ホロライブの二次創作ゲーを作りたい (938ﾚｽ)
上下前次1-新
377(1): 2024/01/19(金)20:36 ID:cfZKtqxJ(4/4) AAS
>>376
マジか、やるね～
378(1): 2024/01/19(金)21:38 ID:h5ltcii/(4/4) AAS
技術的に面白そうだし主さんのスキルも高いけど自由度が低いのでメタバース的なものには向いてなさそうだよね
379(1): 2024/01/19(金)23:42 ID:5Ds9DH3o(13/13) AAS
>>377
よいアセット紹介してくれてありがとうー
折角買ったし今のところ致命的な欠陥もないので使い倒してみる
>>378
ホロアースっていうメタバース的なゲームが今日わいが四苦八苦してたことをある程度やってのけてるかも、詳しくは知らないけど
わいもメタバース的なことがやりたいわけではないからなあ、、、
380: 2024/01/20(土)00:09 ID:pqHEwM1o(1) AAS
>>379
アクションゲームか～面白そうなことやってるので応援してます！！
381: 2024/01/20(土)12:57 ID:9e9lD738(1/7) AAS
買ったアセット「GPU Instancer - Crowd Animations」>>357 の現時点の問題点、懸念点
・モデルとアニメーションの組み合わせごとにVATを生成する必要がある
→わいの場合30体以上×150種類以上のVATを作ることになりそう
手間もあるけどストレージの容量を浪費してしまいそう
・メッシュのRead/Writeを有効化する必要がある
→確かこれが有効だとメッシュがCPUメモリにも乗ってしまってメモリ効率が悪いとか・・・要検証
・GPUに高負荷がかかる
省2
382(4): 2024/01/20(土)18:44 ID:9e9lD738(2/7) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
2種類64体で120fpsだったのが30種類64体で30fpsまで落ちました
まあ実際にゲームの中で同時に動くのは10体程度だろうから全然いいんだけれども１人生首になってる子おるのなんでよ
383(3): 2024/01/20(土)18:54 ID:9e9lD738(3/7) AAS
画像ﾘﾝｸ[gif]:i.imgur.com
マントが破綻してる子もいる
なんで？（殺意）
384(1): 2024/01/20(土)18:54 ID:HGX9gjC/(1/3) AAS
>>382
これってVRMで配布されてんの？
385(1): 2024/01/20(土)18:55 ID:9e9lD738(4/7) AAS
>>384
ホロライブMMDでググると公式の配布ページが出てくる
386: 2024/01/20(土)18:55 ID:HGX9gjC/(2/3) AAS
>>385
へー
公式で配ってんだ
387: 2024/01/20(土)19:00 ID:z3q9dEhd(1/3) AAS
まぁそんなもんじゃないの
ハイポリ大量って企業でもあんまないと思う、モンハン無双バイオ無双鉄拳無双ダクソ無双
388(1): 2024/01/20(土)19:03 ID:aBxLNj5m(1/3) AAS
1メッシュのポリゴン数なんぼよ？
389(2): 2024/01/20(土)20:26 ID:9e9lD738(5/7) AAS
>>388
少ない子で
Tris: 436.4k Verts: 334.5k
多い子で
Tris: 649.1k Verts: 1.1M
全種類あわせて
Tris: 20.5M Verts: 15.6M
省1
390(1): 2024/01/20(土)20:42 ID:HGX9gjC/(3/3) AAS
>>389
少なくて40万はそりゃ動かんだろ
391(1): 2024/01/20(土)21:19 ID:z3q9dEhd(2/3) AAS
FF16超えてるよ！
FF16→10万～15万ポリゴン(バハムートは30万)
God of War (PS4)→8万ポリゴン
Warlander→67000ポリゴン
バイオ5→15000ポリゴン
392(2): 2024/01/20(土)21:35 ID:9e9lD738(6/7) AAS
>>390 >>391
なんかおかしいと思ったらUnityで確認した>>389がおかしかった
少ない子
外部ﾘﾝｸ:3d.nicovideo.jp
頂点数: 51,658 ポリゴン数: 83,202
多い子
外部ﾘﾝｸ:3d.nicovideo.jp
省2
