[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part6】 (1002ﾚｽ)
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799: 2022/02/19(土)18:47 ID:rlVs0Vab(3/3) AAS
>>793
全く同意できないｗｗｗ
てゆうか >>789 見て何とも思わなかったのか
たまに同じ書き込みを見かけるが同一人物か？タイミング悪すぎ。馬脚を晒したな
800(1): 2022/02/19(土)19:00 ID:ejTKBnT3(3/3) AAS
コーディング無しで作れるのはツクールか非電源アナログゲーぐらいだもんな
絶対お前作ったこと無いだろってw
絵周りで投げるプログラマも眉唾だな
自分で描けないなら素材持ってくる、って合理的発想にならないマなんておるんか
とにかく絵の話でゴネて荒らしたいようにしか見えん
801: 2022/02/19(土)19:12 ID:eNvAn/r/(1) AAS
ランキング入りしてるのでどれが言語レス開発に思えるのか疑問
802: 2022/02/19(土)19:15 ID:RzE3v95V(1) AAS
知らんけど上のドット絵見る限りそもそも5chに上げるのが間違い
144×144の絵が500%ぐらい引き伸ばされてちゃちく見える
倍率を等倍にしたらもうちょい色数が増えればいいねーぐらいになるけど
俺も自作品キャラのドット絵自作してるけどドット絵の上手下手はこういう所で聞くよりもTwitterとかで上手い人とかに投げた方がいい意見返ってくるよ
803: 2022/02/19(土)20:22 ID:JIWA5cpS(1) AAS
>>800
それな
804(1): 2022/02/19(土)20:38 ID:2n3ezw67(1/2) AAS
プランナーも
デザイナーも
プログラマーも
誰一人として欠けていては良作にならないのさ
一人で良作に出来る人はその全ての役回りを担えるほど天から二物も産物も与えられた存在
そんな神に等しき存在には我ら愚民の悩み怒り妬みなど理解できるはずもない
ええい くちおしや！ おれは かみを のろうぞ！
805: 2022/02/19(土)21:53 ID:v70lPAY+(1/2) AAS
どの才能も最低ラインでいいから欲しいね
一級でなく三、四級くらいで
806(1): 2022/02/19(土)21:56 ID:6p94E2SG(2/2) AAS
そもそも、一分野で一流なんて、競争相手が多すぎてレッドオーシャンなんだよ
はぁ、プログラマで自称一流、じゃあRuby開発者のまつもと氏に勝てんの？
はぁ、グラフィックで自称一流、じゃあ今をときめくイラストレーターに勝てんの？
ってなっちゃう
一方で、複数分野でそこそこできる、ってのは、超強いんだ
807: 2022/02/19(土)22:04 ID:v70lPAY+(2/2) AAS
プロデューサーディレクターって人の才能見抜く才能、取り纏めする才能が必要だね
808: 2022/02/19(土)22:13 ID:5Ew+cTvY(2/2) AAS
ふわふわした話になってきて草
809: 2022/02/19(土)22:41 ID:2IJkFETy(5/5) AAS
誰だってなんでも時間をかければいいものが作れるよ
でも実際は時間は有限だからどこにリソースかけるか悩ましいね
810: 2022/02/19(土)22:56 ID:+8nTpl06(1) AAS
３ヶ月に１本とか
そうやって期限決めると
モチベーションも保てる
811: 2022/02/19(土)23:16 ID:9LZXbKhO(5/5) AAS
>>806
でも珍しいタイプだけど、
東方はセンスとゲーム性とプログラムとグラフィックと音楽と、
ほぼすべてを網羅しているよな。立ち絵は悲惨だけどｗ
あとクレスティーユも似たようなもので、凄い作品になっている。
もう配布終了になっているけど、俺は複数のHDDで保管しているくらいだよ。
本当に、そんな風になれたらどれだけ幸せなことか……
812(1): 2022/02/19(土)23:16 ID:2n3ezw67(2/2) AAS
どんなゲームを3ヶ月で終わらせてんだろ
短編RPGのストーリー性とかデータベース的な細々とした下準備まで含めたら3ヶ月では無理だ
実務というかエンジン＆エディタの作業分だけなら分からないでもない
813(1): 2022/02/20(日)00:29 ID:AH4qrXFI(1/2) AAS
>>804
それは全部できるって人は居そうだけどさ、
