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現代数学の系譜 カントル 超限集合論 (1002レス)
現代数学の系譜 カントル 超限集合論 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/
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738: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/14(土) 14:58:08.99 ID:4Uy77aKd >>729 >順序数ωを簡便に表現すれば、例えば {{…}} ってことです {{…}} が正則性公理に反することすら理解できないアホに数学は無理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/738
739: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 15:14:38.44 ID:s6Tab8iq (^^; 「∈列 有限長」ww おサル=ID:uZFmzNJe は、恥かき ”「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 というのが正則性公理ですから”ww (>>636より) Inter-universal geometry と ABC予想 42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/ 701 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2019/12/07(土) ID:uZFmzNJe [3/3] >>697 >正則性公理には反してませんよ、ZFCに反してませんよと強調したかった しかし∈-loopsは、正則性公理とは矛盾しますけどね 「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 というのが正則性公理ですから (それゆえ「基礎の公理」とも呼ばれる) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E7%A4%8E%E9%96%A2%E4%BF%82 整礎関係 (抜粋) 数学において、二項関係が整礎(せいそ、英: well-founded)であるとは、真の無限降下列をもたないことである。 定義 集合あるいはクラス X 上の二項関係 R が整礎であるとは、X の空でない任意の部分集合 S が R に関する極小元を持つことをいう[1]。 X が集合であるとき、従属選択公理(英語版)(これは選択公理よりも真に弱く可算選択公理よりも真に強い)を仮定すれば、同値な定義として、関係が整礎であることを可算無限降下列が存在しないこととして定められる[3]。 集合 x が整礎的集合 (well-founded set) であることは、∈ が x の推移閉包上で整礎関係となることと同値である。ZF における公理のひとつである正則性の公理は、全ての集合が整礎であることを要請するものである。 関係 R が X 上で逆整礎 (converse well-founded) または上方整礎 (upwards well-founded) であるとは、R の逆関係 R?1 が X 上の整礎関係であるときにいう。このとき R は昇鎖条件を満たすという。 例 全順序でない整礎関係の例。 ・自然数の順序対全体の集合 N × N 上の、(n1, n2) < (m1, m2) ⇔ n1 < m1 かつ n2 < m2 となる順序。 整礎でない関係の例。 ・負整数全体 {-1, -2, -3, …} の通常の順序。任意の非有界部分集合が最小元を持たない。 ・有理数全体(または実数全体)の標準的な順序(大小関係)。たとえば、正の有理数(または正の実数)全体は最小元を持たない。 (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/739
740: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 15:31:27.74 ID:s6Tab8iq >>739 >”「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 じゃ、>>728の <ノイマン構成> 0,1,2,3,・・・たちを集合として見て 可算無限長の上昇列 0∈1∈2∈3∈4∈… (当然この列は、ωを超えて延長可能(>>729ご参照)) が否定されるぞw(^^ おサルよww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/740
741: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/14(土) 16:03:30.40 ID:4Uy77aKd 誰も上昇列が有限でなきゃならないなんて言ってないがなw しかし{{…}}は∈無限降下列ができるから正則性公理違反 バカはいまだに分からないようだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/741
742: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 16:49:08.14 ID:CsbquFhS >>739 「∈列といえば∈降下列だ」と分からない白痴には困ったもんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/742
743: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 16:55:29.36 ID:CsbquFhS >>740 >0∈1∈2∈3∈4∈… >当然この列は、ωを超えて延長可能 白痴が何も考えずに漫然と嘘書き流してるね ωがいつどうやって出てくる、と思ってるのかな 「ω-1∈ω」という形で現れると思ってるなら大馬鹿野郎w ω-1なんて存在しないから ωから降下していく場合、いきなり何かある自然数nに降下するから n∈ω それゆえ、降下列は有限になる 2ωとかω^2とかだって同じこと 直前なんて存在しないから ω+n∈2ω nω∈ω^2 こんな初歩的なことも知らんとか人間じゃないだろ 猿でもない 霊長類ではありえないw ニワトリでもない 脊椎動物でもありないw もう、ゴキブリですよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/743
744: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 17:10:16.24 ID:CsbquFhS ◆e.a0E5TtKEがいまだに全く理解できていない基本的概念w https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 「極限順序数(きょくげんじゅんじょすう、英: limit ordinal)は 0でも後続順序数でもない順序数を言う。」 後続順序数でない=前者が存在しない、ということ 0も前者が存在しないが、 0は始まりとして定義されているので 極限順序数からは除外されている 「あるいは、順序数 λ が極限順序数であるための必要十分条件は 「λ より小さい順序数が存在して、 順序数 β が λ より小さい限り別の順序数 γ が存在して β < γ < λ とできることである」 と言ってもよい。」 上記は”0でないが、前者も存在しない”の別の表現 0でない=より小さい順序数が存在する 前者が存在しない=順序数 β が”より小さい”限り ”より小さい”別の順序数 γ が存在して β < γ とできる 「例えば、任意の自然数よりも大きい最小の超限順序数 ω は、 それよりも小さい任意の順序数(つまり自然数)n が 常にそれよりも大きい別の自然数(なかんずく n + 1)を持つから、 極限順序数である。」 そういうこと ω−1みたいな”直前の数”は存在しない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/744