393: 2024/01/20(土)21:37 ID:9e9lD738(7/7) AAS
ニコニ立体見るとポリゴン数15万くらいの子もおる
まじで389ガバガバやんけ
394(1): 2024/01/20(土)22:52 ID:z3q9dEhd(3/3) AAS
Unityの統計情報のポリゴン数は影の影響で増えるらしい
確かFPSも正確じゃないからゲーム中にスクリプトで表示しないとダメ
外部ﾘﾝｸ:booth.pm
395(1): 2024/01/20(土)22:56 ID:aBxLNj5m(2/3) AAS
>>392
多分この表記は4角ポリゴンの数だろうからUnityでは少ない方で15万triくらいか
396: 2024/01/20(土)22:57 ID:aBxLNj5m(3/3) AAS
inportsettingのメッシュで確認してるんだよね？
397(1): 2024/01/21(日)10:08 ID:FNRdfgES(1/13) AAS
正確ではなくともおおよその値は分かると思って、389はGameタブのStatistics（統計情報ってやつ？）で確認してました・・・
>>394のアセットで確認してみたら>>392の少ない子は
Verts: 56980 Tris: 83106
多い子
Verts: 184909 Tris: 107949
大体ニコニ立体の情報と同じだった
>>395の少ない方が約15万triってのが何で確認できるのか分からないけど、一般的にポリゴン数と言われるやつは83106ってことかな？
398: 2024/01/21(日)10:25 ID:FNRdfgES(2/13) AAS
3Dモデルは専門外すぎて、ポリゴン数云々もよくわからんけど>>382 >>383のモデルが破綻してる子2人の治し方もわからない・・・
ダメもとでアセット販売者のメアドに問い合わせて確認してみるか・・・
399(1): 2024/01/21(日)10:31 ID:On0hd98j(1/6) AAS
mmd→Unityの時点でちゃんと変換出来てるかチェックしてみたら？
400: 2024/01/21(日)10:36 ID:FNRdfgES(3/13) AAS
>>399
従来のSkinnedMeshRendererでの描画は問題ない
変換の作業手順は全員同じだからピンポイントにこの２人だけバグってる理由がまじで分からない
401(1): 2024/01/21(日)10:54 ID:ZPNczpKU(1/2) AAS
Unityど素人だけどマントってクロスとか物理系の機能使ってない？そういうの全部オフにても駄目？
402(1): 2024/01/21(日)11:02 ID:On0hd98j(2/6) AAS
Unityと言うかMMDでも剛体のタイプ・物理演算の機能はあるので
MMD4Mecanimの中の
Mecanim(Humanoid)での VMD 再生は、まだ不完全な部分が多く全てのモーションで正常に再生できるとは限りません。
その場合は、Animation Type を Humanoid ではなく Generic を選択してください。
Unityで動作する リアルタイムの Bullet Physics プラグイン / C# DLL も同封しています。
ここで物理エンジン使ってる
403(1): 2024/01/21(日)11:11 ID:On0hd98j(3/6) AAS
あとIKの機能も使えないらしいからそこが引っかかってる可能性もある
404: 2024/01/21(日)11:20 ID:FNRdfgES(4/13) AAS
>>401 >>402
物理系の機能は全部殺してあるというかUnityにインポートした時点で意味を持たなくなってるはず
仮にそれが悪さしてたとしても、この２人以外にもボロが出てるはずなので謎
>>403
IKは従来のSkinnedMeshRendererでも用が無いので使ってないから関係ないと思う
405: 2024/01/21(日)11:29 ID:FNRdfgES(5/13) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:docs.unity3d.com
> GPU instancing isn’t compatible with the SRP Batcher. （GPU インスタンス化はSRP Batcherと互換性がありません）
従来のSkinnedMeshRendererと同じくSRP Batcherは効いてるものだと勝手に思い込んでたけど効いてないのか…>>382の時点で気づきたかった
