[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 49 (1002ﾚｽ)
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818(2): 2020/04/14(火)16:19 ID:OLOgNoCJ(2/2) AAS
既存数学をfortranに例えれば、既存数学者たちはfortranのアルゴリズムやサブルーチンを
いっぱい研究してる人たちだった。
そこへ数学の言語をfortranからjavaに変えてしまう研究者が現れた。
新しく創り出されたjavaは論文発表されてアクセプトされたが、
既存数学者はfortranによる構造化プログラミングは研究済みでも、javaのオブジェクト指向
プログラミングは想像もつかなかった。
クラス、オブジェクト、メソッド、インターフェースなどの用語もこれからひとつずつ試す
省7
819: 海老天 2020/04/14(火)16:30 ID:6jeBBFwW(4/6) AAS
鳥カラ＆lemon🍋と
海老🍤とﾌﾞﾛｯｺﾘｰのﾀﾙﾀﾙｿｰｽ と
黒ラガー＆梅酒ソーダ。。。
820: 海老天 2020/04/14(火)16:35 ID:6jeBBFwW(5/6) AAS
…夕飯買いに行かなきゃ…
(使命感)
ﾓｯﾁﾝ様は Ｏｕｃｈi 焼肉
。。。かなぁ。。。
821: 2020/04/14(火)16:38 ID:6jeBBFwW(6/6) AAS
皆さまも上手いことｺﾛﾅちゃん達を避けて。。。
無事美味しい夕食に辿り着けます様に…
822: 野暮天 2020/04/14(火)16:43 ID:KeVcPD0N(18/51) AAS
>>818
fortranからjavaへの変更くらいなら大したことなかろう
ま、unlambdaとかBrainfuckのような言語は知らんが
823: 2020/04/14(火)16:50 ID:rTviJ6yB(2/7) AAS
>>808
そのたとえなら、将棋のルールが発表されれば、ショルツがわからないわけないじゃん
これから一手一手試すことから始めることになって、やってたら、突然、「丸」という駒がでてきた。
そんなのルール違反じゃないの？と
824(1): 2020/04/14(火)17:10 ID:IrY4eK9l(4/6) AAS
もっちんさまは年齢的にお魚を食べた方がよいと思われますね
825(2): 野暮天 2020/04/14(火)17:17 ID:KeVcPD0N(19/51) AAS
今後の展開
１．IUTから矛盾が導かれる (望月破滅）
２．IUTが既存の圏論とは異なる理論と証明される （望月別世界に隔離）
３．IUTが圏論の拡張となると示されABC予想の証明が認められる （望月大勝利）
４．IUTは理論として理解されずABC予想の証明もギャップありで認められず （望月 忘却される）
まあ、４じゃろな
826(1): 野暮天 2020/04/14(火)17:20 ID:KeVcPD0N(20/51) AAS
>>825
1と同様の例：内包公理による素朴集合論
2と同様の例：ユークリッド幾何に対する双曲幾何
3と同様の例は・・・いい例が思いつかんから誰か教えてくれんかのう
827(2): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/14(火)17:21 ID:x0tX+KLS(4/7) AAS
>>817
其のコピペ…2chはいつからじゃ？
828: 野暮天 2020/04/14(火)17:25 ID:KeVcPD0N(21/51) AAS
>>825-826
強いていえばこんな感じかのう
3と同様の例：到達不可能基数の存在公理を追加したZFC
しかし、この場合、>>825の「望月大勝利」はちょっと違うのう
書き直すとこんな感じかのう
１．IUTから矛盾が導かれる (望月破滅）
２．IUTが既存の圏論とは異なる理論と証明される （望月別世界に隔離）
省4
829(2): 野暮天 2020/04/14(火)17:29 ID:KeVcPD0N(22/51) AAS
>>827
ん？わしは2chができるまえからネット界におるぞ
いわばネット界のスーパーレジェンドじゃ（自分でいうか）
おぬしはNetNewsとか知らんのじゃろう
ほれfjなんとかいう奴じゃ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