745: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 17:45:56.15 ID:CsbquFhS https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/402 ◆e.a0E5TtKEって・・・横辺君だったんだな( ^ω^) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/745
746: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 17:58:56.95 ID:CsbquFhS 今日の動画 https://www.youtube.com/watch?v=kAK9dQtzBno 一番好きだとみんなに言っていた 定理のステートメントを全然思い出せないのは 本当はそんな好きじゃないから( ^ω^) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/746
747: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 21:58:33.44 ID:s6Tab8iq >>743 >ωから降下していく場合、いきなり何かある自然数nに降下するから おサルの墓穴は、笑えるわw 下記の ”定義 2.2 ( X, =< )を全順序とする。Xに無限降下列 a0 > a1 > a2 > ・・・ (ai ∈ X) が存在しないとき、( X, =< )を整列順序という。 別の言い方をすれば、整列順序とは空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つよう な全順序のことである。” を、熟読しなよ、あほサル(^^; http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/zengaku-18.html 全学共通科目「現代の数学と数理解析」 数理解析研究所教員によるリレー式講義 (2018年度) http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/zengaku/18/terui-zengaku2018.pdf 第7回 日時: 2018年6月1日(金) 16:30−18:00 場所: 数理解析研究所 420号室 講師: 照井 一成 准教授 題目: NASH村の命名規則:整列擬順序の理論へ 要約: 人名をひらがなで表す。名前AがBに埋め込めるとは、Bからいくつか文字を取り除くと Aになることをいう。 たとえば「ゆか」は「ゆうか」や「かゆかゆ」に埋め込めるが 「かゆゆ」には埋め込めない。 さて、NASH村では次々と子供が生まれていくが、 新生児の命名にはひとつきまりがあり、過去に 生まれた子の名前が新生児の名前に埋め込めてはならないとする。 この命名規則は いつまでも維持可能だろうか?それともいつかは新生児に名前をつけられない事態が 生じるだろうか? 「生じる」というのがHigmanの定理(1952)である。 この定理はNash-WilliamsやKruskal等 多くの研究者によって一般化され、今でも研究は発展し続けている。 本講義ではこの問題を取り掛かりとして、整列擬順序理論の一端を紹介したい。 (抜粋) 定義 2.2 ( X, =< )を全順序とする。Xに無限降下列 a0 > a1 > a2 > ・・・ (ai ∈ X) が存在しないとき、( X, =< )を整列順序という。 別の言い方をすれば、整列順序とは空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つよう な全順序のことである。どんな集合上にも整列順序をいれられるというのが Zermelo の整列定理である。 これは選択公理と同値である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/747
748: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 22:07:10.07 ID:s6Tab8iq >>747 補足 ”定義 2.2 ( X, =< )を全順序とする。Xに無限降下列 a0 > a1 > a2 > ・・・ (ai ∈ X)” は、列の長さを言っているんだろ?(^^ 勝手に、 (>>743) >ωから降下していく場合、いきなり何かある自然数nに降下するから ってさ、勝手に途中の要素いくつか 列 ・・・<an <an-1 <・・・ で 例えば、an-1 <・・・ を飛ばすのか? で、有限で御座いますとは おサルの身勝手数学は、おもろいなーww(^^; それが許されるなら 無限列は常に有限列になるぞw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/748
749: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 22:09:15.00 ID:s6Tab8iq >>748 タイポ訂正 列 ・・・<an <an-1 <・・・ で 例えば、an-1 <・・・ を飛ばすのか? ↓ 列 ・・・<an <an+1 <・・・ で 例えば、an+1 <・・・ を飛ばすのか? おサルを笑っていたら 間違えた(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/749
750: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 22:14:22.29 ID:CsbquFhS >>ωから降下していく場合、いきなり何かある自然数nに降下するから >ってさ、勝手に途中の要素いくつか >列 ・・・<an <an-1 <・・・ で >例えば、an-1 <・・・ を飛ばすのか? ああ その通りだよ 飛ばしたらいけない!なんてどこに書いてある? お前が勝手に幻聴を聴いたんだろう(嘲) この●違い野郎 馬鹿は勝手に俺様ルールを妄想するから間違う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/750
751: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 22:16:35.76 ID:CsbquFhS ゴキブリ◆e.a0E5TtKEは 降下列すら正しく理解できない 正真正銘の白痴野郎wwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/751
