[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 45 (1002ﾚｽ)
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1: 2020/02/28(金)18:43 ID:ivJ0dySs(1/8) AAS
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 44
2chｽﾚ:math
2chｽﾚ:math
922: 2020/04/04(土)04:17 ID:oceOoELU(2/4) AAS
Inter-universal Teichmuller Theory I
------------------------------------
・Corrected a misprint ("termniology" ---> "terminology") in the portion entitled "Monoids and Categories" of \S 0
・Corrected a misprint ("compatiblity" ---> "compatibility") in Remark 4.9.3, (ii)
・Updated the Bibliographical entries for [IUTchII], [IUTchIII], [IUTchIV]
Inter-universal Teichmuller Theory II
-------------------------------------
省8
923: 2020/04/04(土)04:17 ID:oceOoELU(3/4) AAS
これがラストアプデか
924: 2020/04/04(土)04:30 ID:oEv2ickP(1/3) AAS
Dupuyが明確にショルツ否定してるってさ
Twitterﾘﾝｸ:DupuyTaylor
海外否定厨敗北wwww
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
925(1): 2020/04/04(土)04:35 ID:h+A2fTjB(1) AAS
望月陣営の8年間
ABC予想は証明されましたっ！
↓
反論
↓
実はABC予想は全て証明されてなくて弱いABC予想は証明されました！
↓
省3
926: 2020/04/04(土)04:38 ID:JTy4JxBH(1/2) AAS
もちは証明証明ちゅう割には3.12がなにを指したとかゆわんからな
わかっとらんのちゃうか
927(1): 2020/04/04(土)04:38 ID:DiL3D1t9(1) AAS
>>925
弱いabc予想
ではなくて、
一般的なabc予想、ね
フェルマー導くのは変形版abc予想だから
928: 2020/04/04(土)04:39 ID:JTy4JxBH(2/2) AAS
具体例よう出さんちゅうこっちゃ
前からゆわれとるよに
929: 2020/04/04(土)04:46 ID:oEv2ickP(2/3) AAS
海外ではフィールズ賞のScholze や Stix が致命的な欠陥を指摘した、と流布されたため、否定的な意見が広まっているが、
少なくとも理解者の間では、以下の意見のようにScholze側の初歩的な理解不足による「誤解」から間違った理解が拡散されてしまった、というのが真相のようだ。
だってよwwww
Twitterﾘﾝｸ:math_jin
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
930: 2020/04/04(土)04:52 ID:vK4hMomi(1) AAS
広告塔ご苦労
931: 2020/04/04(土)05:05 ID:oEv2ickP(3/3) AAS
Twitterﾘﾝｸ:math_jin
じん、もとい仁美何者wwwww
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
932: 2020/04/04(土)05:14 ID:nKUnlUzu(1) AAS
「ABC予想」証明した望月教授に「フィールズ賞の1つや2つでは足りない」と関係者
ファルテインクス抜いたショルツ抜いたルーリー抜いた
偉業過ぎて泣けてくるな
933: 2020/04/04(土)05:30 ID:MMQWjYsG(2/2) AAS
jinの悲願は達成された。
もうjinは役目終わりだろ？ まだなんかやんの？
なんかでかい賞取るまでか。
934: 2020/04/04(土)05:34 ID:zOyj5mW2(1/4) AAS