色々検証してきて皆からアドバイスもたくさんもらってきたところ申し訳ないけど
このアセット（というかGraphics.DrawMeshInstancedIndirect）を使ってる時点で
異なるメッシュ異なるマテリアルの大量描画には向いてないとなるとこのアセットは没かもしれない…
でもまあ「このアセットは従来のSkinnedMeshRendererの代わりにDrawMeshInstancedIndirectを使って描画していて、DrawMeshInstancedIndirectはSRP Batcherが効かないので異なるメッシュ異なるマテリアルの大量描画には向いていない」という情報は実際に使って検証しないと分からなかったと思うので無意味ではなかったということで
省1
406(1): 2024/01/21(日)11:34 ID:G6sF08L6(1) AAS
>>397
ポリゴンには4角ポリゴンと3角ポリゴンがあって基本的にモデリングは4角ポリゴンで行うので4角ポリゴン表記だと思った
4角ポリゴンの2倍が3角ポリゴンの総数だからUnity上でレンダリングされる時は4角ポリゴンの2倍
407: 2024/01/21(日)11:39 ID:On0hd98j(4/6) AAS
まぁDrawMeshだからまぁ同じ物が大量にある場合の最適化って所は変わらんね
408: 2024/01/21(日)11:43 ID:FNRdfgES(6/13) AAS
ここで度々取り上げられてたIDOLY PRIDEってスマホゲームの技術記事を見返してみたら、明言されてるわけではないけど
異なるメッシュ異なるマテリアルの複数描画→SRP Batcher
同一のメッシュ同一のマテリアルの大量描画→DrawMeshInstancedIndirect
って使い分けられてるね
異なるメッシュ異なるマテリアルの大量描画はダメか・・・
409: 2024/01/21(日)11:56 ID:FNRdfgES(7/13) AAS
参考までにポリゴン数0のメッシュで30種類64体を描画したら30fpsだった
>>382と変わって無くて草も生えない
>>406
勉強になる、ありがとうー
410(1): 2024/01/21(日)11:59 ID:On0hd98j(5/6) AAS
FPSもスクリプトで表示しないと正確な値出ないよ
Unity公式でも言ってる適当仕様
411: 2024/01/21(日)12:08 ID:FNRdfgES(8/13) AAS
>>410
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
←30種類64体をGPU Instancerで普通に描画
→30種類64体をGPU Instancerでポリゴン数0のメッシュに差し替えて描画
スクリプトでfps見てるんだけどあんま変わらなかった（右下）
412: 2024/01/21(日)12:34 ID:FNRdfgES(9/13) AAS
よし１人が１０人くらいに分身して暴れる必殺技を用意してこのアセットを活かそう（やけくそ）
413(1): 2024/01/21(日)12:56 ID:ZPNczpKU(2/2) AAS
>>383
マントを非表示にしてる子がいるみたいですけどそれは無しなんでしょうか？
414(1): 2024/01/21(日)12:58 ID:FNRdfgES(10/13) AAS
この機能を実装していて異なるアニメーションの再生に対応したアセットの実例が、問題点まみれで一度挫折した>>354
この時よりも多少知識が増えた今だから問題点を潰して使えるかもしれない、もう１回にらめっこしてみる
>>413
マントが破綻してる子はマントありモデルとマントなしモデルがある子なのでそれは問題ないです
415: 2024/01/21(日)12:59 ID:FNRdfgES(11/13) AAS
DOTS Instancingという機能がSRP BatcherとGPU Instancingを併用できるとの情報を入手
外部ﾘﾝｸ:logicalbeat.jp
この機能を実装していて、（以下>>414）
416: 2024/01/21(日)18:35 ID:FNRdfgES(12/13) AAS
>>354は一旦置いといて
外部ﾘﾝｸ:assetstore.unity.com
Rukhanka - ECS Animation System $66 買った
結局ShaderGraph縛りかと思ったけどShaderGraphを従来のHLSL記述のシェーダに変換できたので
あとはこれを今使ってるカスタムシェーダ用に書き換えられれば動くところまでは持っていける