752: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 22:20:19.31 ID:CsbquFhS >>748 >例えば、an+1 <・・・ を飛ばすのか? >それが許されるなら >無限列は常に有限列になるぞw ああ、その通りだよ いかなる超限順序数からの降下列も有限列 これが超限帰納法 知らなかったのか この馬鹿チンがwwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/752
753: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 22:25:21.39 ID:CsbquFhS ゴキブリ◆e.a0E5TtKEは 定義を読まずに自分勝手にデッチ上げるから 初歩で必ずみっともない間違いをしでかす 馬鹿も馬鹿 大馬鹿野郎wwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/753
754: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 23:25:58.64 ID:s6Tab8iq >>747 補足 ”定義 2.2 ( X, =< )を全順序とする。Xに無限降下列 a0 > a1 > a2 > ・・・ (ai ∈ X) が存在しないとき、( X, =< )を整列順序という。 別の言い方をすれば、整列順序とは空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つよう な全順序のことである。” (>>740より) <ノイマン構成> 0,1,2,3,・・・たちを集合として見て 可算無限長の上昇列 0∈1∈2∈3∈4∈… このような、上昇列は、どんなに長くなって、たとえ無限長になっても 「空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つ」が言える だから、<ノイマン構成>の上昇列は、 「空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つ」が言えるから 整列順序である つまり、正則性公理に反するものではない Zermelo構成も、上昇列を構成するので 正則性公理に反するものではない QED ww(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/754
755: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 23:30:59.60 ID:s6Tab8iq >>752 「いかなる超限順序数からの降下列も有限列 これが超限帰納法」 おサル 哀れななんとかさんと、良い勝負だな、おまえw(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/755
756: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 00:33:39.03 ID:shQE/MNw 分かってなさ過ぎ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/756
757: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 00:50:47.99 ID:WYNNIsFE ∩∩ ∧ ∧ (・×・) (×∀×) (∋○∈)◌ (⊃⊂) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/757
758: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 00:52:50.80 ID:WYNNIsFE ∧ ∧ (>×<)∩ (・・) ∪)ω∪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/758
759: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 00:55:26.93 ID:WYNNIsFE ∧ ∧ (・×・) ∪・・∪ ( × ) ∪ω∪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/759
760: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 00:57:43.55 ID:WYNNIsFE 数学の徒とキティは 紙一重なんかじゃなくて 同じ紙の裏表 なんじゃないかな?って思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/760
761: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:00:46.80 ID:WYNNIsFE 『鬼才』と『キチガイ』 ○ ○ ○ うん、似てる! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/761
762: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:01:29.00 ID:1xZAPqJd そもそも X={…{∅}…} なんて集合を考えたら F(X)={Y|∃x1∈ x2∈ x3∈‥xn Y=x1, X=xn} とおくときF(X)には単元集合(singleton)しか許してもらえないんでは? 表記的に? どこまで行っても単元集合しか出てこないとしか解釈できない希ガス。 >>266 ども、レスありがとう >どこまで行っても単元集合しか出てこないとしか解釈できない希ガス。 同意です 補足説明します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/762
763: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:04:06.65 ID:WYNNIsFE >>744 やっぱり! 0 なんかこの世界に無いんでしょ❗ ∞ ↑ こいつも存在しないんだよね♪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/763
764: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:07:31.05 ID:WYNNIsFE 限り無く0に近いが決して0では無い 有限数 と 限り無く∞に近いが決して∞では無い 有限数 って一致してませんか? 熱力学的には『特異点』なんでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/764
765: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:08:57.37 ID:WYNNIsFE 時空間の膨張の始点と 収縮の終点の一致点 『特異点』。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/765
766: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:09:34.38 ID:WYNNIsFE キティも時々呟くスレ。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/766