830: 野暮天 2020/04/14(火)17:33 ID:KeVcPD0N(23/51) AAS
スーパーレジェンドの条件
１．mohtaを知っている
２．voidを知っている
３．lalaを知っている
2chができるまえから
「やたらと他人を馬鹿よばわりする輩」
はおったのじゃ 別に珍しい生き物ではない
831: 2020/04/14(火)17:34 ID:WoQOi3cG(2/6) AAS
>>827,829
同一人物じゃないのか……
832: 野暮天 2020/04/14(火)17:36 ID:KeVcPD0N(24/51) AAS
わしにいわせれば2chの「ひろゆき」なんぞ只の香具師（文字通りの意味）
833(1): 2020/04/14(火)17:41 ID:dPjCWcgz(1/2) AAS
なんかショルツがIUTを説明する雰囲気になってるな
ウケるw
834(1): 野暮天 2020/04/14(火)17:43 ID:KeVcPD0N(25/51) AAS
そうそう、voidといえばヘミ猫じゃ
void自身は似ても焼いても食えんヤツじゃったが
シグナチャのヘミ猫はカワイイので女子にも大人気じゃった
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ
( ° )〜
835: 野暮天 2020/04/14(火)17:44 ID:KeVcPD0N(26/51) AAS
>>834
うーん、うまく再現できんのう・・・
伝統芸能の伝承は難しいもんじゃ
836(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/14(火)17:45 ID:x0tX+KLS(5/7) AAS
>>829
其んな回答の仕方が有るか、十把一絡げに答えるな。2ちゃんねるはいつから覗いている？
837(1): 野暮天 2020/04/14(火)17:51 ID:KeVcPD0N(27/51) AAS
>>836
できたころからじゃな
そもそもいつ頃できたか覚えとらん・・・おお、１９９９年か
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
そういえば「あめぞう」とか聞いたことあるな 見たことはないが
「ネオむぎ茶」も知っとるぞ あと「ネバダたん」とか
838: 野暮天 2020/04/14(火)18:00 ID:KeVcPD0N(28/51) AAS
一杉裕志
外部ﾘﾝｸ[html]:staff.aist.go.jp
この人がその昔NetNewsのfj.rec.idolで
有名な投票システムi-aurasを開発した人
なんてことはもはや忘れ去られてるのじゃろうな
839: 2020/04/14(火)18:05 ID:Th+t3KzP(1/10) AAS
>>833
論破するってのは相手の懐に入り込むってことだから、まあ致し方ないだろうな
Stixヘタレだなあと個人的には思うが
840(2): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/14(火)18:05 ID:x0tX+KLS(6/7) AAS
>>837
なら数学板@2ちゃんねるも覗いてた言う訳じゃな｡
841(3): 2020/04/14(火)18:13 ID:PFls8jJA(1) AAS
>>840
粋蕎さん、あんたが相手をしているのは
常人ではない
真のサイコパスだよ
彼のいうことは、全部ウソと思うこと
相手にしない方が良い
もし、リアル界なら、まず関わらないことだ（＾＾；
省5
842(1): 2020/04/14(火)18:14 ID:8FhN93Xm(9/10) AAS
>>811
望月がわは、3.12は3.11から自明って言ってるんでしょ。
だから、自明じゃないとかえすか、それを認めるかしないと。
843: 2020/04/14(火)18:16 ID:8FhN93Xm(10/10) AAS
>>818
そんなかんじなんかなあ。
わからんけど。
844(1): 2020/04/14(火)18:34 ID:eovVzpiI(1) AAS
望月の弟子のボンクラが理解できる程度の概念をショルツの頭が固くて理解できないと見做すのはいくら何でもショルツの能力を見くびりすぎだよ
845(1): 2020/04/14(火)18:38 ID:WoQOi3cG(3/6) AAS
>>842
自明であっても証明を詳細に書くことはできるはずだが
世界中がわからないと言ってるんだから詳細な証明を出せば良い