セットアップはコンポーネントを1つアタッチするだけという手軽さ
これで30種類のモデルのパフォーマンスが良ければ・・・
417: 2024/01/21(日)18:44 ID:FNRdfgES(13/13) AAS
ゴリゴリDOTSを使ってるはずで大量のモデルを動かすサンプルもあるのに
Transformの制御が普通にできたりVATを使わず従来のAnimatorで動いてるっぽいのが却って不気味
今までのアセットとの違いというとLinear Blend SkinningというShaderGraphの機能を使ってるっぽいところ（結局HLSLシェーダに変換しても機能してるので今のところ問題なっしんぐ）
外部ﾘﾝｸ[html]:docs.unity3d.com
418(1): 2024/01/21(日)23:57 ID:On0hd98j(6/6) AAS
ECSはまだ新しいからそんなに情報出てないね
企業もこれから使い出すのかと思うと未来ありそうな気はする
419: 2024/01/22(月)08:10 ID:oef3vWvB(1/9) AAS
>>418
DOTSはJobSystem+Burstの上に成り立ってる機能だけど
そのJobSystemとBurstが値型しか使えないとか制約が強すぎて嫌われてるから今のままだと使い勝手悪すぎて普及しづらそう
わいが自作した揺れものシステムもJobSystem+Burstで最適化したけどマジで面倒くさかった
420: 2024/01/22(月)17:40 ID:oef3vWvB(2/9) AAS
このアセットが使っていた機能は正確には「Mesh Deformation」という機能で、そもそも「Mesh Deformation」はDOTSとか関係ないというオチだった
このアセットは、DOTSでも「Mesh Deformation」が使えるよというのが売りのアセットで
従来のSkinnedMeshRendererに「Mesh Deformation」を適用するよりもDOTSで「Mesh Deformation」を使うほうがパフォーマンスは低く、わいが求めてるものとは全然関係ないアセットでした
なので今わいが使ってるカスタムシェーダに「Mesh Deformation」は使えるのか？使えば本当にパフォーマンスが上がるのか？が争点となっているけど
「Mesh Deformation」の適用前と適用したつもりのシェーダで比較してもパフォーマンスは変わらず40FPS前後
GPUは全然余裕あるから、ありえるとしたら「Mesh Deformation」が適用できていないかCPUバウンドで頭打ちになってるかのどちらか
421: 2024/01/22(月)18:17 ID:oef3vWvB(3/9) AAS
イッチ～😭
422: 2024/01/22(月)19:27 ID:8OZUJi12(1/5) AAS
ワイは失踪するしか……！もう道が……！
423: 2024/01/22(月)19:28 ID:oef3vWvB(4/9) AAS
何が問題になってるんだ
今なら見ての通り余裕があるから助け船出せるで
424: 2024/01/22(月)19:31 ID:8OZUJi12(2/5) AAS
モチベがない上にもはや時間を割こうとすら思えなくなってる
425(1): 2024/01/22(月)19:36 ID:8OZUJi12(3/5) AAS
Xのアカウント凍結してるんだが
426: 2024/01/22(月)19:36 ID:oef3vWvB(5/9) AAS
そりゃ重症だわな・・・
メルさんの件が効いてるのか他に何かあったのか分からんけど、モチベ低下は時間に身を委ねるしか回復手段なさそうだもんなあ
時間に身を委ねた結果回復するか完全に燃え尽きるかはコントロールしきれない、ぶっちゃけガチャ
427: 2024/01/22(月)19:38 ID:oef3vWvB(6/9) AAS
>>425
普通に見れたよ、なんだろう
とりあえずイッチの骨を拾ってこのスレはわいが使いつぶすから回復したら戻っておいで
428: 2024/01/22(月)19:38 ID:8OZUJi12(4/5) AAS
ゲーム制作中断した代わりにワイの読み上げあくたんの精度が上がった
429: 2024/01/22(月)19:40 ID:oef3vWvB(7/9) AAS
そういえばいたなそんなん
AIこよりみたいなやつだっけ
ゲームで使ったら怒られそうか・・・
430: 2024/01/22(月)19:43 ID:8OZUJi12(5/5) AAS
そらもうアウトラインから立ち幅跳びしてるようなもんやろ