767: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:12:32.47 ID:WYNNIsFE ∧∧ (・×・)∩)) Ψナラ〜♪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/767
768: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:27:26.44 ID:WYNNIsFE マッスーずがタヒんじゃったよ〰!💧 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/768
769: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:28:56.96 ID:WYNNIsFE お邪魔してごめんなさ〰い! 。*+°º。゜・゚・(ノ∀<)・゚・。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/769
770: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/15(日) 07:39:03.89 ID:BvQtIPz4 >>769 ありがとう ご苦労さま http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/770
771: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 08:30:06.28 ID:PRdnkv5o S(x)={x}でいえるのは ”後続順序数がシングルトン” というだけだね 0={}は空集合だからシングルトンじゃない そしてωも http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/771
772: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 08:31:45.11 ID:PRdnkv5o ◆e.a0E5TtKE の誤り 「0以外の順序数は全部後続順序数だと思ってた」 馬鹿だねぇ…(「男はつらいよ」のおいちゃん風) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/772
773: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 08:34:48.00 ID:PRdnkv5o https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/419 >欠点を見ないように、長所を見るように ◆e.a0E5TtKEは数学的には長所ゼロだから見るとこないな(バッサリ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/773
774: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 08:51:49.60 ID:PRdnkv5o 0 {} 濃度0 1 {{}} 濃度1 2 {{{}}} 濃度1 … ω {{},{{}},{{{}}},…} 濃度aleph0 ω+1 {ω} 濃度1 ω+2 {ω+1} 濃度1 … http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/774
775: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/15(日) 09:08:07.56 ID:BvQtIPz4 >>763-764 >限り無く∞に近いが決して∞では無い 有限数 いいね。その考えは、 コンパクト化という考えだね 1)数学セミナー 2019年12月号に記事がある 2)拡張実数を考え、∞を導入すると、実数をコンパクト化できる 3)1/∞=0と定めることができる 4)「位相空間としては、実数直線は開区間 (0, 1) に同相である」(下記) 5)拡張実数で、 自然数:1 ,2 ,3 ,・・,n ,・・, ∞ 逆数 :1/1,1/2,1/3,・・,1/n,・・,1/∞=0 6)順序数で考えると、全ての有限自然数の後のωに相当するのが∞ 7)ノイマンの自然数構成で、ω(=∞)が構成できた 8)この無限長の列は、当然正則性公理には反しない 9)同じ事が、Zermelo構成でできる。正則性公理には反しない!! QED (^^; https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/8170.html 数学セミナー 2019年12月号 コンパクト/有限と無限の橋渡し 薄葉季路 22 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0 拡張実数は、通常の実数に正の無限大 +∞ と負の無限大 ?∞ の二つを加えた体系を言う。 無限大は、(通常の)実数ではない。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%95%B0%E7%9B%B4%E7%B7%9A 実数直線は、その上の各点が実数であるような直線である。 位相的な性質 実数直線上には標準的に二つの互いに同値な方法で位相を入れることができる。一つは、実数直線が全順序集合であることを用いて順序位相を入れる方法。 もう一つは先に述べた距離からくる内在的な距離位相を入れる方法である。R 上のこれら二つは全く同じ位相を定める。位相空間としては、実数直線は開区間 (0, 1) に同相である。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Real_projective_line.svg/150px-Real_projective_line.svg.png R の一点コンパクト化は円周(実射影直線)であり、付け加えられた点は符号なしの無限大と考えることができる。 別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡張実数直線 (extended real line) [?∞, +∞] と呼ばれる。 他にも、実数直線に無限個の点を付け加えるストーン-チェックコンパクト化などがある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/775
776: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 09:27:45.04 ID:PRdnkv5o >>775 >7)ノイマンの自然数構成で、ωが構成できた 次者関数S(x)=x∪{x}だけではできないよ 無限公理 {}∈ω∧(x∈ω⇒x∪{x}∈ω) を認めることではじめて構成できる >8)この無限長の列は、当然正則性公理には反しない 降下列は有限長だよ だ・か・ら正則性公理には反しない ω∋0 ω∋1∋0 ω∋2∋1∋0 … どれだけ伸ばしても有限 >9)同じ事が、Zermelo構成でできる。正則性公理には反しない!! 同じ事=無限公理の導入、なら {}∈Ω∧(x∈Ω⇒{x}∈Ω) ってことだから、もちろんできるし 正則性公理には反しない ただしΩはシングルトンではない! Ω={{},{{}},{{{}}},…} http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/776