他の海外勢も誤解した部分を説明する論文出すみたいだからもう証明は確定やな
もう根回ししてたんだろ
935(1): 2020/04/04(土)05:36 ID:LCAgYmGz(1) AAS
>>904
一階述語論理では全称命題から存在命題が証明できる
一階述語論理の正統性は完全性定理かなと思う
936: 2020/04/04(土)05:52 ID:qaUmRFBJ(1) AAS
ながーいながーい証明
疲れるほどながーい
あきれるほどながーい
そんな証明、本当に証明されたのかどうか
誰が証明するんだ？
937: 2020/04/04(土)05:57 ID:zOyj5mW2(2/4) AAS
海外勢がアップしたPDFも誤解の部分を既存の数学で馴染みやすい記法で説明しとるしもうSSも文句つけれんやろ
数日以内には白旗あげるよ
938: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/04(土)05:59 ID:RfvpWQnt(2/3) AAS
>>927
強い条件ほど狭く弱い条件ほど広いんじゃもんな
939(1): 2020/04/04(土)06:13 ID:zOyj5mW2(3/4) AAS
年齢制限をモッチーのために一時的に撤廃してのフィールズ賞受賞、ノーベル物理学賞、ブレイクスルー賞、クレイ研究所からのミレニアム検証問題のペレルマン辞退分の賞金授与あたりはありえるんでないかな
940: 2020/04/04(土)06:16 ID:zOyj5mW2(4/4) AAS
IUT理論とABC定理を使ってリーマン予想が証明される日も近いに違いない
941: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/04(土)07:08 ID:RfvpWQnt(3/3) AAS
>>939
流石に其れは寝て言え
942: 2020/04/04(土)07:28 ID:FneZDOy/(1/2) AAS
ノーベル賞もらえますか？
943: 2020/04/04(土)07:33 ID:F2JYhm1v(1/2) AAS
これ使って定理とか作れるの？
944(4): 2020/04/04(土)07:39 ID:aagsVubg(1) AAS
リーマン予想も、ABC予想も証明は難しいけど結果はかなり確からしく正しいんだろ？
かなり正しいならその性質をそのまま利用するではダメなのか？
それともどちらの予想も現実の応用には役に立たないの？
誰か教えて！
945: 2020/04/04(土)07:49 ID:/J3tjZ2w(1/2) AAS
>>867
>複数の査読者に論文の再検証を依頼す
複数の査読者が独立に同じものを読んで独立に太鼓判押したってことでしょ？
946: 2020/04/04(土)08:01 ID:/h4JQoSm(1) AAS
これ、毅先生のとことかコメント求めに誰か来るだろ
一体どう答えるのか
947: 2020/04/04(土)08:14 ID:/J3tjZ2w(2/2) AAS
>>944
確からしいではダメというのが数学のスタンス
948(1): 2020/04/04(土)08:19 ID:FneZDOy/(2/2) AAS
AIに判定させればいいじゃん。もう、人間より頭いいでしょ。やっぱ、プライドが許さないかな
949(1): 2020/04/04(土)08:22 ID:CQxmQuCH(2/2) AAS
>>944
数値シュミレーションとか数理工学寄りだと、リーマンは成り立つものとして
やっているケースもある。統計学的に成り立っているという論文もある。
950(1): 2020/04/04(土)08:28 ID:+x3q6j2c(1/2) AAS
今朝の日経朝刊記事はは冷静だったよ。焼肉のことは書かれてたけど。
手放しで「証明された」とは書いていない。検証はこれから、という書き方。
951: 2020/04/04(土)08:31 ID:lymwxVZG(1/2) AAS
AIに判定させたらまず間違いなく正しいかどうか判断するのに必要な情報が記載されてないってオチになるだろ
952(1): 2020/04/04(土)08:57 ID:m90SM1JO(1/2) AAS
昨日ラジオで「2012年から議論が続いていましたが、この度数学界で認められました！！」って言ってたけどウソなの？
953: 2020/04/04(土)08:58 ID:tyB0DUit(1/4) AAS
>>952
ウソだよ。掲載する予定が発表されたけど数学界では認められていない。
954: 2020/04/04(土)09:00 ID:4vuXiGa5(1) AAS