音楽や声優などはどうしても他者に頼るしか無いよな。
814: 2022/02/20(日)00:30 ID:AH4qrXFI(2/2) AAS
>>812
ブロック崩しじゃないのか？
815: 2022/02/20(日)00:31 ID:SNneeivU(1) AAS
>>813
だから、最初の名刺代わりの一作は自分で作るとして、
それ以降は金でアウトソーシングしろ、と何度も言ってるんだよね
一人でしか製作できないコミュ弱が
「俺を馬鹿にするなぁあああ」と異常にかみついてくるけどｗ
816(1): 2022/02/20(日)00:52 ID:XRM7PQlZ(1) AAS
>>777
あごのフチの影が茶色でちょっとヒゲみたいにも見えたので肌の影色にしてみた
あと初めて見た時から主線が薄いのが気になったので思い切って濃い色試してみたよ
パレット内の色一つ変えるだけで雰囲気が変わるのがドット絵の面白い所やね
画像ﾘﾝｸ[png]:dotup.org
817: 2022/02/20(日)00:58 ID:chmWH36+(1) AAS
自分の手が届かない部分は外注すれば良くね？とは誰もが思うことだが、
実際にやってみるとフリーランスは横の協力がほぼ無理だし、
チームアップ可能な会社は人月計算で数百万単位の請求が来るし、
そのどちらも結局はふりーむ程度の品質しか望めないしで良いところが無いんだよな
818: 2022/02/20(日)01:04 ID:7j5EPoXs(1/2) AAS
>>816
細かいこと言うけど眉毛と髪の毛のラインが重なってるせいで
一瞬眉毛がなくなって見える
819(1): 2022/02/20(日)06:36 ID:09WZAoca(1) AAS
絵師なんてTwitterに掃いて捨てるほどおるやん
820: 2022/02/20(日)06:59 ID:Qs94jSfm(1) AAS
Vtuberの立ち絵描いてる絵師が依頼者に全く似たような立ち絵を渡して、
高い金払って渡されたほうは活動停止に追い込まれるっていう胸糞話がタイムリーだから
フォロワー数多い絵師でも信用できない
821: 2022/02/20(日)08:45 ID:9hzRAk9w(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
822: 2022/02/20(日)08:56 ID:OBhc59DC(1) AAS
>>819
あいつらつかえねーわ
一枚一枚イイネもらうために一生懸命描いてるだけで
複数絵注文すると喜んで受ける割に納期守らないし
イイネもらうものと比べてクオリティがだだ下がり
ツイッターに投稿してる奴らは使えない
823: 2022/02/20(日)09:51 ID:URaPxBcQ(1/3) AAS
小規模ゲーム制作に限るなら、特化職タイプよりもハイブリッド職のほうが強いとは思う
映画や漫画は見る以外の要素がないからビジュアルとキャラとストーリー最優先だけど
ゲームの場合、ヴィジュアルが糞でもゲーム性と爽快感で勝負、とか、
ヴィジュアルと演出でゴリ押しする倉庫番クローン、とか、心地よいサウンドでダラダラ暇つぶしできるテトリスクローン、とか
スキルや要素の組み合わせ次第でいろいろ戦略が取れるから
特化タイプは100万人に1人くらいの才能がないと無理
824: 2022/02/20(日)10:02 ID:LM3IYgio(1/7) AAS
全部一人でやることはできる
でも絶対に何かしらクオリティ妥協しないと完成しない
絵なんて書き込み量の多さが質になるんだからいいもの作ろうとすると時間がかかってしまう
そこの線引きができないとだめ
少なくともドット絵の顔グラフィック一つ作るのに一週間もかけてるようでは論外
825: 2022/02/20(日)10:20 ID:OVII4og6(1) AAS
グラフィックは後で差し替えが可能だからとにかく動くものを先に作るのがいいよな
826: 2022/02/20(日)11:29 ID:s4qj9DLN(1/2) AAS
捨てるべきはビジュアルだろうね
827: 2022/02/20(日)11:32 ID:9aOcsLiS(1) AAS
うむ。代えが効くし、後からでもどうとでもなるのが絵と絵師
828: 2022/02/20(日)12:25 ID:LxOsJLJo(1) AAS
48 名前は開発中のものです。 sage 2022/01/24(月) 09:55:12.02 ID:xuLNKxyf
前衛（アタッカー）＝プログラマー
前衛（盾、タンク）＝シナリオライター
後衛（遠隔・魔法）＝絵
後衛（回復、バフ）＝サウンド
唯一ソロクエストでもある程度善戦できる可能性があるのはアタッカーだけ
