[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 46 (1002ﾚｽ)
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1: 2020/04/04(土)11:33 ID:oy5NBzsA(1) AAS
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45
2chｽﾚ:math
922: 2020/04/07(火)07:35 ID:qX6dl0Yw(1) AAS
>>875
何を言っているんだお前は
923: 2020/04/07(火)07:38 ID:se/nznzG(6/8) AAS
燻製ニシンの虚偽、またはレッド・ヘリングは、重要な事柄から受け手の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現
924: 2020/04/07(火)07:40 ID:se/nznzG(7/8) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
925(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/07(火)07:42 ID:8W2VIIXS(3/9) AAS
>>916
先月か。でも同じじゃな｡遣り口論法、何から何まで活動家じゃ｡
受託にしろ無頼にしろ、頻繁に顔出しする者の癖して774番から130レスも後に「来たね」と
しつこく喧伝する。しかも此ういう事をしだしたのが774を受けてから、でも無い事は
>>994で「このスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）」と自白｡
こら活動家じゃ。語り方が自白じゃ。否定立場なら否定立場で
既出をわざわざ、空けて今更、「来たね」なんて書き方しないで批判し続けるべき｡
926: 2020/04/07(火)07:43 ID:GzQrSz6f(3/10) AAS
↑阿保方マニア
927: 2020/04/07(火)07:43 ID:GzQrSz6f(4/10) AAS
失礼しました
928: 2020/04/07(火)07:44 ID:rnV+PPrR(1/2) AAS
>>920
確かにね
5chは頭が良いと思い込んでるバカな連中の集まりだけど、このスレは特に酷いと思うね
929: 2020/04/07(火)07:46 ID:se/nznzG(8/8) AAS
IUT自体まちがってるんだから多くの数学者は真面目に取り組みたくないわな
930(1): 2020/04/07(火)07:48 ID:rnV+PPrR(2/2) AAS
間違ってると断言できるて凄いな
931: 2020/04/07(火)07:50 ID:GzQrSz6f(5/10) AAS
>>925
そんな感じですよ。
それに踊らされてる人もいるのかな？ってのはありますけど、一部意図的なミスリードを繰り返す気持ち悪い人が粘着してるみたいなんですよね…
明らかに意図的にネガキャンしてると思いますよ
誤認を招く情報を故意に歪めて流し続けてるみたいなんですよね
同一人物かは分からないんですが…
932: 2020/04/07(火)07:51 ID:HuL2G1D/(5/19) AAS
とりあえず、小保方さんの再現性問題と、数学の証明の真偽の検証を同時してる人は
あぼーんできる。
933(3): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/07(火)07:54 ID:8W2VIIXS(4/9) AAS
信者のカルト性に、アンチの「活動家ぶりを隠さぬ物言い」で此のスレは荒廃しとる！
所で信者の言う望月側からの明解な回答って何じゃろ｡
アンチが「読めば自明」発言前科が有るとか言い出すから
また天才肌回答したんかと思わされる。其処に来て>>774。望月側が平行線論戦に陥らせとるのか､
はたまたショルツ側がゲーデルに対するヒルベルト状態になっとるのか｡
実際の望月ショルツねじれ論議状況を、カルト布教と活動アンチの所為で
更に掻き回して見せられとるようで、しかめ面にさせられるわ｡
934(1): 2020/04/07(火)07:57 ID:HuL2G1D/(6/19) AAS
>>933
まあ、本当に分かってる人が、論争を説明すれば
治るのだが、5chって数式書くの難しいしな。
935: 2020/04/07(火)07:58 ID:u6gXlzPo(1) AAS
Dupuyの次の反論が楽しみ
936: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/07(火)08:03 ID:8W2VIIXS(5/9) AAS
ああミスリードって言えば良かったんか｡