やはり4月4日は数理解析研究所が暗黒面へ堕ちた記念日だった。
955: 2020/04/04(土)09:00 ID:lymwxVZG(2/2) AAS
海外対日本みたいな構図にしたい人もいそうだけど国内の整数論研究者すらそれほど好意的ではないというのがまたね…
956: 2020/04/04(土)09:04 ID:B/zbSgrn(8/8) AAS
>>907
>証明が正しいかどうかより
>証明の応用がどれだけあるかだよな
まさにその通り
フェルマー予想の解決は
非可換類体論やR＝Tなどの数学概念の進展をもたらした
「フェルマー予想が解けた」という権威、慰み、神輿の担ぎ上げ、
省3
957: 2020/04/04(土)09:06 ID:qqVllLrZ(2/2) AAS
natureの記事も参考にすると、この掲載のタイミングは、RIMSがIUTを前面に出して賭けにでていることが伺える。
最近でも助教と特任助教に望月氏の弟子が採用されたみたいだし、今年はRIMSでのIUT研究会が複数回開催されるし。
かなり政治的なものを感じたし、3日の発表は用意周到に準備されたと感じた。
acceptは2月上旬らしく、この頃は欧米でのコロナ大流行は一般に予見されていなかったので、さすがにコロナ騒ぎに便乗したわけではなさそうだけど。
一方、なぜ2年も採択を延期したのかが不明だ。論文が劇的に改良された感じもないし。
今年の年始にブログで吠えていたが、これに編集委員会がビビッて採択を決めたのかと勘ぐってしまう。
Thm3.11にはやたらたくさんのRemarkがついていて論理的に明快でないし、Cor3.12は系といいながら10ページ以上の激烈に非自明な証明がついているし。
省1
958(1): 2020/04/04(土)09:06 ID:jKMXNy5G(1) AAS
>>950
オンライン版はこれかな 一番慎重な書き方
他紙は全面的に京大の発表にのっかってるのが多い
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
959: 2020/04/04(土)09:11 ID:tyB0DUit(2/4) AAS
これでRIMSは今後数十年単位で著名な賞の受賞者なしになりそうだね。
騙すのは国内の一般人までが限界だろうし。
960: 2020/04/04(土)09:15 ID:+x3q6j2c(2/2) AAS
>>958
それだけど、実際の朝刊には望月さんのお人柄に関する加藤文元さんのコメントが掲載されてる。そこに焼肉の話が（笑）いつも完全に同じものを注文すると。
961(1): 2020/04/04(土)09:16 ID:DZ3hypNA(1/6) AAS
>>935
それじゃあ証明してください
例題は
すべてのカラスは黒い ⇒ 少なくとも1羽の黒いカラスが存在する
です
僕は無理だと思いますよ
何せ前件で何も存在を言ってないのですから
962: 2020/04/04(土)09:17 ID:b0JveV7W(1) AAS
もっちー、ゆびがきれい
963: 2020/04/04(土)09:28 ID:8Oswo/OV(1) AAS
>>948
その判定基準は人間がつくるんだよ。AI過信しすぎ
964: 2020/04/04(土)09:33 ID:o9S8lGnM(1) AAS
B本が更に売れる以外の波及効果は期待できないのん
965(1): 2020/04/04(土)09:33 ID:t13u2EPI(1/2) AAS
転載
Inter-universal geometry と ABC 予想 45
2chｽﾚ:math
924 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/04/04(土) 04:30:16.20 ID:oEv2ickP [1/3]
Dupuyが明確にショルツ否定してるってさ
Twitterﾘﾝｸ:DupuyTaylor
Max Lieblich
省20
966: 2020/04/04(土)09:33 ID:t13u2EPI(2/2) AAS
>>965
誤爆すまん
967: 2020/04/04(土)09:35 AAS
>>912
>京大数理研の複数の教授が確認したってことは
>証明は正しいのでしょう
>さすがに小保方案件にはならないと思います
間違ってたら数理研解体なのでは
968: 2020/04/04(土)09:37 ID:UMkIjQ8g(1) AAS
最終的にどう判断されらかはわからないけど、小保方さんみたいに発表して数日で破綻するような
お粗末な事態にはならんはず