他はパーティー前提の存在
829: 2022/02/20(日)13:12 ID:8YT9GwYP(1/2) AAS
そのメタファー、良く分からん
アタッカーは回復なしでノーダメージで攻略するってこと？遠隔・魔法の職はそれが出来ないのは何故？
アイテム消費により、魔法や回復やバフ発動が可能なら、もしくは装備品に特殊な効果が付与されていれば、もしくは経験値を上げまくれば、どの職業でもやりようがあるんじゃないか
830: 2022/02/20(日)13:16 ID:URaPxBcQ(2/3) AAS
ただのコミュ障、美的センスゼロの専門卒プログラマーの願望だよ
831: 2022/02/20(日)13:17 ID:7/dVBWNH(1/4) AAS
中身のない一行自演対立煽り
いかにも何もしてないワナビの妄想みたいな的外れ痛コピペ
同じ荒らしネタループさせるつもりだろ
832: 2022/02/20(日)13:44 ID:cxgAmGqD(1) AAS
絵師発狂中
833: 2022/02/20(日)13:56 ID:lYZHumbq(1/3) AAS
要は某えしみたいにトレパクすればいいだけだから
そういう加工用アプリもあるし、もはや
834(1): 2022/02/20(日)14:09 ID:LB/b0hwi(1) AAS
売り上げはグラ
面白さはシナリオ
感動は音楽
こんな感じ、一体感がなければ売れないゲームになるだけ。
835: 2022/02/20(日)14:30 ID:LM3IYgio(2/7) AAS
>>834
それゲームじゃなくていいよね？
youtubeにアニメでも上げてた方がまし
836: 2022/02/20(日)14:36 ID:7/dVBWNH(2/4) AAS
先のRPG例えもそうだけど
ゲ製経験あったら絶対出てこない幼稚な認識なんだよな
837: 2022/02/20(日)14:42 ID:LM3IYgio(3/7) AAS
イラストでは食っていけないけどエロゲならなんとかなりそう
とか
俺様の偉大な妄想をネットで有志募って実現させよう
とか
人と接するの苦手な天才だからゲーム作りに向いてる
とか
考えが甘い奴が多い
838: 2022/02/20(日)14:51 ID:7/dVBWNH(3/4) AAS
動機に甘いもへったくれもないだろ
好きな理由で始めりゃいいさ
問題は作ろうとした事のある気配すら見えない
馬鹿丸出しの書き込みが多くて辟易すること
839(1): 2022/02/20(日)15:09 ID:LM3IYgio(4/7) AAS
俺はいくつかのゲ製企画スレに参加したが企画主は完成させる意志が無いとだめ。
優秀な企画主はとにかく完成のため納期厳守。
それでもネットで募ったメンバーはバックレたりして遅れる
でも目的のために動く姿勢を見せていたら有志はまた集まってくる。結果ゲームは完成する
一方だめな企画主はただの客。
要望言うだけ
自然と企画は消滅する
省2
840: 2022/02/20(日)15:22 ID:8YT9GwYP(2/2) AAS
「他人の書いた体裁繕っただけのヤル気のないシナリオ・設定なんか使ってられるかよ！」
「他人の書いた体裁繕っただけのヤル気のない音楽なんか使ってられるかよ！」
みたいなのはあるんじゃねｗ
ただし、絵は文字やコードを編む作業とは根本的に違うから、才能のある絵師には絶対に勝てないわ
841(1): 2022/02/20(日)15:38 ID:7/dVBWNH(4/4) AAS
>>839
ここでしつこくアウトソーシングとかほざいてる奴もその手の典型的お客様だもんな
注文したらゲームができる、くらいに思ってる頭の軽さが無いとできない書き込みばかり
PならPで、完成するまでスタッフのやる気を盛り上げて、制作環境を整えるプロデュース技術が絶対必要で
対立煽りとスタッフのランク付けしてるようなのは制作以前の問題
俺様の偉大な妄想を有志募って〜が動機でもいいけど
強力な意志と、現実的に実現するための技術がなければ机上の空論
省2
842: 2022/02/20(日)16:17 ID:lYZHumbq(2/3) AAS
骨格は自分で作って絵と音楽は頼む
それはいい
頼む段階で、もう骨格は出来上がってるのが理想
頼むヤツに、仮の絵と音楽でゲームやらせて見て、意欲があるなら頼む
一緒にやろうとするからエタるんだよ
３ヶ月に１本作るやり方がこれだよ
843: 2022/02/20(日)16:19 ID:lYZHumbq(3/3) AAS
絵と音楽以外は出来上がってないと
頼む段階で
844: 2022/02/20(日)16:23 ID:LM3IYgio(5/7) AAS