信者側ミスリード活動家にアンチ側ミスリード活動家が入り乱れて居る｡
何か、こういう、子供を過ぎて言い聞かせが効かなくなった大人を仕付けるにはどうしたもんじゃろ？
やっぱり首から下を埋めてみる？でも其れじゃ正しい事も言えない人になるけぇのう…
↑
昭和で既に成年だった人がよくやってた更正法らしい
海辺でやる事により打ち寄せる波、満ちる潮に、走馬灯体験なる人生総回顧状態に陥るらしい
937: 2020/04/07(火)08:04 ID:I5SB4qpl(2/4) AAS
結論ありきで予算や人事を先行したが為に
失敗が判明しても引き返せなくなった構図はSTAP細胞騒動と変わらん。
故意でなくてもRIMSは指摘された矛盾点も理解できない無能集団ですとなるから
ショルツの再々反論に対応出来なきゃ権威は失墜する。
938(2): 2020/04/07(火)08:07 ID:VpQpWwqn(1) AAS
>>887
組織の理論で先走ってるのはSTAP細胞と変わらないな
あれも事前に根回しして多額の予算が付く予定だったって話だし
939: 2020/04/07(火)08:09 ID:GzQrSz6f(6/10) AAS
>>930
まず望月氏が２０年掛りで練り上げた理論を数論幾何も圏論も無しでハイ論破ッ！されちゃうのが凄い…
これほどの逸材が名無しで物言いも勿体無いんで、ぜひ望月教授に指摘してあげて欲しいです。
お立場があって公に名前をだせないんでしょうから、匿名掲示板で名無しに紛れて奥ゆかしく潜伏ネガキャンしてないで
氏に書面でなり、直接指摘してあげて頂きたいです。
「間違ってる」と断じられる、問題に気がつかれたところを。
940: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/07(火)08:10 ID:8W2VIIXS(6/9) AAS
>>933
其れなんじゃよなぁ
所で昔この板で狂い荒らしてたコテハンKingOfUniverseにもmixiに見解を伺ったんじゃが
「せぬ. 」の一言で回答拒否され、理由を聞いたら「ABC予想に思想なし」とか言って
今回の件についてノーコメント一辺倒じゃった。ちゃんといつも通り叱っといたら
「御前に何が分かるというか. 」と安定の狂い回答をしてくれたわい｡
941: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/07(火)08:12 ID:8W2VIIXS(7/9) AAS
相変わらず、てにをは確認せんどころか推敲せんな儂
×mixiに見解を
○mixiで見解を
942: 2020/04/07(火)08:14 ID:HuL2G1D/(7/19) AAS
>>938
正しいと判断したなら、先行くでしょ。
当然。
943: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/07(火)08:16 ID:8W2VIIXS(8/9) AAS
アンカーも間違っとる
×>>933
○>>934
しかし宇宙際って、もうちとならんのか対訳
944(1): 2020/04/07(火)08:17 ID:HuL2G1D/(8/19) AAS
>>938
STAPはさ、そもそも、人体組織の再生が部分的に起きるという機序を前提に、
じっけんしたら、細胞ができたっていう主張をすることが絶対に間違ってるとは言えない
状況で、細胞自体の検証ができなかったという状況で問題になったんだよ。
このケースでは8年も前にSTAP細胞にあたる論文が世界に公開されてるので、
検証は論理的には誰にでも可能。
能力の問題だけ。
945(1): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/07(火)08:27 ID:8W2VIIXS(9/9) AAS
再現性なき実現で問題に成った訳じゃな
946(1): 2020/04/07(火)08:37 ID:HuL2G1D/(9/19) AAS
>>945
そそ。
この件とは関係ないけど、人体ではなんか再生が起こってるのは事実なんで、
できるかも知れんけど、できたと言われても、細胞見せず、
実験の再現ができないから、問題になった。
あれ、追試で誰かが偶然できたら、最初の細胞がインチキでも
小保方さんの手柄で行けた可能性がある。
省4
947(1): 2020/04/07(火)08:40 ID:GzQrSz6f(7/10) AAS
>>944
これ。
８年越しに理論に興味持って見てきて、ネットに見解出してるのが数学人なら、当然自分で理解した上での指摘であるべき。
解らないなら「大御所が〜」「天才ガー」「コミュニティガー」ってヤってまでご自分の"見解”出す必要ありますか？って。
「それ自分の見解じゃないじゃん。ただのゴシップ見解でしょ…？」としか
948(1): 2020/04/07(火)08:44 ID:HuL2G1D/(10/19) AAS
>>947
