[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part7】 (1002ﾚｽ)
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725(1): 2022/03/25(金)06:39 ID:f5qmk84b(1) AAS
STG開発「なんでせっかく作ったのに２面くらいしかプレイしてくれないんだ？」
プレイヤー「むずかしいんだもん どんどん他のをやってるよ」 開発「フーン」
みたいなスタンスなのかな
726: 2022/03/25(金)06:47 ID:7xzXHLlP(1/2) AAS
開発側はすべての敵の動きや仕掛けを見てほしいからな。
画面に出た瞬間消えるなんてもったいない。ここで曲がってここで攻撃してきて、さらに組み合わせが、てね。
特に初見じゃ必ず引っ掛かるような場所を数秒おきに設定する。ほら引っ掛かった！次はこう来ちゃうんですね~ﾆﾔﾆﾔ。
あれあれ？この先まだまだ色々ご用意がありますよ？今までのなんてこの先のアレに比べたら可愛いもんですよ、閉じないでぇ
727: 2022/03/25(金)09:32 ID:yzz3h0fE(1) AAS
二時間掛けて三面まで行ってボスで死ぬ
完全に最初からスタートしてまた二時間掛けて三面まで行ってボスで死ぬ
これを十回くらい繰り返してからクソゲー認定して辞めたゲームが結構あるわ
728: 2022/03/25(金)09:49 ID:mJm63ZRg(1) AAS
知るかボケ
729(1): 2022/03/25(金)10:01 ID:ienCIV1H(1/3) AAS
ツインスティックシューターてなんぞ
レバーとスロットルがあるG-LOCみたいな操作感？
730: 2022/03/25(金)10:08 ID:ienCIV1H(2/3) AAS
シューティングといえばバーチャコップとかガンブレードNYとか近所のSEGAでやってたなあとしみじみ
731: 2022/03/25(金)13:23 ID:rYPv2q+/(1/3) AAS
怒のループレバー部分を右アナログに割り当てたような感じだよ
左スティックで移動方向
右スティックで射撃方向を指定
だからツインスティックシューター
732: 2022/03/25(金)13:32 ID:e4gX4Yvl(1) AAS
ゆっくりSTG、企画立ち上げましたw
733: 2022/03/25(金)14:02 ID:4CFtzHUd(1) AAS
イミフ
734: 2022/03/25(金)14:54 ID:b1SOPwSv(1) AAS
例の企画はまたyoutubeで人気ある奴、既に実績ある奴が当選か
一度目の時点で人選が偏ってたからアホらしと思って二度目は見送ったがまた同じ感じか
735: 2022/03/25(金)15:03 ID:cyehuq8r(1) AAS
君は人気を集める努力したり実績を積んだりしないの？
736: 2022/03/25(金)15:54 ID:PWBEOxX6(1) AAS
講談社のやつも驚いてるだろうね。第二回で打ち切りでしょう
売れるゲームを作れるやつは2000万では飼えない
737(1): 2022/03/25(金)15:58 ID:k/58Bq+M(1) AAS
シューティングなんて古いし売れないのに
このスレでよく話に出てくるのはなんでなん？
738: 2022/03/25(金)17:12 ID:rYPv2q+/(2/3) AAS
製作者としては面白いからじゃない？
他のジャンルで5時間遊んで味あわせる仕掛けを
たった3分の中にギュっと押し込めなくちゃ戦えないジャンルだから
739: 2022/03/25(金)17:29 ID:shw3ihcC(1/6) AAS
>>725
単純に高難度シューに振った製作者陣が悪い
740(1): 2022/03/25(金)17:30 ID:rm8cIvVK(2/3) AAS
作ろうとしたことも無いなら、せめてROMってろよ
物理計算も地形判定も不要なジャンルだから
ファイル、メモリ、データ処理の習得に一番適したジャンルなんだよ
ゲーム作ろうとしたら、まずSTGかブロック崩しを作ってみるはず
アセットパズル屋やノベル屋は知らんけど
741: 2022/03/25(金)17:33 ID:shw3ihcC(2/6) AAS
>>737
同人、フリゲ界隈は東方に頭浸食されてる製作者
あと製作ツールのハードル下がって過去ゲーの再現が容易になった
742: 2022/03/25(金)17:38 ID:shw3ihcC(3/6) AAS