777: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:33:04.20 ID:pulS0MYz >>775 ω→∞→1/∞≒ほぼ0=特異点。。。? 結局やっぱり ω≒∞ キャン玉なんですね♪ 心のキャン玉は∞!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/777
778: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:36:00.78 ID:pulS0MYz ヤればデキる!Can玉!! 進化し続けるω∞!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/778
779: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:38:00.30 ID:pulS0MYz 知らない1/∞を教えて頂いて嬉しくて、つい、大興奮してしまいました。。。 ありがとうございました。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/779
780: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:43:06.31 ID:pulS0MYz 1/∞な1人では 決して解けない モヤモヤの果てに 時々何か 見える気がしたよ ケイロン 君が連れ出してくれた 広い世界の小さな真実 1/∞ とてもとても小さいネス だけど決して0じゃ無いんだ 君が君である限り 僕が僕である限り http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/780
781: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:47:52.38 ID:pulS0MYz 僕がクイズ 君がマッスー クイズの旅人 Viva La マティマティカーズ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/781
782: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:48:48.56 ID:pulS0MYz Ψナラ。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/782
783: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/15(日) 11:03:39.09 ID:BvQtIPz4 >>775 補足 (>>725より) <ノイマン構成> 0 := {}, suc(a) :=a∪{a} と定義する 0 := {} 1 := suc(0) = {0} = {{}} 2 := suc(1) = {0, 1} = {0, {0}} = { {}, {{}} } 3 := suc(2) = {0, 1, 2} = {0, {0}, {0, {0}}} = { {}, {{}}, { {}, {{}} } } 等々 (>>728より) <ノイマン構成>にしろ、<Zermelo構成>にしろ 0,1,2,3,・・・たちを集合として見たら 上昇列:0∈1∈2∈3∈4∈… が構成される (>>690より) 1.無限公理を適用して、全ての後者関数を含む無限集合の存在を認める 2.そうすると、無限集合はできるが このままでは、過剰な後者を含んでいる 欲しいのは、ジャスト自然数の集合N 3.従って、自然数集合Nには不要な、過剰な後者を取り除きます で、<ノイマン構成>で自然数集合Nができる N:={0,1,2・・n・・} (全ての有限の自然数nを集めたもの) 当然、要素の全ての有限の自然数nは、後者関数により生成されている 上昇列:0,1,2・・n・・ これは、可算無限長だが、整礎であり、正則性公理には反しない <ノイマン構成>では、Nが∞に相当し順序数ω 上昇列:0,1,2・・n・・ω Nの後者も定義できる、suc(N) :=N∪{N} 明らかにN≠N∪{N} さて、<Zermelo構成>で、シングルトンを用いて同じことができる 上昇列:0,1,2・・n・・ω これは、可算無限長だが、整礎であり、正則性公理には反しない ωの後者も定義できる、suc(ω) :={ω} 明らかにω≠{ω} <Zermelo構成>の場合、ωは最小の可算無限シングルトンになる 繰返すが、上昇列は可算無限長だが、整礎であり、正則性公理には反しない QED (^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/783
784: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/15(日) 11:10:29.12 ID:BvQtIPz4 >>779 どうも、レスありがとう >知らない1/∞を教えて頂いて嬉しくて、つい、大興奮してしまいました。。。 うん、高校では、「∞は数じゃない」とかいうんだよね。教育的観点から 1/∞=0 は、可なんだけど 1/0 =∞ は、不可なんだ で、大学入試対策上、 「1/0 =∞ は、不可」を強調しておく必要がある ゼロ(0)の割り算を避けるように場合分けが必要な問題が出題されたりするからね でも、大学では「1/∞=0」 は普通です (「1/0 =∞ は、不可」を当然とした上でね) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/784
785: 132人目の素数さん [sage ] 2019/12/15(日) 11:27:58.77 ID:sLZ5XGlu >>784 ニクイ0のインチキですよ トリッキーな奴です。。。 数学の信頼性をぐらつかせましたよ。。。 0とか∞とか、インチキ過ぎて。。。 はじめからカチッと教えて欲しかったですよね 公立小でちゃんととことん基礎的な理解を培っておかないと。。。 家庭科だの体育だのホームルームいらないから。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/785
786: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 11:29:33.79 ID:sLZ5XGlu 教えてくれてありがとう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/786
787: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 13:19:29.79 ID:shQE/MNw >>783 ><Zermelo構成>の場合、ωは最小の可算無限シングルトンになる アウト〜 {{…}}は正則性公理に反するので集合ですらない そもそもωがシングルトンでなければならない道理がまるで無い バカの妄想に過ぎない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/787
788: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 13:31:40.60 ID:shQE/MNw バカは正則性公理だけじゃなく無限公理も分かってないね 無限公理無しで無限集合が構成できると思ってる だったら無限公理なんて要らんって話じゃん バカ過ぎw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/788
