
74: 2021/04/18(日)19:19 ID:p6YzeXU0(5/7) AAS
>>69
尚、
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
は、決定番号が自然数でありさえすれば成立します。分布はまったく不問です。
そして決定番号が自然数であることはその定義により保証されています。
従ってあなたの言いがかりは通用しません。
75(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/04/18(日)20:30 ID:0Dh4aVIp(8/8) AAS
>>51 追加
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il
PUZZLES ”Choice Games”Sergiu Hart November 4, 2013
P1より
Player 1 chooses a countably infinite sequence x = (xn) n∈N of real numbers, and puts them in boxes labeled 1, 2, ...
P2より
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
省17
76: 2021/04/18(日)22:38 ID:p6YzeXU0(6/7) AAS
>>75
>つまり
>infinite sequence x = (xn) n∈N が、確率変数の加算無限族です
「infinite sequence x = (xn) n∈N of real numbers」
とあるので実数列ですねー
real numbers とは実数のことですよ？辞書引きましょうね
>”When the number of boxes is finite”つまり、有限族の場合と言っても、上限はないのです
省5
77: 2021/04/18(日)22:43 ID:p6YzeXU0(7/7) AAS
有限列には最後の項があります。
無限列にはありません。
この区別がつかないと箱入り無数目を読むのは無理です。てゆーか数学は無理です。あなたの手に負えるのは算数までですね。
78(1): 2021/04/19(月)00:33 ID:LErD3ySh(1/7) AAS
まさか有限列で数当てできないことを根拠に無限列でも数当てできないなどというタワゴトを言って来るとはｗ
もうめちゃくちゃですねｗ ここ数学板ですよね？ｗ
79: 2021/04/19(月)01:05 ID:Ni0SEalq(1) AAS
有限列で数当てできないのは当たり前。
そして、有限列から極限を取っても、極限の前後で数当ての性質が保存されないので、
「ゆえに無限列でも当たらない」とは推論できない。こんなことは枚挙に暇がない。
・実数の有限列には必ず最大値があるが、有限列から極限を取っても、
「ゆえに、実数の無限列にも必ず最大値がある」とは言えない。
・1,2,…,nという数列には末尾があるが、極限を取っても
「ゆえに、1,2,3,… という無限列には末尾がある」とは言えない。
省8
80: 2021/04/19(月)02:41 ID:LErD3ySh(2/7) AAS
瀬田くんの理屈によると満室の無限ホテルに新たな客は泊まれないことになりますねー
ヒルベルト先生も思わず苦笑いするでしょうねー
81: 2021/04/19(月)10:58 ID:LErD3ySh(3/7) AAS
無限は有限と同じと妄想する瀬田くんの
>氏の結論部分は、はっきりと質問のstrategyを否決しています！（＾＾
も妄想なんでしょうねー
Prussが否決してるという部分を一向に示さないしねー
82: 2021/04/19(月)11:06 ID:LErD3ySh(4/7) AAS
こちらは妄想症の瀬田くんと違いはっきりと示しますよ？
PrussはThe Modification（＝箱入り無数目）成立をはっきり認めてます。
↓
For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
83: 2021/04/19(月)11:12 ID:LErD3ySh(5/7) AAS
この
For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy
の部分は、The Modification（＝箱入り無数目）の条件と完全に符合します。
すなわちPrussはThe Modification（＝箱入り無数目）の成立を完全に認めました。
言い訳は一切通りません。
84: 2021/04/19(月)11:23 ID:LErD3ySh(6/7) AAS
>>45
>時枝先生は
>Ｐ（ｎ1＞ｎ2）＝1/2 などと論じていない。おまえの妄想。
>何と論じているかはさんざんに教えただろ。どこに脳みそ落としたんだ？さっさと探してこい。
時枝が何と論じているか、もう一度だけ教えてやる。
n1,n2のいずれかをランダムに選択した方をm1、他方をm2とすると
Ｐ（m1＞m2）＝1/2と論じている。
省3
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