>>841
金さえあれば、なんとかさえあればゲーム作れるなんて言ってる奴はエアプだとはっきりわかるね
845: 2022/02/20(日)16:26 ID:GNa4ObTG(1) AAS
金があってもダメな例が
>>740
846: 2022/02/20(日)16:38 ID:NyGUjy7R(1/2) AAS
なんでゲ製の雑談スレってこんなクソしょうもない話ばっかなの
同人版のデジ同人雑談の方がよっぽど有意義
847: 2022/02/20(日)16:43 ID:LM3IYgio(6/7) AAS
必勝法は人それぞれだが企画主に最低限必要なのはトラブル防止力と対応力だと思う
例えば絵を発注したとして期待していたクオリティより悪いものが納品されたらどうするか？
ごねるか妥協するか？
そもそも外注時の依頼方法が良くなかったのか？
信用できない絵師にそんな大切なスチルを依頼してよかったのか？
企画主はむしろ一番大変だ
848: 2022/02/20(日)16:53 ID:RsnZdFAH(1/3) AAS
ゲームの質を高める重要な部分を他人に任せるとかありえねえ
849: 2022/02/20(日)17:02 ID:A/OABPy8(1) AAS
そう考えると、ツクールってものすごい優良ソフトなのかも
850: 2022/02/20(日)17:04 ID:URaPxBcQ(3/3) AAS
なんつうかグラフィック＝イラストや1枚絵って話になる時点でどんなゲームなのかはお察し
851: 2022/02/20(日)17:32 ID:0VO2qDE4(1) AAS
考え方も変わってきてるね。
一昔前はスマホゲーも静止画で、たまにライブ2Dが使われる程度だったけど今はフル3D当たり前だからな。
もちろん、絵師のデザインのままフル3D。2Dの方がいい、なんて一ミリも思われなくなった。
それでも2D専属絵師の需要は減らない。3Dにコンバートされるからな。
それを動かすのも3Dアニメーター。グラフィッカーの一人だね。
852: 2022/02/20(日)17:34 ID:RsnZdFAH(2/3) AAS
素人が何か言ってる
853: 2022/02/20(日)17:41 ID:7j5EPoXs(2/2) AAS
発注してクオリティの悪いものがあがってきたらどうするかって
依頼時にリテイクについて話しないのか？
そもそもクオリティに不安がある信用できない相手に依頼する時点でどうかしてると思うんだけど
調べもせずに適当に安そうな相手に発注するからそんなことになるんだろう
854(1): 2022/02/20(日)17:56 ID:QuAZYIVZ(1) AAS
一人で全部できると制作の全体を効率化できるから良いよね
作業量が多いのは面倒だけど、素材もプログラム前提に作れるし、仕様を把握してるから細かい直しも自分でできる
ゲームじゃないけど友人と協力して物作りをやってた時期があるけど、互いのイメージの食い違いを埋めるのは中々大変だった
チームだと注文付けられまくってギスギスとかよくあったし。多分、この辺は金でも解決が難しいんじゃね
855: 2022/02/20(日)18:06 ID:NMugDj/p(1/3) AAS
天穂のサクナヒメも二人で開発していたものだし
初めは少数精鋭が正解
856: 2022/02/20(日)18:08 ID:NMugDj/p(2/3) AAS
ゲームの世界では絵師は昔の存在で今は３Dグラフィックデザイナーに進化しつつある
857: 2022/02/20(日)18:38 ID:NMugDj/p(3/3) AAS
ちなみにみんな知っているphotoshop
ああいうソフトを作るのがプログラマーだからな
858: 2022/02/20(日)20:51 ID:s4qj9DLN(2/2) AAS
俺は２ｄRPGに絞っていくで
859: 2022/02/20(日)21:04 ID:NyGUjy7R(2/2) AAS
ここはunityとRPGツクール以外使ってる人っているのかな
gamemaker民だけど肩身が狭い
860: 2022/02/20(日)21:38 ID:LM3IYgio(7/7) AAS
>>854
一人でなんでもできる本当の利点は一人でゲーム作れる、ではなく
効率的に外注に出せるってことだな
仮にシステム開発外注に出してリリース後に誤植を発見したとしたら
データを入れ換えるだけなのに
お金出して修正依頼なんてしてる奴いたら破産するだろう
861: [age] 2022/02/20(日)22:01 ID:aBJR19S8(1) AAS
オープンワールド
アクションRPG
フォールアウト4(PC) #1