969: 2020/04/04(土)10:07 ID:qRYCuq0Q(1) AAS
>>912
柏原・玉川は理解していないと思うよ。望月の言い分をそのまま認めただけ。
IUTがだめだと確信できる理由の一つに、若い人の理解者がいないという点がある。
最先端の数学が理解されるのは、まず若い人から。
ワイルズが証明の穴を指摘されてた時、助け船を出したのはワイルズの弟子だった。
今回、望月を助ける若手が全く存在しない。
要するに、弟子たちは師匠を崇拝するだけで、誤りを指摘するなんてことはできないのだろう。結局のところアジアンの限界だ。
省1
970: 2020/04/04(土)10:12 ID:whYolgjl(1) AAS
Dupuy かなりハイだね。
本当に本当に本当に初歩的なことだよ、ショルツ君
971: 2020/04/04(土)10:16 ID:WEnM0TDI(1) AAS
もっちー、ブログコメント読んでるんだな
一件早速返信してて、喜びがいかほどのものかよくわかる
おめでとうございます。
しかし明らか電波な妖精コメまでも天才数学者の目に触れてるのかと思うとゾッとするな
972: 2020/04/04(土)10:26 ID:DqGScTxQ(1/2) AAS
>>944
もし○○予想が正しいなら△△は正しいみたいな論文は結構あるらしいよ
973: 2020/04/04(土)10:31 ID:m90SM1JO(2/2) AAS
日本人の年功序列意識が数学界でも悪い方向に出てるんだね！
974(2): 2020/04/04(土)10:38 ID:DqGScTxQ(2/2) AAS
>>961
それは証明できない
全称命題と一般に呼ばれるものは二種類ある
∀x∈X P(x)と∀x P(x)
∃x∈X P(x)と∃x P(x)
全称命題から存在命題が証明できるとは∀x P(x)から∃x P(x)は証明できることを言ってる
じゃあ∀x∈X P(x)から∃x∈X P(x)は証明できないのかよというと、君の言う通り証明できない
省2
975: 2020/04/04(土)10:41 ID:F2JYhm1v(2/2) AAS
どこも逃げ恥がどうとか書いてなくてよかった
976(1): 2020/04/04(土)10:41 ID:2Ri0X5Mp(2/2) AAS
予算、パフォーマンスのために状況が変わらずのアクセプトなら他言レベルじゃ済まない、小保方レベルのスキャンダル。
こいつら首をかけるだけの覚悟があってやってるのかな？
レフェリーが完全理解したというなら、それが誰かも公表すべきだろ。
少なくとも公平に判断できて第一級レベルのレフェリーが1人はいるはずだろ？
そういった人物が(レフェリーですとは名乗らないまでも)
完全に理解した、質問ならなんでもこい、と名乗りをあげれば
普及や彼らのいう「基本的な誤解」の解消も一気に進むはずなんだがなぁ。
省3
977: 2020/04/04(土)10:44 ID:tyB0DUit(3/4) AAS
まあレフェリーレポートは今回の件については公開したほうがいいよね。
普通はそんなことしないっていうけど「特例を理由に公開時期未定」なのだから、
特例を理由にレフェリーレポートの公開も認めてもいいだろう。
978(1): 2020/04/04(土)10:44 ID:CTVUpSZE(1/5) AAS
>>974
＞∀x P(x)から∃x P(x)は証明できる
これも、正しくは嘘
なぜなら対象が１つも存在しない場合も
¬∃x¬P(x)だから∀xP(x)が導ける
979: 2020/04/04(土)10:50 ID:DZ3hypNA(2/6) AAS
>>974
>∀x P(x)から∃x P(x)
具体例は
A∧B ⇒ A∨B
これですか？
証明してください
980: 2020/04/04(土)10:53 ID:CTVUpSZE(2/5) AAS
>>976
誰がレフェリーだったのかは気になる
981: 2020/04/04(土)10:57 ID:ZUFmsUYr(1) AAS
976
多分、実際はそうだろうね
982: 2020/04/04(土)11:00 ID:voqvxXg9(1) AAS
志村に反応しそうと思ったら、やっぱり反応してた
983(2): 2020/04/04(土)11:02 ID:DZ3hypNA(3/6) AAS
>>978
>なぜなら対象が１つも存在しない場合
¬(∃xP(x))等値∀x¬P(x)
存在が一つもないときの否定はすべてのカラスは黒くない
ですよね
いまそんな話はしていません
984: 2020/04/04(土)11:04 ID:DZ3hypNA(4/6) AAS
>>983
あるカラスは存在せずかつ黒くない