>>740
アクション選択するとジャンプやら障害物判定の処理で初心者は４ぬからな
743: 2022/03/25(金)17:47 ID:shw3ihcC(4/6) AAS
>>729
ナムコのアサルトあるじゃん、あれシステム的にはヴァンパイアサバイバーズの回転版じゃね
コナミならタイムパイロット
ガンブレードニューヨークやロサンゼルスマシンガズ知っててバーチャロン知らんはずないと思うが
格闘要素あるからな、１対１の撃ち合いならサイバースレッド、サイバーコマンドあたりかな
744: 2022/03/25(金)18:40 ID:rYPv2q+/(3/3) AAS
そもそもバンサバはツインスティックシューターじゃないぞ
攻撃は全部自動だ
自分の体に砲台くっつけて動き回るタワーディフェンスみたいなもんだと思えばいい
745: 2022/03/25(金)19:26 ID:shw3ihcC(5/6) AAS
タイムパイロットも中途半端に書いて全方位シューとごっちゃなってたわスマン
２系統の操作でいったらセガのSDIなんかスティックとトラックボール
カプコンのロストワールドなんかレバーとボタンが回って方向撃てた
タイトーのガンバスターはレバーとガンコンだったな
この辺はasdw操作とマウスで再現できそうだけど、結局は簡単単純操作が好まれるって行き着くと思うよ
746: 2022/03/25(金)19:41 ID:fMOvcLIo(1) AAS
戦場の狼とか
ゼロガンナーとか
ボスコニアンとか、
むしろ、古典だよな。
ほぼ当初から有るジャンル。
747(1): 2022/03/25(金)21:11 ID:m5uPgeOU(1) AAS
完成させる秘訣はなんすか？
748: 2022/03/25(金)21:22 ID:ienCIV1H(3/3) AAS
負けを知らない事
749: 2022/03/25(金)21:25 ID:0mH4vI+f(1) AAS
完成するまで作り続けること
750(1): 2022/03/25(金)21:25 ID:GCujBOqI(2/5) AAS
>>747
創ることそのものを自分自身も楽しむってところじゃないかな？
751: 2022/03/25(金)21:41 ID:GCujBOqI(3/5) AAS
STGに人気がないのって、要はクリアが難しくてイラつくからってのも多いんじゃない？
だったら逆に、RPGみたいに誰でもクリアできるほどの大甘なSTGを作ってみてはどうだろう？
そこに『頭脳戦艦ガル』とか『スーパースターフォース』みたいな要素を付ければ、上手くいけば結構ヒットすると思うよ。
ていうか、激甘の『スーパー頭脳戦艦ガルフォース（仮）』が出たら俺は買う
752: 2022/03/25(金)21:51 ID:GCujBOqI(4/5) AAS
>>723
なるほど。そう言われてみればその通りだ。
RPGとACTの中間に位置する『アクションAPG』なんてものはPC-88の昔からあるし、
これまたRPGとSLGの中間にある『シミュレーションRPG』なんてものも人気のジャンル（？）だから、
ACTとSLGの境界があいまいなゲームがあっても何ら不思議じゃないな。
（ADVはほぼ全部が（シナリオ的な意味の）RPGや、悲惨なことにエロゲーに吸い込まれた絶滅l危惧種だけどｗ））
753: 2022/03/25(金)21:55 ID:GCujBOqI(5/5) AAS
失礼。訂正。
×ACTとSLGの境界があいまいなゲーム
~~~~
〇ACTとSTGの境界があいまいなゲーム
~~~~
754(1): 2022/03/25(金)22:11 ID:shw3ihcC(6/6) AAS
>>750
ただ現実を知れば知るほど楽しいことばかりじゃあないからなあ…製作ってものは
STGに限らないならクレイジークライマーやリブルラブルなんてのもあったな
755(1): 2022/03/25(金)22:46 ID:KlySy1MG(1) AAS
いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
面も5面くらいしかないし
ローグライクみたいにプレイするごとに面白さが発見できるならともかく
このシステム変えないと今のSTGやらない人には見向きもされないんじゃないの
756: 2022/03/25(金)22:55 ID:7xzXHLlP(2/2) AAS
下手に変えると何者にもならずワケわからん扱いを受ける。
王道と呼ばれるスタイルを踏襲してからだよ、オリジナル要素なんて。
757: 2022/03/25(金)23:09 ID:rm8cIvVK(3/3) AAS