789: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 13:32:22.28 ID:shQE/MNw そういえばバカは選択公理も分かってなかったなw 結局何一つ分かってないw バカに数学は無理w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/789
790: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 14:42:47.32 ID:PRdnkv5o >>787 >><Zermelo構成>の場合、ωは最小の可算無限シングルトンになる >アウト〜 >そもそもωがシングルトンでなければならない道理がまるで無い その通り S(x)={x}とすれば、後続順序数の場合、シングルトンになる し・か・し、ωは後続順序数ではない したがって、シングルトンである必要がない 無限公理からノイマンのωにあたるツェルメロのΩを構成した場合 Ωはω同様無限集合であってシングルトンではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/790
791: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 14:47:05.91 ID:PRdnkv5o >>784 >1/∞=0 は、可なんだけど アウトw そもそも∞が数じゃないから、1/∞は不可w リーマン球面上の写像1/zとしては 1/∞=0 で 1/0=∞ である しかし、リーマン球面上の点=数 ではない (ついでにいうと、1/∞=0 で 1/0=∞ というだけなら わざわざリーマン球面を考えなくても実射影直線でOKである ※リーマン球面は複素射影直線) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/791
792: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 14:55:31.83 ID:PRdnkv5o >>788-789 ◆e.a0E5TtKEは集合論の公理はもとより、 実数の公理すら分かってないだろうな 大学1年4月の解析学の最初の講義で 落ちこぼれた可能性大 デデキントは、実数rを有理数全体のデデキント切断として定義した 有理数のデデキント切断全体に対して さらにそのデデキント切断を考えた場合、 実数の連続性の性質 「切断(A,B)に対して、Aに最大元があってBに最小元がないか、 Bに最小元があってAに最大元がないかのいずれかである」 を満たす http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/792
793: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 15:17:00.81 ID:PRdnkv5o ◆e.a0E5TtKEは「定義から考える」という基本が全然できてない だから「降下列」といわれても全然理解できず、 漫然と「順序数全体の順序の列」を想像したりする 両者は全然異なる だから「0からωにいたる順序数全体の列は無限列だ!」と いくら絶叫しても無意味 ωから降りるとき、ωより小さいある順序数を決めなければならない ここで注意すべきは、 ωの直前、つまりωより小さい最大の順序数は存在しない ということ だから、ωより小さいどんな順序数nをとったとしても nは自然数であり、nより大きくωより小さい自然数は無数にある どんな順序数もその降下列は有限列である、 というのは全然おかしなことではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/793
794: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/15(日) 15:20:01.62 ID:BvQtIPz4 >>783 補足 (>>420より) <Zermelo構成> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0 自然数 (抜粋) 形式的な定義 自然数の公理 集合論において標準的となっている自然数の構成は以下の通りである。 空集合を 0 と定義する。 0:=Φ ={} 例えば、0 := {}, suc(a) := {a} と定義したならば、 0 := {} 1 := {0} = {{}} 2 := {1} = {{{}}} 3 := {2} = {{{{}}}} と非常に単純な自然数になる。 (引用終り) (>>783より) <Zermelo構成> 0,1,2,3,・・・たちを集合として見たら (可算無限長の)上昇列:0∈1∈2∈3∈4∈… が構成される 上昇列は、正則性公理には反しない(>>783) シングルトンの(可算無限長の)上昇列は、正則性公理には反しない だから、ωに相当するシングルトンの存在は、正則性公理には反しない ωに相当するシングルトンの存在を否定したければ、別の理論を持ってこい w!!w (^^: (そんな理論はありませんww) QED (^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/794
795: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 15:26:21.12 ID:PRdnkv5o >>794 >シングルトンの(可算無限長の)上昇列は、正則性公理には反しない 上記の上昇列に自然数以外の順序数は一切現れない >だから、ωに相当するシングルトンの存在は、正則性公理には反しない 「だから」以降は云えない まず、ωは自然数ではない 自然数の後続順序数は自然数である 最初の超限順序数であるωは 当然後続順序数ではない ωの存在は、正則性公理に反しないが ωがシングルトンだとすれば、 そもそも極限順序数でないことになる ◆e.a0E5TtKEは極限順序数には直前の順序数がないことが どうしても理解できないようだ 御愁傷様 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/795
796: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 15:37:01.62 ID:PRdnkv5o >ωに相当するシングルトンの存在を否定したければ、 >別の理論を持ってこい w!!w >(そんな理論はありませんww) ωがシングルトンだと主張したければ ωが後続順序数であること、すなわち {x}=ωとなるxを持ってこいw!!w (そんな順序数はありませんww) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/796
797: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 15:40:34.30 ID:PRdnkv5o ◆e.a0E5TtKE の トンデモ集合論www 1){}∈{{}} {{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}} 2)ω={x}となるxが存在する あと一つトンデモ発言したらトンデモ殿堂入りwwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/797
