[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part7】 (1002ﾚｽ)
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760: 2022/03/26(土)01:04 ID:aHVbS9oZ(1/3) AAS
>>755
＞いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
＞面も5面くらいしかないし
う、うん…１からね、１から、何だろセーブして途中からできないとか、毎回１面からってことかな？
５面くらいしかないは、…何のタイトルみて言ってるのかな？
ローグライク要素を入れるかどうかはアクションゲームの方が多いとは思うが
761: 2022/03/26(土)01:06 ID:L3/qely7(1/8) AAS
これだけ熱い議論が交わされるくらいだからコアなファンはいるだろう
問題はライトユーザー向けにむけた
デザイン、新機能があればよいのだが
762(1): 2022/03/26(土)01:24 ID:aHVbS9oZ(2/3) AAS
ただでさえ難しいの代表みたいに言われてるジャンルやしなｗ
ローグ入れたら面倒くせってさらに初見バイバイされるかもね
763: 2022/03/26(土)01:26 ID:XaTqDAU9(1/2) AAS
そもそも2Dにした時点でライトユーザーを捨ててます
商売の追求は、創作と180度方向性が違うから
この板に沿った視点では無いと思うね
どうすればより大衆受けするのか、なんて話は
ビジネス技術で既に理論化されてるんだから、そっちでやりゃいい
また製作技術を知らない人間の話題振りにしか
764: 2022/03/26(土)01:43 ID:4amol3kW(1/5) AAS
>>754
そこを乗り切れるかどうかが完成できるかできないかの分かれ目かもしれないね。
＞リブルラブル
知らなかったんだけど、ネーミングセンスからナムコだろうなぁと思っていたらやっぱりｗ
昔のナムコって本当に奇抜だったよな。
フォトンなんてクソゲー作ったり、ドルアーガの塔やイシターの復活なんて知識がないとクリアできなかったりと
奇抜すぎて困っちゃうようなゲームもあったけどｗ
省2
765: 2022/03/26(土)01:43 ID:ZKpOffrT(1) AAS
こうなりゃスレ民の皆がシューティングで競作じゃね？
766: 2022/03/26(土)01:51 ID:4amol3kW(2/5) AAS
>>762
> 難しいの代表
ウルティマやウィザードリィ、日本では初期のドラスレシリーズといった、
解かせる気がまったく感じられないRPGから
ドラクエみたいなヌルいゲームになったRPGのように、
超激ヌルのSTG作ったら結構人気出るんじゃないかな？
もちろん新機軸を導入して。もしくは古いゲームの要素を合体整備して。
省1
767(1): 2022/03/26(土)02:01 ID:XaTqDAU9(2/2) AAS
近年日本でウケたSTGと言ったらスプラトゥーンだけど
今ではマニアの実力が付き過ぎて新規が入れなくなってるという
格ゲパターンを踏んでるように見える
根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い
ビデオゲームや3D表現、スマホゲーム自体に新奇性があった初期のうちは大衆に売れるけど
時間が経って新鮮味が無くなり、内容が複雑化すると廃れる
省1
768(1): 2022/03/26(土)02:13 ID:3+f1vba/(1) AAS
フォトン知っててリブルラブル知らないとかどういう環境設定の人なんだｗ
769: 2022/03/26(土)02:59 ID:4amol3kW(3/5) AAS
>>768
当時ゲーセンは治安悪化の根拠地だったらリブルラブルは知らなかったけど、
フォトンはナムコミュージアムで知ったわけです、ハイ
770(1): 2022/03/26(土)03:09 ID:aHVbS9oZ(3/3) AAS
格ゲは格ゲでコマンドの複雑化と
ガチ勢の初心者狩りで急降下したからなあ
eスポーツやオンライン対戦のランクの住み分けいくらか復活したけど
771: 2022/03/26(土)03:14 ID:4amol3kW(4/5) AAS
>>767