そんだけ難しいんだろうなとも思うが。
あと、小保方さんのケースは全然擁護しないから。
人体の再生能力の問題を扱いづらくしてしまったし、
すごくずるいのかもしれん。
949: 2020/04/07(火)08:48 ID:GzQrSz6f(8/10) AAS
>>946
見る側も人間だから…
散々言われてるけど、専門も細分化・高度化してく一方だし、自分の研究が有るし、万年人手不足状態が解消しないからなんでしょう、検証に時間が掛かりますよね
950: 2020/04/07(火)08:49 ID:I5SB4qpl(3/4) AAS
STAP細胞の場合は小保方さん以外は捏造データの被害者という言い方も出来るけど
数学の場合は証明を捏造なんて
読み手が論理の飛躍に気付かない場合にしか成立しないから
被害ではなく実力不足という扱いになる。
A. RIMSの研究者は全員がショルツの指摘を理解できない実力不足集団だった。
B. RIMSには論理ギャップに気付く研究者もいたが組織の論理で証明は押し通された。
これでAだと思う奴いるか？
省2
951(1): 2020/04/07(火)08:51 ID:R8deLrXY(2/2) AAS
STAPは人類の健康と生命に直結する問題だったのでよきもわるくも大騒ぎになったのでは？
薬害エイズや産地偽装も同じ。
しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
952: 2020/04/07(火)08:56 ID:FIim+fME(1) AAS
IUTで構築される数学内でのabc予想の成立であって現代数学におけるabc予想の証明ではないとかそんな感じ？
953: 2020/04/07(火)08:58 ID:GzQrSz6f(9/10) AAS
>>948
ただのサイコパスジジ転がしだと。
私が知る阿保方女史の話ですが。
パラレルワールドのね。
〜 昔 女ありけり 〜
紫色ブッ！ギャグかよ！？な研究室にムーミンのシール貼って
小料理屋のお母さん風割烹着スタイルの白衣着てましたよ・・・リケジョの星コスプレで一世風靡してましたね・・・
954: 2020/04/07(火)09:00 ID:GzQrSz6f(10/10) AAS
>>951
＞一般人的にはあってようがまちがっていようが〜
ソンナコトナイヨ
955: 2020/04/07(火)09:03 ID:7EDsDD4H(1) AAS
>>844
そんなことはない。中国は感染者を除外してることを明かしたくらいだからな
無症状者は感染者じゃないそうだ
アメリカイタリアスペインとは完全に違うと数字の出し方をしてるのは明らかになっている
956(1): 2020/04/07(火)09:18 ID:TZiHq0ap(1/4) AAS
>>773
そうだそうだ
数学に人名を付けるべきで無い
予想の間は良いけど定理になるんなら人名は排除するべき
たぶんIUTじゃなくて望月理論とか望月新数学とかそういう呼び名でないと
理系で無い国民には受けるんだろう
957: 2020/04/07(火)09:22 ID:TZiHq0ap(2/4) AAS
>>776
>If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.
mitigateって辞書引いたわｗ
頭ごなしに否定ということでもナイのね
958(1): 2020/04/07(火)09:23 ID:HuL2G1D/(11/19) AAS
>>956
数学こそ人名が最もふさわしいと思うが。
だってほかにメルクマールないじゃん。
全部理論空間で起きてるんだし。
959(1): 2020/04/07(火)09:27 ID:u5tnp9lP(7/9) AAS
そこまで望月教授サイドに悪意があったとも思わないけど、ここまで来たら海外に行きたくないとか言わずきちんと言葉を砕いて説明するか、一旦引っ込めて啓蒙ペーパーを地道に増やすかだろうね
これでも強行したら日本の数学会が白い目で見られちゃう
960: 2020/04/07(火)09:28 ID:TZiHq0ap(3/4) AAS
>>789
>周囲の理解者とやら
理解しているらしい大学院生に説明をさせて欲しい
961: 2020/04/07(火)09:29 ID:TZiHq0ap(4/4) AAS
>>958
内容を表す単語あるいは造語で良いんだよ
人名は排除
アーベル群とかピタゴラスの定理は葬られた
総てそうするべき
962(1): 2020/04/07(火)09:33 ID:X5G/mu59(5/8) AAS
そもそもなんでdupuyだけネットで頑張ってんだよｗ
RIMSの弟子が書けばいいじゃん
理解したんでしょ？
望月が非コミュなのはまだいいけどなんで弟子も引きこもりなんだよｗ
963: 2020/04/07(火)09:37 ID:HKpWWrsN(16/19) AAS
>>962