846: 2020/04/14(火)18:40 ID:JM86L/WY(3/4) AAS
日本語の理解には忖度というニュアンスが含まれるが
英語のcomprehensionにそのようなニュアンスはないから誤解が生まれている。
847: 2020/04/14(火)18:41 ID:TRBhjEPr(7/8) AAS
IUT理論のプレプリントが公開されてから、8年経ちました
8年間の査読期間中に理論の理解者は徐々に増えていきました
しかし、ショルツ等は理論を理解できないと言っています
その一方で、論文はアクセプトされ、PRIMSに掲載予定だそうです
しかしながら、論文の掲載予定日は不明で、予定されていた研究集会も例のアレのせいで延期になってしまいました
nature等によれば、IUT理論は現在世界で認められているとは言い難い状況です
幸運なことに、Woitのブログのコメント欄にショルツが現れ、やはりIUT理論は正しくないと主張しています
省3
848(1): 2020/04/14(火)18:45 ID:Th+t3KzP(2/10) AAS
一昔前のたまごっちみたいな感覚でショルツを育てるのか
849: 2020/04/14(火)18:47 ID:dywi7RSi(1) AAS
コンピュータで機械的に証明の正しさ検証したりしないの
iut考えるのに比べりゃずっと簡単だろ
850(1): 野暮天 2020/04/14(火)18:50 ID:KeVcPD0N(29/51) AAS
>>840
ごくごく一部しか見とらんな 巨大数とか
猫とかは名前だけは知ってるが、人物はよう知らん
KingなんちゃらいうJタレみたいな名前の奴も知らん
851: 2020/04/14(火)18:53 ID:Th+t3KzP(3/10) AAS
もしかして置換群の理論で数学界から追放された男の話？
852(1): 野暮天 2020/04/14(火)18:54 ID:KeVcPD0N(30/51) AAS
>>841
＞あんたが相手をしているのは常人ではない
そう、ネット界のレジェンドじゃからな
＞真のサイコパスだよ
それは、数学の初歩で次から次へと間違えたにもかかわらず
臆面もなく書き続ける見栄坊、おぬしのことじゃろう
＞いうことは、全部ウソ
省9
853(1): 2020/04/14(火)18:58 ID:JNHc90j6(5/6) AAS
>>845
望月の返答にショルツが答える番やで。
自明じゃないとかさ。
854: 2020/04/14(火)19:00 ID:JNHc90j6(6/6) AAS
>>844
ショルツがどうなのかはしらんけども、回答に、返答しないなら、
全否定なのか、わからないのか、どれかもわからん。
返答しないなら、無視するしかなかろう。
855(1): 2020/04/14(火)19:01 ID:o2y5SfaS(3/3) AAS
>>841 >>852
罵りあいは他スレでやってください
スレチですよ
856(1): 2020/04/14(火)19:18 ID:j/Zxnqd/(1/6) AAS
ショルツの反論特にリマークの5を酷評してる研究者
T川、Hし、Y下、SD、SH、KH、K川、南D、YY
これだけいれば結果は自明でしょ
857: 2020/04/14(火)19:26 ID:JM86L/WY(4/4) AAS
ショルツの説明は本当に分かりやすいな
天才だろ。ってそりゃフィールズ賞取ってるんだから天才か。
858: 2020/04/14(火)19:27 ID:Th+t3KzP(4/10) AAS
>>856
あんたも数学やってるんだろ？一応何が間違ってるかも聞かなかったの？
859: 2020/04/14(火)19:28 ID:ILB2SlGU(1) AAS
全角スペースオジサンか...
860(1): 2020/04/14(火)19:42 ID:TosO5VR6(1/5) AAS
Remark5の何が間違ってるかわからないorz
スタンダードなファルティングスの有限性定理そのものだと思うけど
861: 2020/04/14(火)19:46 ID:mIlcNUlX(1/7) AAS
>>855
私は
粋蕎さんを止めに行っているんだよ
（>>841）
止めなきゃ、もっと荒れるぜ
862: 2020/04/14(火)19:46 ID:gQcKrDtS(1) AAS
(Yes, Mochizuki can’t possibly mean this. But regardless of what he means, this inconsistency is simply there!)