798: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 16:16:21.80 ID:PRdnkv5o ◆e.a0E5TtKEが愚かにも 「ωは超準自然数!」 とかほざきそうなので 先にいっとくけど ωは超準自然数ではありません(キッパリ) したがってω−1はありません!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/798
799: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 17:17:45.87 ID:1xZAPqJd そもそも "反しない" などという言葉を軽々と使える時点で数学の一丁目一番地がわかってない。 反する事の証明を与えることはできても反しない事の証明は一般にできる場合でも容易ではない。 一般にはモデル構成すればいいんだけど。 しかし今回はそもそも反してるし反してる事の証明も与えられてるのにまだこんなこと言ってる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/799
800: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 17:21:51.64 ID:PRdnkv5o >>799 そもそも◆e.a0E5TtKEの主張 「Zermeloのωはシングルトン!」は 「ωが極限順序数であって後続順序数ではない」 という定義に反してる時点でトンデモ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/800
801: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 17:28:01.86 ID:PRdnkv5o >>799 >(◆e.a0E5TtKE)数学の一丁目一番地がわかってない。 しょうがないよ あいつは数学番外地の住人だから 番外地 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%AA%E5%A4%96%E5%9C%B0 「番外地(ばんがいち)とは日本の住所の表記のひとつであり、 土地公簿で地番のついていない土地を指す。 無番地(むばんち)、無地番地(むちばんち)とも呼ばれる。」 「「地番」とは、法務局が登記された土地に付した番号である。 また、その土地の上に建つ建物は、たとえば地番「1」枝番「1」の土地の上であれば その建物の所在は「1番地1」となる。 個人の住所を表すにも、その者が住んでいる建物の「所在」を使う。」 「ただし、不動産登記(表題登記や所有権保存登記)のされていない土地、 つまり民法239条2項の規定により国庫に属することとなる国有地には、 必ずしも地番が付くとは限らない。 そして、もともと国有地だった土地、例えば分割民営化後のJRの鉄道敷地などにも 地番が振られていない事例がある。 さらに、埋立地のようにまだ土地として認定されていないような場合や、 東京高速道路の敷地のように地方自治体間で境界に争いがある場合にも 地番が振られないことがある。」 「具体例 先述のようなJRの鉄道敷地、自衛隊、国有林内の山小屋や三角点の所在地として多く見られる。 例として、南海電気鉄道鋼索線の高野山駅の所在地は 「和歌山県伊都郡高野町大字高野山国有林第9林班ノは」 である。」 「網走刑務所の「番外地」という呼び名も本来の所在地が 「網走市字三眺官有無番地」であったものが 「刑務所=娑婆と切り離された別世界」というイメージで、 そこに手紙を出す受刑者の家族などによって作られたものと考えられる。」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/801
802: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 17:29:40.63 ID:PRdnkv5o Gスレは今後「数学板の番外地スレ」と呼んだほうがいいな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/802
803: 132人目の素数さん [] 2019/12/16(月) 06:54:47.28 ID:mnsYSGUS https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/ 番外地スレはIUTスレになったようだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/803
804: 132人目の素数さん [] 2019/12/16(月) 06:57:24.24 ID:mnsYSGUS カントルスレ 今後の注目点 1){}∈{{}} {{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}} 2)ω=s(x)となるxが存在する に続く集合論に関する第三のトンデモ発言は何か? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/804
805: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/16(月) 07:15:14.20 ID:IdN2Nyfe (>>747より) http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/zengaku/18/terui-zengaku2018.pdf 第7回 日時: 2018年6月1日(金) 16:30−18:00 場所: 数理解析研究所 420号室 講師: 照井 一成 准教授 題目: NASH村の命名規則:整列擬順序の理論へ (抜粋) 定義 2.2 ( X, =< )を全順序とする。Xに無限降下列 a0 > a1 > a2 > ・・・ (ai ∈ X) が存在しないとき、( X, =< )を整列順序という。 別の言い方をすれば、整列順序とは空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つよう な全順序のことである。どんな集合上にも整列順序をいれられるというのが Zermelo の整列定理である。 これは選択公理と同値である。 (引用終り) あほサルが、(>>636) ”∈-loopsは、正則性公理とは矛盾しますけどね 「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 というのが正則性公理ですから (それゆえ「基礎の公理」とも呼ばれる)” と、あほ発言 笑えるわ(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/805
806: 132人目の素数さん [] 2019/12/16(月) 07:39:14.78 ID:mnsYSGUS >「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 >というのが正則性公理ですから ∈列=∈降下列 だから 正しい 馬鹿のいう列は ∈列ではない 例えばωの直前の元が存在しない もし馬鹿が「s(x)=ωとなるxは存在する!」というなら それは正真正銘のトンデモ発言wwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/806