『Fallout4やらないのは嘘になる』
(19:56〜放送開始)
htt://youtube.com/watch?v=JNLhHS398IY
862: 2022/02/20(日)22:44 ID:VzGkiOrS(1) AAS
同人の奴らはシナリオと絵は自分で描けるやつばかりだからな、普通のゲーム作りしてるやつよりスキルは上だと思う。しかもRPGツクールでも売れる界隈だからね下手にゲームエンジンとか使うとみんなスペック足りないのか低クオリティだと売れない。
863: 2022/02/20(日)22:54 ID:QO7JIG9a(1) AAS
あれもだめこれもだめ
じゃあどうしたらいいの？！
864: 2022/02/20(日)22:58 ID:nfX3LpFi(1) AAS
何もするな
ゲーマーとして金を貢ぐ側がお前にはふさわしいと知れ
865: 2022/02/20(日)23:06 ID:RsnZdFAH(3/3) AAS
商業なのか同人なのか、無料なのか有料なのか、そこらへんが決まってないと十人十色になるわそりゃ
866: 2022/02/21(月)00:17 ID:4BmDQz5a(1/6) AAS
趣味でやるなら自由
867: 2022/02/21(月)00:19 ID:GirGLEmG(1/4) AAS
一人で満足して、自然に消えていく
哀しい自由だな
868: 2022/02/21(月)00:41 ID:P5oEQ00T(1/5) AAS
シナリオは重要なファクターだが
実は誰でも書けるものなんだよな
869: 2022/02/21(月)00:44 ID:DFQYxCdI(1/2) AAS
書ける書けないか、で言ったら書けるだろうね
アッと驚くような展開だったり、濃厚長大だったりする良質なシナリオが書けないだけで
そしてゲームにそんなすごいシナリオが求められているとは思えないし、
ちゃんと良質なシナリオを書けるのならゲームよりも小説でも書いた方がいいような
870: 2022/02/21(月)00:46 ID:0PCrWdWh(1/4) AAS
絵は幼稚園児でも描けると言ってるのと同じだな
幼稚園児の絵に金を出す人間がどれだけいるんだよ
なんべんも言わすなアホ
871: 2022/02/21(月)00:53 ID:GirGLEmG(2/4) AAS
いや、うちの子（年中さん）の描いた絵は、俺なら100万出すね
見るかい、娘の描いたすみっコぐらしメンバーズの絵を
872: 2022/02/21(月)00:55 ID:9rasyYLE(1) AAS
パパがネットで匿名相手に親バカしてた…
873: 2022/02/21(月)00:56 ID:P5oEQ00T(2/5) AAS
ゲームのシナリオはどれもそんなに力は注いでおらんよな
大作でもはぁ？みたいのなのが大半だし
たまにシナリオに力を入れているのがあるみたいだが数は少ない
874(1): 2022/02/21(月)01:10 ID:0PCrWdWh(2/4) AAS
でもお前じゃそのレベルのものも書けないのは保証するよ
一度でも書いて比べてみると良い
首吊りたくならなければ、なろう作家になれるよ
875: 2022/02/21(月)01:33 ID:LzPeFRBG(1/2) AAS
アッと驚くとか濃厚長大とかいう以前に
破綻しないで起承転結がある話がそもそも素人にはなかなか難しい
他人のシナリオ読んでツッコミ入れられるからってシナリオは楽とか勘違いしちゃいかんな
876(1): 2022/02/21(月)01:42 ID:4BmDQz5a(2/6) AAS
小学生の落書きがNFTアートとして数百万で売れたとかテレビで見たな
物の価値なんて買い手によって決まる
そんなもんさ
877: 2022/02/21(月)01:55 ID:0PCrWdWh(3/4) AAS
じゃせいぜい小学生に発注して世間に発表してみるんだな
敏腕パトロンさん
878: 2022/02/21(月)02:28 ID:z5AJ+gpA(1) AAS
話なんて破綻することないだろ。アスペじゃないなら。
有名作品でシナリオ的におかしいことがあるのは、システム的に特殊な事しててバグが取れなくてやむ無く削除したせいで
シナリオに穴が開いたから、てのがほとんど。この結局キャラなんだったんだ、みたいな。
ただのカーソル移動と紙芝居しかしないシステムでそんなこと起き得ない。
879(1): 2022/02/21(月)02:56 ID:PTeCatST(1) AAS
フラグ管理は漏れやすい
夜なのに昼の話してるモブとか
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