>>767
> 根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
> 手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い
求道的・挑戦的なRPGを乗り越えたのがDQであり、まさにパラダイムシフトだった。
それ以降、そのPCゲームですらDQを見習うようになっていったわけだ。
ドラゴンスレイヤーを例にすると、
省4
772: 2022/03/26(土)03:18 ID:4amol3kW(5/5) AAS
>>770
ストリートファイターZEROあたりまでは
それほど難しかったわけでもなかったよね。
773(1): 2022/03/26(土)03:48 ID:L3/qely7(2/8) AAS
STGは2Dから3DそしてFPSに順当に進化し、大衆に受け入れられたわけで
2DSTGが過去の産物であることを忘れてはならない
それを復興するには大衆に受け入れられる要素が必要だ
774(1): 2022/03/26(土)04:08 ID:r2XzL9oV(1/7) AAS
unityとゴドーどっちが簡単なんじゃ
775(1): 2022/03/26(土)07:48 ID:L3/qely7(3/8) AAS
>>774
本人が簡単だと思った方だよ
そしてそう思うに至るには最低一年くらいはどちらかのゲームエンジンを触らないと結論はでないだろう
聞く前にやれ
776(1): 2022/03/26(土)08:22 ID:FKNLOg+c(1) AAS
>>775
いや、その場合は「どちらか」じゃなくて両方同時に同じゲームでやらないと比較にならない
777: 2022/03/26(土)09:15 ID:L3/qely7(4/8) AAS
>>776
そりゃすべてのゲームエンジンの長所短所知りたいゲームエンジンマニアなら一年ずつ触ればいいけど
ただゲーム作りたいだけなら一年くらい触ってゲームエンジンのクセがわかるだけで十分だから
さっさとやれという意味だよ
778(2): 2022/03/26(土)10:09 ID:GYV/qjgP(1/3) AAS
DXライブラリが簡単だよ国産だしリファレンスも充実してる
関数組み立てるだけで動くからifとかforとか乱立しただけの汚いコードでも動く
UnityとGodotなら簡単なのはやっぱりUnityだと思う
GodotはサクッとDLして試せる手軽さはあるけど日本語情報少なくて
詰まったときに調べるのが大変
779(1): 2022/03/26(土)10:28 ID:mHy2wfDD(1) AAS
>>778
Godotってユニティみたいなキモい情弱ロゴ表示されるの？
780: 2022/03/26(土)10:42 ID:cgBR78a9(1) AAS
大勢のスタッフを抱える企業団体では仕事を減らさないためにも2Dを避けるのではないか
781: 2022/03/26(土)10:49 ID:GYV/qjgP(2/3) AAS
>>779
デフォルトでは表示されるけどプロジェクト設定で
自前の画像に差し替えればそっちが表示されるから消せるよ
何も表示させないですぐゲーム画面出す方法もあるのかも知れないけど
情報少なくて自分には分からない
782: 2022/03/26(土)11:21 ID:hlEAenu0(2/4) AAS
精神論かもしれないが、やる気さえあればツールなんかはどうでもいいとは思うがね
迷うくらいならさっさと始めろ
783: 2022/03/26(土)11:42 ID:L3/qely7(5/8) AAS
よくあるミスマッチ
(ボクの考えたオリジナル超大作の)ゲームを簡単に作れるツールを(プログラム経験無い僕に)教えて
に対して
◯◯は(コーディングできるならサンプルソースちょっと改造して)簡単にゲーム作れるよ！
幾度となく繰り返されてきた応答だ
省1
784: 2022/03/26(土)13:25 ID:r2XzL9oV(2/7) AAS
英語くらいは覚えようや
godotはリファレンスが丁寧だよ
785: 2022/03/26(土)13:32 ID:2mx78vXl(1/2) AAS
じゃあGodot使えばええやん
786(1): 2022/03/26(土)13:43 ID:RSFQSx/O(2/2) AAS
Unityのスプラッシュスクリーンやたら嫌ってるやつなんなん？