アホはお前だ、いやお前だ状態
863: 2020/04/14(火)19:53 ID:TosO5VR6(2/5) AAS
>>860
望月反論ペーパー読んだら納得いきました
864(1): 2020/04/14(火)19:54 ID:WoQOi3cG(4/6) AAS
>>853
ショルツだけじゃなく世界中が納得していないから
番も何も無い
865(1): 2020/04/14(火)20:00 ID:TosO5VR6(3/5) AAS
Remark 5は確かにナンセンスだけど、このミス(？)を突いてSSの主張全てがナンセンスと切り捨てるのは難しいね
866(1): 2020/04/14(火)20:03 ID:j/Zxnqd/(2/6) AAS
>>865
問題はこのリマーク5のナンセンスな指摘を望月が反論でただしたのに、ショルツが無視してることなのよね
これさえショルツが認めたら、健全な議論になると思うよ、ショルツもIUT自体は好意的なんだし
867(1): 2020/04/14(火)20:05 ID:j/Zxnqd/(3/6) AAS
>>864
いや、番ですよ。科学的議論は厳密にやりとりしないと噛み合わない。今のショルツの態度はあまりに不遜。
868(1): 2020/04/14(火)20:08 ID:TosO5VR6(4/5) AAS
>>866
望月の「学部生でも。。。」って表現が厳しすぎて、ショルツも反応するのが嫌なんだろうね
「ごめんなさい。ファルティングスの証明を理解していませんでした」なんて、プライドもあって言えないだろうし
869: 野暮天 2020/04/14(火)20:08 ID:KeVcPD0N(31/51) AAS
AA省
870: 野暮天 2020/04/14(火)20:12 ID:KeVcPD0N(32/51) AAS
>>868
＞望月の「学部生でも。。。」って表現が厳しすぎて
望月のショルツに対する劣等感が丸出しじゃな
ショルツは、人の些細な誤りをあげつらって
肝心なことには全く答えない姑息な奴を
見捨てたんじゃろうな
871(2): 2020/04/14(火)20:22 ID:FJ+FFLkg(6/8) AAS
業界の信用は、ショルツさんのほうがはるかに上だからなぁ。
「学部生でもわかる」は戦略ミスだな。
872(1): 野暮天 2020/04/14(火)20:23 ID:KeVcPD0N(33/51) AAS
2chｽﾚ:math
>日本で、柏原、玉川、加藤、望月、星、山下・・らを知っているから
>まだ、IUT大丈夫って思えるけど、
見栄坊よ おぬしが知ってるのは名前だけじゃろ
そろいもそろってショルツに何も言えん時点で負けじゃろな
星は内心あかんと思うとるようじゃ
山下は髭だけ立派で全然使えん
省5
873: 野暮天 2020/04/14(火)20:25 ID:KeVcPD0N(34/51) AAS
森重文がショルツを呼んだ時点で
「ああ、これは相当ヤバイ状況だな」
と気づくのが本当じゃろ
問題ないなら、わざわざそんなことせんからのう
874: 野暮天 2020/04/14(火)20:25 ID:KeVcPD0N(35/51) AAS
森重文がショルツを呼んだ時点で
「ああ、これは相当ヤバイ状況だな」
と気づくのが本当じゃろ
問題ないなら、わざわざそんなことせんからのう
875(1): 2020/04/14(火)20:26 ID:sXyUTq8/(1) AAS
柏原先生は専門全然違うから、いくら柏原先生といえどもIUTを理解してるとは全く思えないな。
876(1): 野暮天 2020/04/14(火)20:28 ID:KeVcPD0N(36/51) AAS
>>871
いや、そもそもIUTとかいう大袈裟な理論構築が戦略ミスじゃろう
ショルツの指摘に対して、真っ先にRemark5を攻撃するのが戦術ミス
目先３センチのことしか見えんかった日本軍と同じじゃな
877(1): 2020/04/14(火)20:28 ID:7IvBeSuk(1/3) AAS
>>872
星くん内心あかんって、どこから情報？
直接の関係者知ってるけど、彼は完全に理解してて正しいと断言してると聞いたけどね、直接。
あまり嘘はつかんようにね
878: 2020/04/14(火)20:29 ID:7IvBeSuk(2/3) AAS
>>876
Remark5ってショルツが間違えてるの？
879: 野暮天 2020/04/14(火)20:30 ID:KeVcPD0N(37/51) AAS
>>875
理解しとらんし、する必要もないじゃろ
森重文は全然無関係じゃないから、間違ってたら言い訳できんが
柏原は分野が全然違うから、その点では責められることはない
組織運営に関してはいろいろ言われるかもしらんが
880(1): 野暮天 2020/04/14(火)20:31 ID:KeVcPD0N(38/51) AAS
>>877
本心は言葉ではなく行動に現れるもんじゃ
881: 2020/04/14(火)20:31 ID:BR/oGB73(1) AAS
>>871
最初に、ぶっ込んだのがショルツ側だから
ある程度仕方ないんじゃね。
882(1): 2020/04/14(火)20:32 ID:rTviJ6yB(3/7) AAS
ここ数日のにわかですが、Woitのブログとか、
高名な数学者たちの賛同の声が聞こえてこないこととか
（柏原正樹氏は、かつがれた、と信じますが）どうみてもショルツさんの勝ちですよ
