[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part7】 (1002ﾚｽ)
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696: 2022/03/23(水)23:39 ID:+OQK1ZnR(1) AAS
>>673
ダブルバッファで画面更新のたびに
fpsの回数で画像読み込みするような
アホなコード書かない限り何の問題がある？
697(1): 2022/03/24(木)02:38 ID:eLzcVw5w(1) AAS
>>695
頭脳戦艦ガルとかみたくRPG的な成長があって
長く遊ぶことを想定したSTGだよ
ローグライトは毎回ステージや展開が自動生成されるような感じ
ダウンウェルとかニュークリアスローンとかアイザックみたいな
698: 2022/03/24(木)03:13 ID:QP/7Zq/0(1) AAS
>>697
そんなストイックなSTGって、そんなにあるの？
そっちの方が以外。
『怒首領蜂』みたいなのって、そんなにインカム入ったの？
699: 2022/03/24(木)08:01 ID:WJLsQJQv(1) AAS
その当時の縦STGはゲーセン的にも潤えた範囲だよ
店の規模にもよるだろうが基板購入代金は1、2ヶ月でペイできる存在だった
式神の城、虫姫さま、あたりはもうジャンル的に末期だけど
700: 2022/03/24(木)08:58 ID:CcnyBLvz(1) AAS
2ヶ月でペイはなかなか微妙ですね
701: 2022/03/24(木)09:26 ID:PhZd8hKr(1) AAS
いまはSTGってだけで買わない人が大多数なんじゃないの
ゲーセンでさえ一番人気ジャンルだった頃と違って
いまじゃ一台も置かれてないとこが多いだろうし
702: 2022/03/24(木)11:36 ID:ZauiUaGu(1) AAS
シューティングRPGってファミコンで言うならスーパースターフォースじゃないか？
基本同じマップをループで流し、途中のワープゾーンで他のマップへ移動。
着地して歩きで地表を調査したりショップやアイテム入手がある。
ガーディック外伝はシューティングと地上を交互にクリアして進めるから一方向だが、それぞれのクオリティは高い。
単にパワーアップの継続性と長期性で見るならダライアスシリーズも当てはまる。
戻りはあるが、ある程度までは担保され、後半面までレベル最大になることはない。
703(1): 2022/03/24(木)11:43 ID:gJ3iUcq6(1/5) AAS
敵追跡aiって超簡単ですか？
704: 2022/03/24(木)11:45 ID:Qbz1gTln(1) AAS
雷神...うっ頭が
705(1): 2022/03/24(木)13:11 ID:8TNwJOOM(1) AAS
>>703
検索すればアルゴリズムはいっぱい出てくるよ
706: 2022/03/24(木)13:32 ID:gJ3iUcq6(2/5) AAS
>>705
うす
707: 2022/03/24(木)14:03 ID:gJ3iUcq6(3/5) AAS
やっぱオンリーワンを目指さないとやる意義を感じなくなるんだね
708: 2022/03/24(木)14:26 ID:EyaG59+3(1/2) AAS
これが量産型おっさんが手を動かさない理由である
709(1): 2022/03/24(木)14:56 ID:gJ3iUcq6(4/5) AAS
他人と比較してしまうから動けなくなる
比較せずに済む領域で戦うんだ
710: 2022/03/24(木)15:15 ID:xiebSvX5(1) AAS
>>709
>>679
711: 2022/03/24(木)19:30 ID:gJ3iUcq6(5/5) AAS
godotにuv gridってあったっけ？
712: 2022/03/24(木)20:55 ID:hv3eiIzP(1) AAS
自分で調べない質問豚に
餌を与えないでください。
713: 2022/03/24(木)22:15 ID:PbaIR9CA(1) AAS
今シューティングと言ったらFPS,TPSが主流だな
714: 2022/03/24(木)22:28 ID:8uW7YUiA(1) AAS
ムーンショット計画のように目標だけは壮大にして月面探査用4輪車を作るのと
とりあえず動かすことを目標にして荒野探査用4輪車を作るのと
どっちがいいかは人それぞれじゃないかな
715: 2022/03/24(木)22:30 ID:+U+TVvCO(1) AAS
godot使う奴にしか通じない話はgodotスレに書け
あと雑談のネタにすらならないような独り言はツイッターに書け