787: 2022/03/26(土)13:56 ID:GYV/qjgP(3/3) AAS
MadeWithUnityがダサすぎるから
788: 2022/03/26(土)14:05 ID:/JtcAt9Z(1) AAS
>>786
ワイ、製作側だけどあまり好きじゃないｗ
789: 2022/03/26(土)14:06 ID:2mx78vXl(2/2) AAS
Steamで売ってるアセットぶっ込んだだけのクソゲーと結び付けられて印象が悪いんだろ
790: 2022/03/26(土)14:06 ID:r2XzL9oV(3/7) AAS
パーソナルは強制なのか
791: 2022/03/26(土)14:16 ID:UZpob6UA(1) AAS
ユニクロバレが恥ずかしい的な感覚？
792: 2022/03/26(土)14:39 ID:hlEAenu0(3/4) AAS
あの細かい文字が注意書きっぽくて嫌ってのはわかる
こっちはまあまあサマになるんだがね
画像ﾘﾝｸ[png]:www.midnightunity.net
793(1): 2022/03/26(土)16:06 ID:r2XzL9oV(4/7) AAS
godotでマリオ64作るぞー！
794: 宵闇大使 ◆SoVpkB15jY 2022/03/26(土)16:07 ID:qoQC4TWX(1) AAS
>>793
マリオは任天堂から抗議のDMCAが撃ち込まれるので（＾＾
鼻がデカいマリオじゃなくてチンコがデカいマラオにしてくらふぁい（＾＾
ボッキング！（＾＾
795(1): 2022/03/26(土)17:03 ID:aw7cfpjv(1) AAS
まぁ、開発慣れしてないなら大人しくUnity使うのが近道だぞ
GodotもFLASHくらいの難易度だけど、国内情報は少ないから英語が読めないとUnityより敷居は高い
796: 2022/03/26(土)17:24 ID:r2XzL9oV(5/7) AAS
英語覚えるの楽しいよ
flash知らないけど、難しかったの？
797(1): 2022/03/26(土)17:27 ID:hlEAenu0(4/4) AAS
技術的にツブシを考えたら独自言語を学ぶよりはC#かプラプラを覚えた方がいいんじゃないかな
798: 2022/03/26(土)18:23 ID:oVuGXqDj(1) AAS
趣味で作るぶんにはGodotなかなか楽しいよ
ノートでも余裕の70MB軽量エディタで、認証やらなんやらなんも面倒がないので開放感ある
マリオ64作りたいならGodot4,0が出てからでもいいかもしれない
コリジョンやら物理まわりがすごいラクチンになってるから
799: 2022/03/26(土)18:45 ID:r2XzL9oV(6/7) AAS
趣味じゃないよ 商用目指すよ 当然
入りがgodotは楽
800: 2022/03/26(土)18:52 ID:L3/qely7(6/8) AAS
>>795
>>797
便利だから、つぶしがきくからC#とUnityを使うというのはまったくの正論
だけどその考えだと知識技術向上やソースの収集に終始しちゃう
エンジニアとしては正解だけど
クリエイターとしては果たして正解なのだろうか？
801: 2022/03/26(土)18:52 ID:LbVg5lGo(1) AAS
>>778
サンプルコピペして似非東方つくったくらいで
全体が簡単だと言ってるわけではないよね？
802(2): 2022/03/26(土)18:56 ID:L3/qely7(7/8) AAS
Godotで3Dゲームを作るのはおすすめしない
特に他のゲームエンジンで3Dに挑戦してないとｸｫｰﾀﾆｵﾝだとかの前提知識がなくて詰む可能性高い
でもパイオニアとして他の人が挑戦してないことをやるのは大事だから
迷わず行け振り返るな
803(1): 2022/03/26(土)19:52 ID:r2XzL9oV(7/7) AAS
>>802
クオータニオンってそんなに深い理解必要だっけか
モデルの前の軸を取って、その方向に移動させるとか そんな感じのことはやってたな
カメラ方向ならカメラの前の軸だけど
ラジコン操作のほうが簡単ではあるが
804: 2022/03/26(土)20:45 ID:L3/qely7(8/8) AAS
>>803
自在に3Dカメラを動かすのには理解しておくと便利な知識だろうね
自分は理解してないから