だいたい確信のある理論を発見したのであれば、広く知ってもらいたいはずだし、
広く知ってもらうために、できるだけわかりやすく説明しようとするはずです
望月氏はその逆をいっているようだし、だいたい８年もたってるのに、まだ多くの人から
異議がでてる証明などナンセンスです
883(1): 2020/04/14(火)20:32 ID:zlvn1Mv8(1) AAS
まぁ、森先生が出てこなかった時点でリムスの教員がどう思ってるかはお察しなんだよねw
884(1): 2020/04/14(火)20:32 ID:aTeGsTm3(1) AAS
紅月 東京ドーム 出だし部分 ファンカム
動画ﾘﾝｸ[Streamable]
SU-METALの東京ドームは円盤よりも現場の生歌のほうが上手かった
例えば紅月がこれ NRNRも同じ
反響音がエコー効果をもたらし 東京ドーム全体を揺らすかのごとく響き渡った
東京ドームすら箱が狭いよと言わんばかり
ファンカムでこれだからね。凄かった
省1
885: 2020/04/14(火)20:34 ID:7IvBeSuk(3/3) AAS
>>880
妄想だったのね
886: 野暮天 2020/04/14(火)20:34 ID:KeVcPD0N(39/51) AAS
>>883
そもそも2年前に森重文がショルツを呼んだ時点で察するじゃろ
887: 野暮天 2020/04/14(火)20:40 ID:KeVcPD0N(40/51) AAS
>>884
そういえば、こんなもんが流出しとった
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
某TVで声楽家が選ぶ歌うまアイドルのランキングを放送してたが
SU-METALの名前はなかった
おおかた秋元康に忖度したんじゃろうが、メイトからは失笑されとった
888(1): 2020/04/14(火)20:42 ID:J4U7wL1b(1) AAS
全然関係ないバンドだかなんだかをしつこく書くやつなんなの？スレが見にくいからやめろ
889: 2020/04/14(火)20:43 ID:nLbbaypx(2/3) AAS
Woitのブログ最新のコメント、なんか少しだけ理解が進みつつあるような感じでは？
890(2): 2020/04/14(火)20:43 ID:nLbbaypx(3/3) AAS
Woitのブログ最新のコメント、なんか少しだけ理解が進みつつあるような感じでは？
891(1): 2020/04/14(火)20:43 ID:WoQOi3cG(5/6) AAS
流石にscholzeとstixに直接説得してもらえば変わるだろ……と思って呼んだら「彼らは学部レベルだ」などと突っぱねたわけだからな
森重文先生には同情する
892: 野暮天 2020/04/14(火)20:45 ID:KeVcPD0N(41/51) AAS
諸君らはアイドルの虎の穴といわれる
アクターズスクール広島が
どんなところかご存知なかろう
外部ﾘﾝｸ:about-ash.com
外部ﾘﾝｸ:about-ash.com
893: 2020/04/14(火)20:45 ID:WoQOi3cG(6/6) AAS
>>867
ショルツが不遜でも不遜でなくても、
Cor 3.12の証明が証明になっていると思うのならば詳細に書いてみればいい
でも実際には誰も出来ない
894(1): 2020/04/14(火)20:45 ID:j/Zxnqd/(4/6) AAS
>>891
でもほんとにショルツは学部生レベル誤りを公にしちゃってるのよね
それをあからさまに指摘する望月も望月だが
895(2): 2020/04/14(火)20:51 ID:j/Zxnqd/(5/6) AAS
>>890
David RobertsもどちらかというとIUT肯定的な感じで書いてるね
直接対話で罵倒されたのに
896: 野暮天 2020/04/14(火)20:52 ID:KeVcPD0N(42/51) AAS
>>894
ショルツの指摘が初歩的誤りに基づく無意味なものであるならば
数学界に対する支持が広がりそうなもんじゃが、実際にはそうなってない
つまり、ショルツの指摘は、誤りに関係なく意味のあるもので
望月はその点について答えられないので、相手のどうでもいい
つまらん誤りをあげつらって誤魔化した ということじゃろう
なるほどアメリカから日本に逃げてくるだけのことはあるのう
省5
897(1): 2020/04/14(火)20:59 ID:rTviJ6yB(4/7) AAS
>>890
確かになんか歩み寄りがみられるかもしれない
以下がショルツの意見ならば
UFは言う。
2020年4月13日10時16分
ペーター・ショルツェさん（@Peter Scholze）です。
(2)に関連した望月さんのコメントをありがとうございます。最も単純な状況を考えてみましょう。
省19
898: 野暮天 2020/04/14(火)20:59 ID:KeVcPD0N(43/51) AAS
>>888
BABYMETALを知らんとは 不幸な奴じゃのう
望月新一なんか知らんでもええが
SU-METALを知らんと海外で恥かくじゃろう
「え？あのBABYMETALを知らないなんて あなた本当に日本人？」
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