そもそもSTGは廃れておらず
世界的に最も人気があるジャンルなんてFPSだろう
ソシャゲを除く2D全般がマニア市場になってるだけ
758: 2022/03/26(土)00:58 ID:RSFQSx/O(1/2) AAS
2Dの一方向にしか弾を出せないシューティングってもうオリジナリティ出せる余地ないでしょ
スーファミまでのジャンルって印象
759: 2022/03/26(土)01:01 ID:hlEAenu0(1/4) AAS
弾幕の見栄えがよければなんとか…
760: 2022/03/26(土)01:04 ID:aHVbS9oZ(1/3) AAS
>>755
＞いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
＞面も5面くらいしかないし
う、うん…１からね、１から、何だろセーブして途中からできないとか、毎回１面からってことかな？
５面くらいしかないは、…何のタイトルみて言ってるのかな？
ローグライク要素を入れるかどうかはアクションゲームの方が多いとは思うが
761: 2022/03/26(土)01:06 ID:L3/qely7(1/8) AAS
これだけ熱い議論が交わされるくらいだからコアなファンはいるだろう
問題はライトユーザー向けにむけた
デザイン、新機能があればよいのだが
762(1): 2022/03/26(土)01:24 ID:aHVbS9oZ(2/3) AAS
ただでさえ難しいの代表みたいに言われてるジャンルやしなｗ
ローグ入れたら面倒くせってさらに初見バイバイされるかもね
763: 2022/03/26(土)01:26 ID:XaTqDAU9(1/2) AAS
そもそも2Dにした時点でライトユーザーを捨ててます
商売の追求は、創作と180度方向性が違うから
この板に沿った視点では無いと思うね
どうすればより大衆受けするのか、なんて話は
ビジネス技術で既に理論化されてるんだから、そっちでやりゃいい
また製作技術を知らない人間の話題振りにしか
764: 2022/03/26(土)01:43 ID:4amol3kW(1/5) AAS
>>754
そこを乗り切れるかどうかが完成できるかできないかの分かれ目かもしれないね。
＞リブルラブル
知らなかったんだけど、ネーミングセンスからナムコだろうなぁと思っていたらやっぱりｗ
昔のナムコって本当に奇抜だったよな。
フォトンなんてクソゲー作ったり、ドルアーガの塔やイシターの復活なんて知識がないとクリアできなかったりと
奇抜すぎて困っちゃうようなゲームもあったけどｗ
省2
765: 2022/03/26(土)01:43 ID:ZKpOffrT(1) AAS
こうなりゃスレ民の皆がシューティングで競作じゃね？
766: 2022/03/26(土)01:51 ID:4amol3kW(2/5) AAS
>>762
> 難しいの代表
ウルティマやウィザードリィ、日本では初期のドラスレシリーズといった、
解かせる気がまったく感じられないRPGから
ドラクエみたいなヌルいゲームになったRPGのように、
超激ヌルのSTG作ったら結構人気出るんじゃないかな？
もちろん新機軸を導入して。もしくは古いゲームの要素を合体整備して。
省1
767(1): 2022/03/26(土)02:01 ID:XaTqDAU9(2/2) AAS
近年日本でウケたSTGと言ったらスプラトゥーンだけど
今ではマニアの実力が付き過ぎて新規が入れなくなってるという
格ゲパターンを踏んでるように見える
根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い
ビデオゲームや3D表現、スマホゲーム自体に新奇性があった初期のうちは大衆に売れるけど
時間が経って新鮮味が無くなり、内容が複雑化すると廃れる
省1
768(1): 2022/03/26(土)02:13 ID:3+f1vba/(1) AAS
フォトン知っててリブルラブル知らないとかどういう環境設定の人なんだｗ
769: 2022/03/26(土)02:59 ID:4amol3kW(3/5) AAS
>>768
当時ゲーセンは治安悪化の根拠地だったらリブルラブルは知らなかったけど、
フォトンはナムコミュージアムで知ったわけです、ハイ
770(1): 2022/03/26(土)03:09 ID:aHVbS9oZ(3/3) AAS
格ゲは格ゲでコマンドの複雑化と
ガチ勢の初心者狩りで急降下したからなあ
eスポーツやオンライン対戦のランクの住み分けいくらか復活したけど
771: 2022/03/26(土)03:14 ID:4amol3kW(4/5) AAS