うまく動くまで泥臭くデバッグ繰り返して計算式決めたりもする
805: 2022/03/27(日)11:52 ID:IVLZFZHW(1/5) AAS
モデルのローカル軸取るとか、その程度の理解で十分じゃないの？
basisとかよくわからｎ
806: 2022/03/27(日)13:55 ID:+cUdgrU7(1) AAS
godotってよく知らずスルーしてたけど、少し見てみたらオープンソースでC++も使えるんだな
ちょっと見てみる価値ありそう
807: 2022/03/27(日)14:23 ID:IVLZFZHW(2/5) AAS
isometricゲーの場合、キー操作はどうするん
upキーでキャラクターの前方に移動という方式しかないと思うんだが
外部ﾘﾝｸ:gamaverse.com
これはおかしなことになってるな
808(1): 2022/03/27(日)14:52 ID:IVLZFZHW(3/5) AAS
行列とかよく分からんのよね
809: 2022/03/27(日)16:01 ID:/AhYufUU(1) AAS
多方向スクロールSTGについて考えたんだが
ゲームバランスとるの難しすぎる
操作性悪く高難易度になる未来しかみえない
アクションゲームとして作ったほうが楽しそう
810: 2022/03/27(日)17:18 ID:q3R152Ye(1) AAS
作る前から諦めるなよ！
いまなら多方向スクロールSTGの権威になれるぞ！
811: 2022/03/27(日)17:23 ID:WBDt9YjE(1/2) AAS
バンゲリングベイという傑作があるじゃろ
STGは弾幕って先入観でもあるんじゃね
812: 2022/03/27(日)17:25 ID:XaAYAA74(1/2) AAS
ヘルツォークツヴァイとか多方向スクロールのSTG要素ありつつのRTSだったな
813: 2022/03/27(日)17:39 ID:9Rz1uUfZ(1) AAS
諦めたらそこでエターナルですよ
814: 2022/03/27(日)17:50 ID:IVLZFZHW(4/5) AAS
俺の中で名作はアレスタだな
815: 2022/03/27(日)17:59 ID:paCNcSQM(1/2) AAS
多方向だと全周囲STGだとツインスティックシューターの方が近くないかな
まさか3D空間を自由自在に動けるタイプ？
816: 2022/03/27(日)18:06 ID:DM1B1ONm(1) AAS
>>808
法律相談所
817: 2022/03/27(日)18:20 ID:p0mvnnu2(1) AAS
サンダーフォース2やるとトップビューShmup開発の苦悩が見て取れる
818: 2022/03/27(日)19:11 ID:IVLZFZHW(5/5) AAS
ビジュアルが一番大事だよね 結局(´・ω・`)ぶ
819: 2022/03/27(日)19:37 ID:XaAYAA74(2/2) AAS
一番大事なのは中身だけどお客さんの手に取ってもらうためにビジュアルは大事
ジャズハウスなら漏れ出てくる音、焼肉屋なら煙のにおい、客の注意を引く要素って大事
820: 2022/03/27(日)19:39 ID:u4yPs9I1(1/2) AAS
ビジュアルは入口だからね
恋愛における容姿と同じで、チャレンジできるチャンスが増える
821: 2022/03/27(日)20:41 ID:Rf92896c(1) AAS
確かに、ビジュアルは人口が足りてないと
男１に対して女0.8しかいなかったりとチャンスが足りなくなる
822: 2022/03/27(日)20:45 ID:WBDt9YjE(2/2) AAS
持ってる人間はそれ使って勝負すりゃいいし
持ってない人間は考えるだけ無駄。
つまり、最初から考慮する価値がない。
広げようない話題
823(1): 2022/03/27(日)21:12 ID:2KVRwX5Z(1/2) AAS
STGの話からFPSを経て3Dの話になっているようだけど、
2DSTGでも、クソ難しい東方シリーズ(ディスるつもりはない)が大人気なあたり
まだまだ2DのSTG需要は十分に残っていると思うよ。
>>773
だからこそ、2DSTGにはまだまだ付け入るスキがあるよな。
ずっとワンパターンに提言していることなんだけど、銀河伝承やスーパースターフォースや頭脳戦艦ガルなんかを