716: 2022/03/24(木)22:58 ID:4YIWTOHO(1) AAS
近年はトップダウンで照準をぐるぐるして360度弾撃てるやつをよく見かける気がする
あれもシューティングなのか
717: 2022/03/24(木)23:03 ID:EyaG59+3(2/2) AAS
そりゃそうだろｗ
ファミコン時代にすでに360度好きな方向に移動して撃てるＳＴＧがあって、
大学時代のDirectXの技術情報が生き渡った頃に、学祭向けで真似して作ってみたが、
単調な宇宙を背景に無限湧きして散発的に弾を撃ってくる敵をただ掃討するだけ、という
どうみても面白くないものが出来上がった
あのジャンルで面白くしたければ、一ひねりいるのよね
718: 2022/03/25(金)00:03 ID:4B814z9A(1) AAS
むしろツインスティックシューターってPCゲームでは割とメジャーなジャンルだと思ってたが
719(2): 670 2022/03/25(金)00:05 ID:GCujBOqI(1/5) AAS
それ、STGじゃなくてACTだと思っているんだけど、間違ってる？
STGが東方シリーズ以外は壊滅的なんだったら、
そこに敢えて飛び込むのもいい結果が出せるかもよ？
上でも言ったけど、ファミコンの古いシステをパク……応用したって、
PSどころかSFCから入った人ににすら始めた人には、ほとんど知らない世界だし
（当然もとはクソゲーだったわけだから、大きくチューニングが必要だと思うけどね）
ほら、『星を見る人』の同人リメイクなんて大ヒットしただろ？
720: 2022/03/25(金)01:28 ID:lty3vkAi(1) AAS
そうか！スターフォースと東方をミックスすればいいんだ！
721: 2022/03/25(金)03:53 ID:2iR0wPVh(1/2) AAS
>>719
どんだけグラフィック綺麗になってもやってることはファミコンから変ってないってシステムはよく見るよ
課金要素とは言わんけど、ファミコンゲーにアイテム収集要素、今ならなんちゃら９９みたいに対戦要素付けたらええよ
ただ今時、権利関係はちょい昔の感覚で勝手リメイクなんてやらかしちゃうと、まあ怒られるか炎上リスクあるよ
722: 2022/03/25(金)04:05 ID:2iR0wPVh(2/2) AAS
まあ絵や音楽と違って、システムは海賊版や勝手移植みたいなマルパクじゃなきゃ
大手メーカーも他社のゲームを改良したり同系作品のスタッフ引き抜いたりしてやってるからｗ
自分なりにシステムいじって絵も音楽も変えるか正しいフリー素材を使えばフリゲなら問題ないよ
悪魔城ドラキュラとヴァンパイアサバイバーズくらい違えば売っても大丈夫ってところかｗ
723(1): 2022/03/25(金)05:01 ID:3Bv5sal0(1) AAS
>>719
>>それ、STGじゃなくてACTだと思っているんだけど
自分もツインスティックシューターって、強制スクロールのいわゆるSTGとは別ジャンルだと思ってるけど、空飛んでるタイプのものはSTG感が強くなるんだよな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
更に亜種の横タイプのツインスティックシューターだともっとSTGっぽくなる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
でも歩くタイプだとACT感が強い
省3
724: 2022/03/25(金)05:32 ID:rm8cIvVK(1/3) AAS
でもFPSがアクションか、シューティングかて言われると
シューティングにしか感じられない
まあ制作する上では、ジャンル分けにこだわる必要性は無いというか
むしろ自由な発想の妨げにしかならないと感じるわけだが
725(1): 2022/03/25(金)06:39 ID:f5qmk84b(1) AAS
STG開発「なんでせっかく作ったのに２面くらいしかプレイしてくれないんだ？」
プレイヤー「むずかしいんだもん どんどん他のをやってるよ」 開発「フーン」
みたいなスタンスなのかな
726: 2022/03/25(金)06:47 ID:7xzXHLlP(1/2) AAS
開発側はすべての敵の動きや仕掛けを見てほしいからな。
画面に出た瞬間消えるなんてもったいない。ここで曲がってここで攻撃してきて、さらに組み合わせが、てね。
特に初見じゃ必ず引っ掛かるような場所を数秒おきに設定する。ほら引っ掛かった！次はこう来ちゃうんですね~ﾆﾔﾆﾔ。
あれあれ？この先まだまだ色々ご用意がありますよ？今までのなんてこの先のアレに比べたら可愛いもんですよ、閉じないでぇ
727: 2022/03/25(金)09:32 ID:yzz3h0fE(1) AAS
二時間掛けて三面まで行ってボスで死ぬ