431(1): 2024/01/22(月)19:57 ID:oef3vWvB(8/9) AAS
別クチでアドバイス頂けたりもして、結論が出ました
１．GPU Instancingを有効化して、少ない種類のキャラクターを大量描画
→GPUが100%に振り切れても120fpsくらいの高パフォーマンスを出せる
２．GPU Instancingを有効化して、多い種類のキャラクターを大量描画
→セットパスコールが多くてCPU使用率30%あたりで即CPUバウンドになるため、30fps程度しか出せない
３．従来のSkinnedMeshRenderer（SRP Batcherが有効）で、多い種類のキャラクターを大量描画
→セットパスコールはSRP Batcherにより大幅に削減できるが、それでもやはりCPUバウンドにより40fps前後しか出ない
省4
432: 2024/01/22(月)20:37 ID:oef3vWvB(9/9) AAS
なんかQiitaの記事1本書けそうなくらいのボリュームあったなこの検証
書かないけど
433: 2024/01/22(月)21:53 ID:hx/ZQSsZ(1/2) AAS
まぁ難しい事せず普通に作ろう
後ろの群衆なんかもImpostorsで作った方が早いとかね
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
434(2): 2024/01/22(月)22:05 ID:hx/ZQSsZ(2/2) AAS
今流行りのパルワールドも最初はオールアセットゲーから始まっていた
外部ﾘﾝｸ:news.denfaminicogamer.jp
インディーゲームは細かいクオリティより新しい面白さに一点集中しよう
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
435: 2024/01/23(火)08:25 ID:1/XcE8eH(1/10) AAS
性能検証>>431について補足
> ３．従来のSkinnedMeshRenderer（SRP Batcherが有効）で、多い種類のキャラクターを大量描画
> →セットパスコールはSRP Batcherにより大幅に削減できるが、それでもやはりCPUバウンドにより40fps前後しか出ない
→PostProcessを無効化する：40fps
→＋揺れものシステム＆物理演算を無効化する：50fps
→＋とあるコンポーネントを無効化する：70fps
という感じで色々無効化したらパフォーマンスが上がった
省3
436: 2024/01/23(火)08:27 ID:1/XcE8eH(2/10) AAS
>>434
新しい面白さなあ・・・前例がほぼない的な意味でなら新しさはあると思うんだけど万人受けは期待してない
わいにとっては絶対面白いけどそれがどこまで受けるかは実際に公開してみないとわからないかも
437(1): 2024/01/23(火)09:06 ID:A5/zzmn2(1/2) AAS
あとパルワールドで思い出したけどこれエンジンがUEになってるから
Unityでもある程度重いソフトはMOD切ってIL2CPPでテストも毎回ビルドってのもありうるね
438: 2024/01/23(火)09:52 ID:1/XcE8eH(3/10) AAS
>>437
IL2CPPでもMonoでも「キャラクターの種類が増えるほどフレームレートが目に見えて低下する」という課題があったのでそれを解決したかったのが今回の検証なんだけど
まあ結局ダメだったのでIL2CPPビルドに頼ったりキャラの数を減らしたりCPUバウンドの要因を地道に削っていくって方向で・・・
439: 2024/01/23(火)09:59 ID:1/XcE8eH(4/10) AAS
わいが使ってるシェーダが超有能すぎる（実は今回の性能検証でもこっそり一役買ってる）
Qiitaで紹介記事書きたいくらいなんだけど、顧客を絞って１人１人に対するサポートを手厚くやっていきたいという先方のご意向で書けないもどかしさ
440: 2024/01/23(火)10:03 ID:1/XcE8eH(5/10) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
←
441: 2024/01/23(火)10:08 ID:1/XcE8eH(6/10) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
こっちにしとこ
442(1): 2024/01/23(火)10:38 ID:A5/zzmn2(2/2) AAS
まぁ後は正攻法やね