複合して調整して、むしろここはRPGというジャンルで、ロマンシアからDQまでのように、
省3
824(1): 2022/03/27(日)21:31 ID:whAYwjI+(1/2) AAS
東方はどうみたってSTG需要ではないだろ
あれは楽曲だったり、同人・ゆっくり用にキャラを把握しておくための需要だよ
825: 2022/03/27(日)22:05 ID:/201PyM7(1) AAS
ここ数年でもインディーの縦シューでそこそこヒットしてるのも出てるから
爆発的大ヒットは無いけど一定の需要は確実にあるよ
その売れたゲームは激ヌルってほどでもなかったな
選べる難易度、画面演出、可愛いキャラ、レトロ風味
この辺が揃ってた
826: 2022/03/27(日)22:06 ID:2KVRwX5Z(2/2) AAS
>>824
そうなの？
827: 2022/03/27(日)22:23 ID:whAYwjI+(2/2) AAS
STGというジャンルではなく、もはや東方Projectというブランドが確立しているからな
あれの成功を見てSTGがいけると判断するのは危険というか分析が甘いよ
まぁSTGに限らずどんなジャンルでも成功の余地はあるだろうし、
ゲーム制作は期間が長いんだから、その間に流行り廃りも当然ある
いけると思うアイデアがあるなら悩んでいないで手を進めることだね
828: 2022/03/27(日)22:43 ID:UOVpWepN(1) AAS
このスレでSTG話題に出してる人同じ人な気がしてきた
829: 2022/03/27(日)22:46 ID:u4yPs9I1(2/2) AAS
すごいテクニシャンなゲイ
略してSTGか…
830(1): 2022/03/27(日)22:56 ID:paCNcSQM(2/2) AAS
まあいくらゲーム制作が手軽になったとはいえ、そんな制作者が大量にいるとは思えんからね、そもそも5ch自体が衰退してるし
常駐してるのはせいぜい20人程度だろうから同じ奴が同じ話題を振ってる可能性は高そう
831: 2022/03/27(日)23:00 ID:KjqqgGP4(1/2) AAS
広報用にSNS始めようと思うんだが、
海外向けだとどこを抑えておくのが良いんだろ？
832: 2022/03/27(日)23:02 ID:IU5smgGf(1) AAS
twitterとdiscordでおｋ
昔はdeviantArtが強かったけど色々あってユーザー離れしてる
833: 2022/03/27(日)23:28 ID:KjqqgGP4(2/2) AAS
ありがとう
DeepL翻訳で問題無いよね？
834: 2022/03/28(月)00:24 ID:uYvYcthZ(1) AAS
SNSと商売の話しかしないのも同じ人に見えるぞ
835: 2022/03/28(月)01:39 ID:TZPgw7yz(1) AAS
＞銀河伝承やスーパースターフォースや頭脳戦艦ガル
しつこい、何回目だよ・・・
836: 2022/03/28(月)06:58 ID:DFDFpRr3(1) AAS
商売考えてる時点で話がおかしくなる。
まずは好き勝手に作る。でないと作られさえしない。
商用的にアウトな部分は出来上がったものを後から直す方向で考えろ。
はじめから商用で考えるから食いつきも飲み込みも遅くなる。
837(1): 2022/03/28(月)07:01 ID:KIiZvxo6(1/9) AAS
行列の話しようぜ
838: 2022/03/28(月)07:15 ID:qDGhaMmS(1/2) AAS
ずっとワンパターンに提言しているなら
製作者なんだから作ってみればとしか
新しくsteamで出たあのSTGツクール使ってもいいしさ
流石にSTGビルダー製とかアクエディ4製は
キャラ替えしたどれもプレイした手触り感が同じすぎてゲップが出るけど
つってdxlib製は龍神録のせいで弾幕乱造ゲーばっかでこれまた胃もたれ胸焼け状態だけどなｗ
839(1): 2022/03/28(月)07:19 ID:qDGhaMmS(2/2) AAS
>>837
配列の話じゃねくて？
840: 2022/03/28(月)07:50 ID:KIiZvxo6(2/9) AAS
perlin noiseの話しようぜ(´・ω・`)
>>839
行列 matrixのこと
むずいよね
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