完全に最初からスタートしてまた二時間掛けて三面まで行ってボスで死ぬ
これを十回くらい繰り返してからクソゲー認定して辞めたゲームが結構あるわ
728: 2022/03/25(金)09:49 ID:mJm63ZRg(1) AAS
知るかボケ
729(1): 2022/03/25(金)10:01 ID:ienCIV1H(1/3) AAS
ツインスティックシューターてなんぞ
レバーとスロットルがあるG-LOCみたいな操作感？
730: 2022/03/25(金)10:08 ID:ienCIV1H(2/3) AAS
シューティングといえばバーチャコップとかガンブレードNYとか近所のSEGAでやってたなあとしみじみ
731: 2022/03/25(金)13:23 ID:rYPv2q+/(1/3) AAS
怒のループレバー部分を右アナログに割り当てたような感じだよ
左スティックで移動方向
右スティックで射撃方向を指定
だからツインスティックシューター
732: 2022/03/25(金)13:32 ID:e4gX4Yvl(1) AAS
ゆっくりSTG、企画立ち上げましたw
733: 2022/03/25(金)14:02 ID:4CFtzHUd(1) AAS
イミフ
734: 2022/03/25(金)14:54 ID:b1SOPwSv(1) AAS
例の企画はまたyoutubeで人気ある奴、既に実績ある奴が当選か
一度目の時点で人選が偏ってたからアホらしと思って二度目は見送ったがまた同じ感じか
735: 2022/03/25(金)15:03 ID:cyehuq8r(1) AAS
君は人気を集める努力したり実績を積んだりしないの？
736: 2022/03/25(金)15:54 ID:PWBEOxX6(1) AAS
講談社のやつも驚いてるだろうね。第二回で打ち切りでしょう
売れるゲームを作れるやつは2000万では飼えない
737(1): 2022/03/25(金)15:58 ID:k/58Bq+M(1) AAS
シューティングなんて古いし売れないのに
このスレでよく話に出てくるのはなんでなん？
738: 2022/03/25(金)17:12 ID:rYPv2q+/(2/3) AAS
製作者としては面白いからじゃない？
他のジャンルで5時間遊んで味あわせる仕掛けを
たった3分の中にギュっと押し込めなくちゃ戦えないジャンルだから
739: 2022/03/25(金)17:29 ID:shw3ihcC(1/6) AAS
>>725
単純に高難度シューに振った製作者陣が悪い
740(1): 2022/03/25(金)17:30 ID:rm8cIvVK(2/3) AAS
作ろうとしたことも無いなら、せめてROMってろよ
物理計算も地形判定も不要なジャンルだから
ファイル、メモリ、データ処理の習得に一番適したジャンルなんだよ
ゲーム作ろうとしたら、まずSTGかブロック崩しを作ってみるはず
アセットパズル屋やノベル屋は知らんけど
741: 2022/03/25(金)17:33 ID:shw3ihcC(2/6) AAS
>>737
同人、フリゲ界隈は東方に頭浸食されてる製作者
あと製作ツールのハードル下がって過去ゲーの再現が容易になった
742: 2022/03/25(金)17:38 ID:shw3ihcC(3/6) AAS
>>740
アクション選択するとジャンプやら障害物判定の処理で初心者は４ぬからな
743: 2022/03/25(金)17:47 ID:shw3ihcC(4/6) AAS
>>729
ナムコのアサルトあるじゃん、あれシステム的にはヴァンパイアサバイバーズの回転版じゃね
コナミならタイムパイロット
ガンブレードニューヨークやロサンゼルスマシンガズ知っててバーチャロン知らんはずないと思うが
格闘要素あるからな、１対１の撃ち合いならサイバースレッド、サイバーコマンドあたりかな
744: 2022/03/25(金)18:40 ID:rYPv2q+/(3/3) AAS
そもそもバンサバはツインスティックシューターじゃないぞ
攻撃は全部自動だ
自分の体に砲台くっつけて動き回るタワーディフェンスみたいなもんだと思えばいい
745: 2022/03/25(金)19:26 ID:shw3ihcC(5/6) AAS
タイムパイロットも中途半端に書いて全方位シューとごっちゃなってたわスマン
２系統の操作でいったらセガのSDIなんかスティックとトラックボール
カプコンのロストワールドなんかレバーとボタンが回って方向撃てた
タイトーのガンバスターはレバーとガンコンだったな
この辺はasdw操作とマウスで再現できそうだけど、結局は簡単単純操作が好まれるって行き着くと思うよ
746: 2022/03/25(金)19:41 ID:fMOvcLIo(1) AAS
戦場の狼とか
ゼロガンナーとか
ボスコニアンとか、