807: 132人目の素数さん [] 2019/12/16(月) 07:40:46.88 ID:mnsYSGUS 「降下列=さかさまの順序列」と思ってる時点で ◆e.a0E5TtKE は正真正銘の馬鹿wwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/807
808: 132人目の素数さん [] 2019/12/16(月) 07:42:32.26 ID:mnsYSGUS http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/ 番外地スレの牢名主の咆哮がイタイタしい・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/808
809: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/16(月) 11:36:18.34 ID:FklPj7Hd >>806 >>「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 >>というのが正則性公理ですから >∈列=∈降下列 だから 正しい >馬鹿のいう列は ∈列ではない なに食言しているんだw 数学で重要キーワード抜かしたら、アウトだよ 院試なら、言い訳きかないからねw ”∈列=∈降下列”? あほか、お前が勘違いしてただけなんだろww 必死の言い訳笑える >>793 >ωから降りるとき、ωより小さいある順序数を決めなければならない そんな必要はないだろ? おまえ、ノイマン構成で、無限公理を認めて、可算無限集合 {1,2,3・・n・・}を構成するときに ある有限集合{1,2,3・・n}から 突然ジャンプして 無限集合{1,2,3・・n・・}って妄想しているんじゃね?w(^^ 無限公理というのは、後者関数を取ること無限操作を認めるということだよ だから、出来た可算無限の上昇列で超限順序数ωから逆に辿り、降りるとき 「無限操作を認める」と解釈すれば良い それで、上昇と降下が、可逆になって綺麗だろ? (実質的に「無限操作を認める」という解釈は、数学でいたるところ出てくるよ。 (”ε−δ自慢する”やつがハマる穴かもなw)) まあ、哀れな素人さんと、いつまでも「無限」論争やってるわけだよな、おまえは その程度の「無限」の理解なんだな、おまえ 笑えるわ(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/809
810: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/16(月) 13:11:54.03 ID:kcqXf4G0 >>791 ねぇねぇ→RH←これ解いて。。。 教えて下さい。お願いします。。。 助けて、解が解らない、、、 ってミレニアム問題さんが言ってました。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/810
811: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/16(月) 13:22:34.36 ID:kcqXf4G0 shQE/MNw氏 & PRdnkv5o氏 は 「ニクラ・ブルバカ」氏として 2人組でRHでも解いてみてから まだ暇だったら、ゐぢわるぢぢゐ として出直されてみては。。。? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/811
812: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/16(月) 13:24:41.52 ID:kcqXf4G0 >>801 |д゚)!!無知番地。。。 (無知番地の方から来ますた。。。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/812
813: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/16(月) 13:27:51.05 ID:kcqXf4G0 助けて。。。RHが解らない。。。 助・け・て。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/813
814: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/16(月) 15:56:27.35 ID:KLi/sOo0 おっちゃんです。 >>809 スレ主は、実数直線R上での正負の無限大±∞の幾何的イメージを直観的に把握して位置付けることが出来ていないな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/814
815: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/16(月) 16:25:25.75 ID:KLi/sOo0 >>809 任意の実数直線R上の点は実数で、±∞ではない。 実数直線R上において正負の無限大±∞に当たる各点は存在しない。 任意の整数より大きい実数は存在する。同じく、任意の整数より小さい実数も存在する。 だから、直線R上を常に同じ方向にどんなに真っすぐ進んでも、+∞か-∞にぶち当たってたどり着くことはあり得ない。 これは、ε-δやってりゃ、すぐ分かること。 こんなことを納得するためにわざわざこんな議論をしているのか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/815
816: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/16(月) 16:51:34.59 ID:KLi/sOo0 それじゃ、おっちゃんもう寝る。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/816
817: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/16(月) 18:00:05.68 ID:KLi/sOo0 >>809 そういえば、>>815の >任意の整数より大きい実数は存在する。同じく、任意の整数より小さい実数も存在する。 の後の行に >任意の実数より大きい整数は存在する。同じく、任意の実数より小さい整数も存在する。 も付け加えておく。 あとは実数の連結性からすぐ分かることだが、 >だから、直線R上を常に同じ方向にどんなに真っすぐ進んでも、+∞か-∞にぶち当たってたどり着くことはあり得ない。 は、直線RがRの通常の位相について非コンパクトなハウスドルフ空間であることを例えで示している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/817
818: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/16(月) 18:02:19.95 ID:KLi/sOo0 それじゃ、おっちゃんもう寝る。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/818
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