マップならPerfect Cullingとか言う謎のアセットもあるけど
外部ﾘﾝｸ:gamemakers.jp
外部ﾘﾝｸ:github.com
443(1): 2024/01/23(火)12:04 ID:1/XcE8eH(7/10) AAS
>>442
複数種類のキャラクターが画面内を暴れまわる感じのゲーム作りたいから
カメラに映ってない間という条件のあるカリング系は大体没なんだ・・・
444: 2024/01/23(火)12:05 ID:1/XcE8eH(8/10) AAS
あとそのあたりのドキュメントは３，４回くらい読み返してる
英語のほうはあんま理解できてる気しないけど
445(1): 2024/01/23(火)12:09 ID:U3m3M0NO(1/2) AAS
>>443
閃乱カグラ？
446(1): 2024/01/23(火)12:14 ID:1/XcE8eH(9/10) AAS
>>445
閃乱カグラは全然知らない
スマブラとかスーパーポケモンスクランブルが近いかも
447(1): 2024/01/23(火)13:36 ID:U3m3M0NO(2/2) AAS
>>446
カグラは無双系ですね。キャラクター重視のゆるいアクションって作ってる途中で
面白くないかもって思っちゃうかもしれないのが難しいところです…
448: 2024/01/23(火)15:01 ID:1/XcE8eH(10/10) AAS
>>447
スマブラXに百人組み手っていうモードがあったけどSPにもあるんだろうか、無双系って言われてるのって大体あれのことだよね
あれほど雑魚敵がポンポン死んで目まぐるしく入れ替わる感じでもなく
かといってスマブラほど１人１人とのプロレスを重くしたいわけでもなく
その中間くらいにしたい・・・って文章にしてみたけど自分でもよくわからん、思うが儘に作ってみてどうなるかのお楽しみ
449: 2024/01/24(水)00:54 ID:DwvPG79i(1) AAS
主さんにはシェーダーとか開発者を唸らす方向で頑張って欲しい
450: 2024/01/24(水)04:50 ID:VfW00VT7(1/5) AAS
なんじゃそりゃ
まあ作りたいゲームの方向性も決まってるし 万人受けは狙わず数人が大草原生やしてくれれば御の字なのでやりたいようにやってみます
451: 2024/01/24(水)08:06 ID:VfW00VT7(2/5) AAS
だいぶ前にスマホ版ビルドしてみたけどメモリ不足で無理だったってのがあったけど
URPの設定のRenderScaleを2倍にしてて5000×2500とかいうとんでもない解像度で描画しようとしてたのが原因だった
RenderScaleを等倍にしたらメモリ使用量も0.6GBくらいに収まって普通にスマホ版で動かせました
452: 2024/01/24(水)09:11 ID:fVi59P06(1) AAS
解像度下げるのも最適化やね
453: 2024/01/24(水)09:23 ID:VfW00VT7(3/5) AAS
今回はスマホで2倍ってのが意図してなかったものだからよかったけど
PCだと2倍と等倍でもかなり差が分かるし（一応画質設定で下げられるようにする）
おそらくスマホも等倍未満にすると目に見えて画質が下がってしまうのでできればこのラインを維持したいところ・・・
454: 2024/01/24(水)09:30 ID:AYEYQDPa(1/3) AAS
最近のスマホは馬鹿みたいに解像度高いからな
455(1): 2024/01/24(水)09:32 ID:AYEYQDPa(2/3) AAS
昔Unity公式がAMDのアップスケーリング技術使えば2Kでレンダリングしたやつを4Kで描画できるからいいよって言ってた
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
456: 2024/01/24(水)10:03 ID:VfW00VT7(4/5) AAS
>>455
ありがとう
Bilinearと教えてくれたFSRで比較してみたけど、fps、CPU使用率、GPU使用率のいずれも大して変わらなかった
今のわいの環境だとGPUは余力が余りまくってるから、そっちを最適化する技術だとしたらCPUバウンドのわいの環境には響かないかも
457: 2024/01/24(水)10:06 ID:VfW00VT7(5/5) AAS
でもそうかスマホ版だと影響が如実に現れてるかもしれないのか
本命はPC版でスマホ版は公開する予定がないけどついでに検証してみる
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