むしろ、古典だよな。
ほぼ当初から有るジャンル。
747(1): 2022/03/25(金)21:11 ID:m5uPgeOU(1) AAS
完成させる秘訣はなんすか？
748: 2022/03/25(金)21:22 ID:ienCIV1H(3/3) AAS
負けを知らない事
749: 2022/03/25(金)21:25 ID:0mH4vI+f(1) AAS
完成するまで作り続けること
750(1): 2022/03/25(金)21:25 ID:GCujBOqI(2/5) AAS
>>747
創ることそのものを自分自身も楽しむってところじゃないかな？
751: 2022/03/25(金)21:41 ID:GCujBOqI(3/5) AAS
STGに人気がないのって、要はクリアが難しくてイラつくからってのも多いんじゃない？
だったら逆に、RPGみたいに誰でもクリアできるほどの大甘なSTGを作ってみてはどうだろう？
そこに『頭脳戦艦ガル』とか『スーパースターフォース』みたいな要素を付ければ、上手くいけば結構ヒットすると思うよ。
ていうか、激甘の『スーパー頭脳戦艦ガルフォース（仮）』が出たら俺は買う
752: 2022/03/25(金)21:51 ID:GCujBOqI(4/5) AAS
>>723
なるほど。そう言われてみればその通りだ。
RPGとACTの中間に位置する『アクションAPG』なんてものはPC-88の昔からあるし、
これまたRPGとSLGの中間にある『シミュレーションRPG』なんてものも人気のジャンル（？）だから、
ACTとSLGの境界があいまいなゲームがあっても何ら不思議じゃないな。
（ADVはほぼ全部が（シナリオ的な意味の）RPGや、悲惨なことにエロゲーに吸い込まれた絶滅l危惧種だけどｗ））
753: 2022/03/25(金)21:55 ID:GCujBOqI(5/5) AAS
失礼。訂正。
×ACTとSLGの境界があいまいなゲーム
~~~~
〇ACTとSTGの境界があいまいなゲーム
~~~~
754(1): 2022/03/25(金)22:11 ID:shw3ihcC(6/6) AAS
>>750
ただ現実を知れば知るほど楽しいことばかりじゃあないからなあ…製作ってものは
STGに限らないならクレイジークライマーやリブルラブルなんてのもあったな
755(1): 2022/03/25(金)22:46 ID:KlySy1MG(1) AAS
いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
面も5面くらいしかないし
ローグライクみたいにプレイするごとに面白さが発見できるならともかく
このシステム変えないと今のSTGやらない人には見向きもされないんじゃないの
756: 2022/03/25(金)22:55 ID:7xzXHLlP(2/2) AAS
下手に変えると何者にもならずワケわからん扱いを受ける。
王道と呼ばれるスタイルを踏襲してからだよ、オリジナル要素なんて。
757: 2022/03/25(金)23:09 ID:rm8cIvVK(3/3) AAS
そもそもSTGは廃れておらず
世界的に最も人気があるジャンルなんてFPSだろう
ソシャゲを除く2D全般がマニア市場になってるだけ
758: 2022/03/26(土)00:58 ID:RSFQSx/O(1/2) AAS
2Dの一方向にしか弾を出せないシューティングってもうオリジナリティ出せる余地ないでしょ
スーファミまでのジャンルって印象
759: 2022/03/26(土)01:01 ID:hlEAenu0(1/4) AAS
弾幕の見栄えがよければなんとか…
760: 2022/03/26(土)01:04 ID:aHVbS9oZ(1/3) AAS
>>755
＞いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
＞面も5面くらいしかないし
う、うん…１からね、１から、何だろセーブして途中からできないとか、毎回１面からってことかな？
５面くらいしかないは、…何のタイトルみて言ってるのかな？
ローグライク要素を入れるかどうかはアクションゲームの方が多いとは思うが
761: 2022/03/26(土)01:06 ID:L3/qely7(1/8) AAS
これだけ熱い議論が交わされるくらいだからコアなファンはいるだろう
問題はライトユーザー向けにむけた
デザイン、新機能があればよいのだが
762(1): 2022/03/26(土)01:24 ID:aHVbS9oZ(2/3) AAS
ただでさえ難しいの代表みたいに言われてるジャンルやしなｗ
ローグ入れたら面倒くせってさらに初見バイバイされるかもね
763: 2022/03/26(土)01:26 ID:XaTqDAU9(1/2) AAS
