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ゲーム製作 雑談スレ【part5】 (1002ﾚｽ)
ゲーム製作 雑談スレ【part5】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/
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812: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 16:21:30.41 ID:Nj8EXqwX アセットをたくさん使いたい人や本格的な3Dゲームには向いてないね 逆に言えばそれ以外のケースなら結構使える テストプレイしやすかったりやノードを組み合わせてサクッと骨組みを作れるのがお気に入りかな ただ致命的にドキュメントが不足してるからunityのサンプルコードとか調べて作る羽目になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/812
813: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 16:32:05.96 ID:5bGpi7// 英語できればフォーラムで聞くといいさ unityのフォーラムより親切な人が多い つたない英語でも教えてくれる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/813
814: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 16:54:02.81 ID:Nj8EXqwX エンジンの仕様よりもアルゴリズムの実装とかで躓く事の方が多いからフォーラムで質問するのも微妙なんよね なんでGDscriptのサンプルコードが見つからない時はunityでの実装例とか調べて参考にしてるなあ まあ最初からunity使っとけば良いんだろうけど軽量で開発環境作るのがゲロ楽だから乗り換えるのもダルいという http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/814
815: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 16:57:51.92 ID:5bGpi7// あるごでも教えてくれる人結構いるけど youtuberに聞くのもあり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/815
816: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 19:08:06.23 ID:DadXWDJP やっぱりgodotは2D用と割りきった方が良さそうかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/816
817: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 19:53:01.35 ID:Nj8EXqwX キャラをドット絵で背景だけ3Dにするとかは全然できるけどね ゴリゴリ3D使うなら他のエンジンがいいかな あくまで2Dメインのゲーム作りのスマートな選択肢って位置付け http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/817
818: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 20:33:03.34 ID:5bGpi7// 日本に生まれたので日本風ホラーを作るか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/818
819: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 20:34:17.73 ID:Py79bnBN 糖質？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/819
820: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 20:56:04.60 ID:QlekHHvl 理由が何であれ、宣伝は荒らし。 批判すれば根に持った体で粘着荒らしの口実にするし アンチが印象悪くするために宣伝してる場合も多い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/820
821: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 21:08:21.02 ID:kBT95eQ1 たしかにGodotの印象が悪くなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/821
822: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 21:40:30.29 ID:nkPcRXRy OSSに宣伝もクソもない 営利のは宣伝でステマ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/822
823: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 22:56:16.62 ID:Of83LwRb C++のクラスがいまいち理解できません あれ関数で良くないですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/823
824: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 22:59:49.33 ID:p1SqHsjC さようなら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/824
825: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 23:07:21.69 ID:VRcC/hFq オブジェクト指向の理解ができるまで勉強するなり解説動画見るなりしろ オブジェクト指向に慣れると手続き型に戻れなくなるわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/825
826: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 23:07:53.24 ID:Of83LwRb sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif 初心者が学ぶならc++とc#どっち？ 2dゲーム作りたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/826
827: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 23:08:26.14 ID:Of83LwRb sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif >>825 ありがとうとりまようつべ行ってくる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/827
828: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 23:12:43.49 ID:U1l/Uxkw 今はもうオブジェクト指向は古いんだよなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/828
829: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 23:20:08.00 ID:Of83LwRb sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif 今から学ぶならUnityとかPythonとかの方がいいの？ 今中3だけどこれから何学んだらいい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/829
830: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 23:26:45.27 ID:SY0Sae+F 荒らすな糖質 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/830
831: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/14(金) 23:35:13.56 ID:VRcC/hFq 長文マジレス書いた後に中学生が浪人なんて持ってるわけないと気付いて熱が冷めた はークソ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/831
832: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 00:46:06.18 ID:laQYGviW 精神年齢が中学生ということなのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/832
833: 名前は開発中のものです。 [] 2022/01/15(土) 05:11:06.16 ID:LR8UvniR https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1642188227 ゲーム会社 「一方的にアイデアを送りつけてきて、類似点があると権利を主張する人がいる」 [306759112] お前らはアイデア関係で何が実際にトラブったとか有る？ 漏れは高校の頃に友達に話したアイデアをそいつがメーカーに勝手に手紙で送ったとか有ったな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/833
834: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 05:23:25.20 ID:mWC3RrX9 >>833 お前連投してる糖質だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/834
835: 名前は開発中のものです。 [] 2022/01/15(土) 05:53:41.77 ID:LR8UvniR >>834 え？ 誰それ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/835