あまりみんなで彼が再反論しなかったことや指摘の的外れを論うことになるから
京都側のやさしさ、じゃないかなぁ
964: 2020/04/07(火)09:41 ID:xS1KTmb/(1/2) AAS
>>しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
よくねえよ
965(1): 2020/04/07(火)09:41 ID:7Us3zkTN(1/5) AAS
そんなの関係ない。論文に書けば業績になるのにしないってのは優しさじゃなくて無能だよ。
966(1): 2020/04/07(火)09:44 ID:HuL2G1D/(12/19) AAS
>>959
論争になってるのが海外の人だけなら、
他の学問領域だと、だいたい、仕掛けてる方がおかしいと
すいていできる。日本国内で批判者がいないのはおかしいから。
この数学でも、研究者が少ないのだとしても、
査読とおったら、掲載して批判を仰ぐのはむしろ自然。
論理だけなんだから、遠慮とかはおかしい。
967(2): 2020/04/07(火)09:45 ID:HuL2G1D/(13/19) AAS
>>965
反論に答えてるんだから、再反論をするべきなのはシュルツ側でしょ。
968(1): 2020/04/07(火)09:47 ID:7Us3zkTN(2/5) AAS
>>967
ショルツが答えなくても追加でどんどん論文書けば業績なんだが。
969: 2020/04/07(火)09:48 ID:7Us3zkTN(3/5) AAS
数学を討論かなにかと勘違いしてないか？
970(1): 2020/04/07(火)09:49 ID:X5G/mu59(6/8) AAS
数学における東大ってどうなの？
東大でRIMSにモノ申す人っていないの？
971(1): 2020/04/07(火)09:50 ID:I5SB4qpl(4/4) AAS
流れについていけてない人がいるな。
>>967
丁度今朝ショルツが再反論したからスレが加速してるのよ。
しかもその議論の場にDupuyもいて直接論破された。
972: 2020/04/07(火)09:50 ID:xS1KTmb/(2/2) AAS
>>845
その量子コンピューター使う言うてもソフトやハード面でABC予想の解答の応用が使えるんでねえの？
973(1): 2020/04/07(火)09:54 ID:u5tnp9lP(8/9) AAS
>>966
批判を得たいなら、まず本人が国内外の研究集会で繰り返しプレゼンするのが普通だよね
そもそも論文自体はプレプリントで読めるんだから紛糾した話を半ば無視して雑誌に掲載を強行することで批判を仰ぐって発想がおかしい
それに表立って反論しない=賛成ではないでしょう
974(1): 2020/04/07(火)09:54 ID:HuL2G1D/(14/19) AAS
>>968
証明ができてるなら、付け加えることないよ。
975: 2020/04/07(火)09:56 ID:7Us3zkTN(4/5) AAS
>>974
本人たちがそう思ってるだけ。
976: 2020/04/07(火)09:56 ID:7Us3zkTN(5/5) AAS
まあ日本の恥さらしだよな。
977(1): 2020/04/07(火)09:56 ID:HuL2G1D/(15/19) AAS
>>973
批判は得たいと思ってないだろ。論証に成功してると考えてるんだから。
変な人だな。科学系の思考できないのね。
978(1): 2020/04/07(火)09:57 ID:7+hhlqVu(1/6) AAS
数学版オボだと思ってるひとはいるだろうね。流れがそうなっちゃったし。
アクセプトしなければ数人の暴走で話が済んだけど。
979: 2020/04/07(火)09:58 ID:F4i8MP+L(1) AAS
>>971
論破されたって、なんで自宅警備員がわかるのかな？wwww
980(1): 2020/04/07(火)09:59 ID:+cW2XWCC(1) AAS
ひきこもりの変人もっちー…
じわじわくるな
もともとは社交的で普段はテレビ好き機械好き時事ネタふつーの人らしいのに、なぜ数学に関してはこんなことになるの
981: 2020/04/07(火)09:59 ID:HuL2G1D/(16/19) AAS
>>970
そういう考え方は、シナ系の科学に政治が干渉できるというきもちわるい
間違った思考を彷彿とさせるな。
982(2): 2020/04/07(火)09:59 ID:088RF7OT(1/2) AAS
アクセプトもまあ百歩譲ってよその雑誌ならセーフ。
身内雑誌に身内査読でアクセプトは完全に小保方案件を連想させちゃうよ。
983: 2020/04/07(火)09:59 ID:u5tnp9lP(9/9) AAS
>>977
本当にそんな独りよがりな発想で論文誌に掲載を強行してるなら、学会などに参加せず山にでも籠もって好きな思索にふけっていればいいと思うの