そもそも2Dにした時点でライトユーザーを捨ててます
商売の追求は、創作と180度方向性が違うから
この板に沿った視点では無いと思うね
どうすればより大衆受けするのか、なんて話は
ビジネス技術で既に理論化されてるんだから、そっちでやりゃいい
また製作技術を知らない人間の話題振りにしか
764: 2022/03/26(土)01:43 ID:4amol3kW(1/5) AAS
>>754
そこを乗り切れるかどうかが完成できるかできないかの分かれ目かもしれないね。
＞リブルラブル
知らなかったんだけど、ネーミングセンスからナムコだろうなぁと思っていたらやっぱりｗ
昔のナムコって本当に奇抜だったよな。
フォトンなんてクソゲー作ったり、ドルアーガの塔やイシターの復活なんて知識がないとクリアできなかったりと
奇抜すぎて困っちゃうようなゲームもあったけどｗ
省2
765: 2022/03/26(土)01:43 ID:ZKpOffrT(1) AAS
こうなりゃスレ民の皆がシューティングで競作じゃね？
766: 2022/03/26(土)01:51 ID:4amol3kW(2/5) AAS
>>762
> 難しいの代表
ウルティマやウィザードリィ、日本では初期のドラスレシリーズといった、
解かせる気がまったく感じられないRPGから
ドラクエみたいなヌルいゲームになったRPGのように、
超激ヌルのSTG作ったら結構人気出るんじゃないかな？
もちろん新機軸を導入して。もしくは古いゲームの要素を合体整備して。
省1
767(1): 2022/03/26(土)02:01 ID:XaTqDAU9(2/2) AAS
近年日本でウケたSTGと言ったらスプラトゥーンだけど
今ではマニアの実力が付き過ぎて新規が入れなくなってるという
格ゲパターンを踏んでるように見える
根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い
ビデオゲームや3D表現、スマホゲーム自体に新奇性があった初期のうちは大衆に売れるけど
時間が経って新鮮味が無くなり、内容が複雑化すると廃れる
省1
768(1): 2022/03/26(土)02:13 ID:3+f1vba/(1) AAS
フォトン知っててリブルラブル知らないとかどういう環境設定の人なんだｗ
769: 2022/03/26(土)02:59 ID:4amol3kW(3/5) AAS
>>768
当時ゲーセンは治安悪化の根拠地だったらリブルラブルは知らなかったけど、
フォトンはナムコミュージアムで知ったわけです、ハイ
770(1): 2022/03/26(土)03:09 ID:aHVbS9oZ(3/3) AAS
格ゲは格ゲでコマンドの複雑化と
ガチ勢の初心者狩りで急降下したからなあ
eスポーツやオンライン対戦のランクの住み分けいくらか復活したけど
771: 2022/03/26(土)03:14 ID:4amol3kW(4/5) AAS
>>767
>>767
> 根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
> 手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い
求道的・挑戦的なRPGを乗り越えたのがDQであり、まさにパラダイムシフトだった。
それ以降、そのPCゲームですらDQを見習うようになっていったわけだ。
ドラゴンスレイヤーを例にすると、
省4
772: 2022/03/26(土)03:18 ID:4amol3kW(5/5) AAS
>>770
ストリートファイターZEROあたりまでは
それほど難しかったわけでもなかったよね。
773(1): 2022/03/26(土)03:48 ID:L3/qely7(2/8) AAS
STGは2Dから3DそしてFPSに順当に進化し、大衆に受け入れられたわけで
2DSTGが過去の産物であることを忘れてはならない
それを復興するには大衆に受け入れられる要素が必要だ
774(1): 2022/03/26(土)04:08 ID:r2XzL9oV(1/7) AAS
unityとゴドーどっちが簡単なんじゃ
775(1): 2022/03/26(土)07:48 ID:L3/qely7(3/8) AAS
>>774
本人が簡単だと思った方だよ
そしてそう思うに至るには最低一年くらいはどちらかのゲームエンジンを触らないと結論はでないだろう
聞く前にやれ
776(1): 2022/03/26(土)08:22 ID:FKNLOg+c(1) AAS
>>775
いや、その場合は「どちらか」じゃなくて両方同時に同じゲームでやらないと比較にならない
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