>>767
>>767
> 根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
> 手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い
求道的・挑戦的なRPGを乗り越えたのがDQであり、まさにパラダイムシフトだった。
それ以降、そのPCゲームですらDQを見習うようになっていったわけだ。
ドラゴンスレイヤーを例にすると、
省4
772: 2022/03/26(土)03:18 ID:4amol3kW(5/5) AAS
>>770
ストリートファイターZEROあたりまでは
それほど難しかったわけでもなかったよね。
773(1): 2022/03/26(土)03:48 ID:L3/qely7(2/8) AAS
STGは2Dから3DそしてFPSに順当に進化し、大衆に受け入れられたわけで
2DSTGが過去の産物であることを忘れてはならない
それを復興するには大衆に受け入れられる要素が必要だ
774(1): 2022/03/26(土)04:08 ID:r2XzL9oV(1/7) AAS
unityとゴドーどっちが簡単なんじゃ
775(1): 2022/03/26(土)07:48 ID:L3/qely7(3/8) AAS
>>774
本人が簡単だと思った方だよ
そしてそう思うに至るには最低一年くらいはどちらかのゲームエンジンを触らないと結論はでないだろう
聞く前にやれ
776(1): 2022/03/26(土)08:22 ID:FKNLOg+c(1) AAS
>>775
いや、その場合は「どちらか」じゃなくて両方同時に同じゲームでやらないと比較にならない
777: 2022/03/26(土)09:15 ID:L3/qely7(4/8) AAS
>>776
そりゃすべてのゲームエンジンの長所短所知りたいゲームエンジンマニアなら一年ずつ触ればいいけど
ただゲーム作りたいだけなら一年くらい触ってゲームエンジンのクセがわかるだけで十分だから
さっさとやれという意味だよ
778(2): 2022/03/26(土)10:09 ID:GYV/qjgP(1/3) AAS
DXライブラリが簡単だよ国産だしリファレンスも充実してる
関数組み立てるだけで動くからifとかforとか乱立しただけの汚いコードでも動く
UnityとGodotなら簡単なのはやっぱりUnityだと思う
GodotはサクッとDLして試せる手軽さはあるけど日本語情報少なくて
詰まったときに調べるのが大変
779(1): 2022/03/26(土)10:28 ID:mHy2wfDD(1) AAS
>>778
Godotってユニティみたいなキモい情弱ロゴ表示されるの？
780: 2022/03/26(土)10:42 ID:cgBR78a9(1) AAS
大勢のスタッフを抱える企業団体では仕事を減らさないためにも2Dを避けるのではないか
781: 2022/03/26(土)10:49 ID:GYV/qjgP(2/3) AAS
>>779
デフォルトでは表示されるけどプロジェクト設定で
自前の画像に差し替えればそっちが表示されるから消せるよ
何も表示させないですぐゲーム画面出す方法もあるのかも知れないけど
情報少なくて自分には分からない
782: 2022/03/26(土)11:21 ID:hlEAenu0(2/4) AAS
精神論かもしれないが、やる気さえあればツールなんかはどうでもいいとは思うがね
迷うくらいならさっさと始めろ
783: 2022/03/26(土)11:42 ID:L3/qely7(5/8) AAS
よくあるミスマッチ
(ボクの考えたオリジナル超大作の)ゲームを簡単に作れるツールを(プログラム経験無い僕に)教えて
に対して
◯◯は(コーディングできるならサンプルソースちょっと改造して)簡単にゲーム作れるよ！
幾度となく繰り返されてきた応答だ
省1
784: 2022/03/26(土)13:25 ID:r2XzL9oV(2/7) AAS
英語くらいは覚えようや
godotはリファレンスが丁寧だよ
785: 2022/03/26(土)13:32 ID:2mx78vXl(1/2) AAS
じゃあGodot使えばええやん
786(1): 2022/03/26(土)13:43 ID:RSFQSx/O(2/2) AAS
Unityのスプラッシュスクリーンやたら嫌ってるやつなんなん？
787: 2022/03/26(土)13:56 ID:GYV/qjgP(3/3) AAS
MadeWithUnityがダサすぎるから