984: 2020/04/07(火)10:01 ID:X5G/mu59(7/8) AAS
なんで東大が政治の話になるんだよ
国内の他の連中はどう思ってるのかって聞きたいんだけど
985: 2020/04/07(火)10:01 ID:HuL2G1D/(17/19) AAS
>>978
査読で間違いがないとすればアセプトして、出版するのはあたりまえ。
事後的に否定されることがまんがいちあるにしても、その時点の能力だから仕方ない。
ほとんどないと思うけどね。
986(1): 2020/04/07(火)10:02 ID:HuL2G1D/(18/19) AAS
>>982
小保方とは全然違う。あんたが否定すればいいんだよ。
間違ってるなら。
全員に、細胞と検査用具が配布されてる状態。
987(1): 2020/04/07(火)10:03 ID:088RF7OT(2/2) AAS
PRIMS論法で言うと
「ショルツの再反論に対して、望月からの反論はなかった。」
というのが今現在の状態だな。
つまりPRIMS論法では現時点ではショルツが正しい扱いになる。
988: 2020/04/07(火)10:03 ID:7+hhlqVu(2/6) AAS
>>982
しかもそういうふうにする動機もけっこう明確なのがね。
次世代幾何学とか言って研究部門作っちゃってるから予算対策だろって周囲からわかるかたち。
989(1): 2020/04/07(火)10:03 ID:eJ7Rna/k(1) AAS
柏原と玉川が正しいと判断しアクセプトしてんだから反論するならそれなりの材料を揃えてオフィシャルにやらないとだな
今はアクセプトされて完全に正しいという状態で間違いない
実質的に数学コミュに受け入れられるかは別問題ですが
990: 2020/04/07(火)10:04 ID:7+hhlqVu(3/6) AAS
>>986
現状は「細胞が見当たらない」と言われているのに本人がシラを切ってる状態。
991: 2020/04/07(火)10:04 ID:HKpWWrsN(17/19) AAS
>>987
は？ｗ ブログへのコメントじゃんｗ 直接モッチーにやれよと
992(1): 2020/04/07(火)10:04 ID:HuL2G1D/(19/19) AAS
ここまで、まともに理解して否定した書き込みがないことが
いまのところ答えなんでないか。
993: 2020/04/07(火)10:04 ID:7+hhlqVu(4/6) AAS
>>989
そこがミソで柏原は「正しい」とは言っていない。
994(1): 2020/04/07(火)10:05 ID:/0gQwKlw(1) AAS
>>914
ZFCGがZFCの保存的拡大(conservative extension)だとか書いちゃってるし前々から指摘されまくってるからな
会見資料でも既存の公理体系の上の話ですと書いてるから、流石にあの辺りは丸々カットしたのでは？
995: 2020/04/07(火)10:06 ID:7+hhlqVu(5/6) AAS
>>992
そりゃ数学の場合は相手を説得する責任があるんであって、
否定する側はべつに労力を割く必要はないっていうのを擁護派は8年間無視してるから。
論証責任はすべて望月にある。これずっと言われてるのに都合が悪いからずっと無視するよね。
996(1): 2020/04/07(火)10:06 ID:X5G/mu59(8/8) AAS
俺のやってる分野は実験のやり方書かなきゃだし再現性大事だし
いわばおもてなしみたいなことを気にするんだけど
このIUTTは難しく書いて数学者も理解できなくてお前の理解が足りないんだって突っぱねるという
なんとも奇妙なことになってる
997: 2020/04/07(火)10:07 ID:7+hhlqVu(6/6) AAS
>>996
そう。オボ事件で言えば「再現するマニュアルに意味不明なところあがって追試できない」
と言われてるのに無視してるのに近いんだよな。
998: 2020/04/07(火)10:07 ID:HKpWWrsN(18/19) AAS
STAP細胞、韓国のES細胞捏造事件、留学生
999: 2020/04/07(火)10:08 ID:kJC3SjkB(1) AAS
>>980
神経削る作業だからじゃないかな…
文字通り命を削って限界まで脳ミソ酷使してるでしょ
全くのゲスパーだけど、新理論構築ってなると望月氏でさえ、他者の思考を理解するのに割ける思考力の余裕が無いのかも…
1000: 2020/04/07(火)10:09 ID:HKpWWrsN(19/19) AAS
Dupuy と Scholze のやりとり
時節柄の挨拶のあとのすぐ殴り合い始める感あって楽しいｗ
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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