という話ではありません
ある黒いカラスは存在しない
つまり黒いかどうかはどうでもよく
すべてのカラスは黒い
から
省3
985: 2020/04/04(土)11:14 ID:6b44CEs/(1) AAS
>>949
統計学的に示されているのはモンゴメリー・オドリズコ予想の方では？
リーマン予想は統計学的に示し様が無いと思うけど。
>>944
リーマン予想が正しいか否かは今のところ誰にも分からない。
調べた10兆個のゼロ点に反例が無いという結果は無限個のゼロ点からみたらゼロに等しく何の根拠にもなっていない。それが数学というもの。
986(1): 2020/04/04(土)11:15 ID:mbv9hr8e(1/3) AAS
この表現は。。
＞望月教授の論文は、なぜ検証に７年半もかかったのか
＞編集委員会は昨日の会見で「墓場まで持っていく」と審査過程を明かしませんでした
987(1): 2020/04/04(土)11:28 ID:CTVUpSZE(3/5) AAS
>>983
そもそも黒いカラスも黒くないカラスも存在しない場合
「全てのカラスは黒くない」も「全てのカラスは黒い」も成立する
そういう話
988: 2020/04/04(土)11:37 ID:oceOoELU(4/4) AAS
次スレ
Inter-universal geometry と ABC 予想 46
2chｽﾚ:math
989: 2020/04/04(土)11:39 ID:/UAR4nog(1/2) AAS
>>986
墓場までもっていくって…
まるでもちーとｲｹﾅｲ関係でもあったかのような表現ですね
990: 2020/04/04(土)11:41 ID:/UAR4nog(2/2) AAS
すごいな
ど過疎スレだったのに、昨日の14時以降400近いれすがつくなんて
もちーもこのスレ見て溜飲下げてることだろう
991(2): 2020/04/04(土)11:42 ID:DZ3hypNA(5/6) AAS
>>987
x：カラス
F：黒い
¬(∃xP(x))等値∀x¬P(x)
理解できるか？
今言ってるのは
∀xP(x) ⇒ ∃xP(x)
省4
992: 2020/04/04(土)12:08 ID:9DVl+mzi(1) AAS
モッチーおめでとう
993: 2020/04/04(土)12:10 ID:tyB0DUit(4/4) AAS
これ柏原と玉川の会見みたら、具体的な影響は数十年後に出るとか言ってるのか。
これほんとに載らない可能性あるな。
994: 2020/04/04(土)12:12 ID:CTVUpSZE(4/5) AAS
>>991
＞¬(∃xP(x))⇔∀x¬P(x)
そして¬∃x¬P(x)⇔∀xP(x)
つまり
(¬∃xP(x) ∧ ¬∃x¬P(x))⇔(∀x¬P(x) ∧ ∀xP(x))
∀xP(x)⇒∃xP(x) だとしたら 矛盾する
つまりウソ
995: 2020/04/04(土)12:13 ID:DZ3hypNA(6/6) AAS
>>991
ああFじゃなくてPね
x：カラス
P：黒い
996: 2020/04/04(土)12:36 ID:mbv9hr8e(2/3) AAS
望月さんの論文は2月5日に受理されたが、掲載日は未定。"これは非常に長い原稿で、特集号になるので、どれくらいかかるかはわかりません」と柏原氏は言います。
数学の世界では、ジャーナルの承認印をもらっても、査読プロセスが終了するわけではないことが多い。
重要な結果が真に認められた定理になるのは、コミュニティがそれが正しいというコンセンサスに達した後であり、これは論文が正式に発表されてから何年も続く可能性があります。
997(1): 2020/04/04(土)12:40 ID:mbv9hr8e(3/3) AAS
Fumiharu Kato 加藤文元@FumiharuKato 48分
学術論文の査読過程を明かさないのは、普通のことだし、当然のことではないかと思いますけどね。
998: 2020/04/04(土)12:41 ID:CTVUpSZE(5/5) AAS
>>997
今回の場合、隠ぺい工作といわれても仕方ないな
999: 2020/04/04(土)12:43 ID:P/o2QwuS(1) AAS
メディア狙い多いね
正しさとは関係ないのに
1000: 2020/04/04(土)12:51 ID:2XEOvoyh(1) AAS
あ、またオッズ上がってるw
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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