788: 2022/03/26(土)14:05 ID:/JtcAt9Z(1) AAS
>>786
ワイ、製作側だけどあまり好きじゃないｗ
789: 2022/03/26(土)14:06 ID:2mx78vXl(2/2) AAS
Steamで売ってるアセットぶっ込んだだけのクソゲーと結び付けられて印象が悪いんだろ
790: 2022/03/26(土)14:06 ID:r2XzL9oV(3/7) AAS
パーソナルは強制なのか
791: 2022/03/26(土)14:16 ID:UZpob6UA(1) AAS
ユニクロバレが恥ずかしい的な感覚？
792: 2022/03/26(土)14:39 ID:hlEAenu0(3/4) AAS
あの細かい文字が注意書きっぽくて嫌ってのはわかる
こっちはまあまあサマになるんだがね
画像ﾘﾝｸ[png]:www.midnightunity.net
793(1): 2022/03/26(土)16:06 ID:r2XzL9oV(4/7) AAS
godotでマリオ64作るぞー！
794: 宵闇大使 ◆SoVpkB15jY 2022/03/26(土)16:07 ID:qoQC4TWX(1) AAS
>>793
マリオは任天堂から抗議のDMCAが撃ち込まれるので（＾＾
鼻がデカいマリオじゃなくてチンコがデカいマラオにしてくらふぁい（＾＾
ボッキング！（＾＾
795(1): 2022/03/26(土)17:03 ID:aw7cfpjv(1) AAS
まぁ、開発慣れしてないなら大人しくUnity使うのが近道だぞ
GodotもFLASHくらいの難易度だけど、国内情報は少ないから英語が読めないとUnityより敷居は高い
796: 2022/03/26(土)17:24 ID:r2XzL9oV(5/7) AAS
英語覚えるの楽しいよ
flash知らないけど、難しかったの？
797(1): 2022/03/26(土)17:27 ID:hlEAenu0(4/4) AAS
技術的にツブシを考えたら独自言語を学ぶよりはC#かプラプラを覚えた方がいいんじゃないかな
798: 2022/03/26(土)18:23 ID:oVuGXqDj(1) AAS
趣味で作るぶんにはGodotなかなか楽しいよ
ノートでも余裕の70MB軽量エディタで、認証やらなんやらなんも面倒がないので開放感ある
マリオ64作りたいならGodot4,0が出てからでもいいかもしれない
コリジョンやら物理まわりがすごいラクチンになってるから
799: 2022/03/26(土)18:45 ID:r2XzL9oV(6/7) AAS
趣味じゃないよ 商用目指すよ 当然
入りがgodotは楽
800: 2022/03/26(土)18:52 ID:L3/qely7(6/8) AAS
>>795
>>797
便利だから、つぶしがきくからC#とUnityを使うというのはまったくの正論
だけどその考えだと知識技術向上やソースの収集に終始しちゃう
エンジニアとしては正解だけど
クリエイターとしては果たして正解なのだろうか？
801: 2022/03/26(土)18:52 ID:LbVg5lGo(1) AAS
>>778
サンプルコピペして似非東方つくったくらいで
全体が簡単だと言ってるわけではないよね？
802(2): 2022/03/26(土)18:56 ID:L3/qely7(7/8) AAS
Godotで3Dゲームを作るのはおすすめしない
特に他のゲームエンジンで3Dに挑戦してないとｸｫｰﾀﾆｵﾝだとかの前提知識がなくて詰む可能性高い
でもパイオニアとして他の人が挑戦してないことをやるのは大事だから
迷わず行け振り返るな
803(1): 2022/03/26(土)19:52 ID:r2XzL9oV(7/7) AAS
>>802
クオータニオンってそんなに深い理解必要だっけか
モデルの前の軸を取って、その方向に移動させるとか そんな感じのことはやってたな
カメラ方向ならカメラの前の軸だけど
ラジコン操作のほうが簡単ではあるが
804: 2022/03/26(土)20:45 ID:L3/qely7(8/8) AAS
>>803
自在に3Dカメラを動かすのには理解しておくと便利な知識だろうね
自分は理解してないから
うまく動くまで泥臭くデバッグ繰り返して計算式決めたりもする
805: 2022/03/27(日)11:52 ID:IVLZFZHW(1/5) AAS
モデルのローカル軸取るとか、その程度の理解で十分じゃないの？
basisとかよくわからｎ
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