836: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 09:33:05.35 ID:YoDx7cTz １習慣でゲームをリリースするには unrealと godotどっちがいいだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/836
837: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 11:28:52.24 ID:Lq2GFPlF unityで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/837
838: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 11:45:54.32 ID:+mcFxTEu できることとC#の簡易さとサポート情報の豊富さでウニティ一択だとは思う 純JRPGとかノベルとかやりたいことが狭い範囲で決まってるならツクールやレンパイの方が楽だろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/838
839: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 11:51:28.32 ID:rse+7AIN ステマ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/839
840: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 12:02:37.42 ID:IV0LRQVi >>838 c#とスクリプトだったらスクリプトの方が学習コストは低いだろう つまりgodotが最強 情報サポートはunityの勝ち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/840
841: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 12:14:28.55 ID:LjTJUnbP 情報工作もユニティの独り勝ち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/841
842: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 12:35:25.62 ID:9ltxn+c5 スクリプトつってもGDscriptは普通にオブジェクト指向言語っしょ。とっつきやすさは有るけどゲームプログラミングとしての学習コストはc#と大して変わらんよ なんで初心者はunity触ってみるのがおすすめかな godotはunityが合わなかっりもっとコンパクトに開発したいと感じたら試す感じでいいと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/842
843: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 12:36:37.45 ID:C5mft6+f ここで何が良い？と聞いているレベルなら、unityかツクールにしておくと良いよ。 UEが良いんだけど初心者にはまだまだ敷居が高過ぎるよ。ここで聞くってことは、調べ方すら容易じゃないんだから正誤いっぱいあるけどunityの方がいい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/843
844: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 12:48:55.34 ID:STtSsiRE ステマ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/844
845: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 12:49:07.33 ID:w9ZhWCbC まあ汎用エンジンの入門はunityやろなあ 高度なグラフィック処理とか必要ならunreal行けばいいし、3Dそんなに使わないなら軽いgodotもありって感じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/845
846: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 13:14:20.78 ID:YoDx7cTz ま、がんばろや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/846
847: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 13:27:33.52 ID:ULS4ECWa 完全に2D特化でZ軸のことを考えなくても良いGameMakerStudioの方が入門向けだと思うけどな C#より簡単な独自言語もあるし 元々子供向けのプログラム入門教育のために作られたって話だしな マーケットプレイスに行くと対象年齢5歳とか書かれてるアセットが並んでる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/847
848: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 13:49:25.56 ID:w9ZhWCbC GMSも悪いエンジンではないけどね 上で挙がっているような汎用エンジンと比べると有料なのにやれることが少ないし若干今更感はあるなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/848
849: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 13:53:37.31 ID:03DoFKg7 高いのは敷居じゃねえ！ハードルだろうがあああ！とかゆー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/849
850: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 14:01:19.76 ID:YoDx7cTz 期限決めて作らないとだめね ダラダラやるな俺 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/850
851: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 14:01:35.04 ID:YoDx7cTz ゲームってクソゲーでも需要があるからいいよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/851
852: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 14:01:55.06 ID:xvz4OYeK GMS製 https://hopfrog.itch.io/forager-demo よくできてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/852
853: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 14:35:37.40 ID:IV0LRQVi 初心者はグラボもないノートパソコンしか持ってないだろうからUEはもちろんunityもまともに動かせ無いと思う そもそもパソコン持ってなさそうだから マリオメーカー辺りでオリジナルステージ作るところから始めるのがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/853
854: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 15:08:29.85 ID:ALhHFFPJ （マリオメーカーで時代が止まってしまった人がいる） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/854
855: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 15:14:40.14 ID:kTcikXbG (なんだそのクソどうでもいいツッコミ) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/855
856: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 16:14:43.78 ID:4rIzgAOl やはり踏まれたパタパタは ノコノコたちから嘲笑＆差別の対象になってるのであろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/856
857: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 16:54:22.23 ID:B443USQm unityにだけステマ君が引っ付いてくるのは 嫉妬ライバル会社の足引っ張り工作員と見た http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/857
858: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 17:27:55.80 ID:MdMIGVOe 糖質劇場に木枯しが吹く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/858
859: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 17:41:49.25 ID:n2ECGhnB 自分の作品でもないのに貼ってくurlのツールには無言のステマ氏。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/859
860: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 20:10:41.68 ID:YoDx7cTz https://www.youtube.com/watch?v=tgK_pFdjFRA http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/860
861: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 20:29:07.55 ID:RlP+epIR >>858 医者でもないのに 不特定多数の集まる掲示板で 重大な病気認定ごっこやってる君のほうが 病的だよ いちいちちょっとした間違いや勘違いで 悪口いっていがみ合わないとやっていけない時点で 君は集団で調和を持ってやっていくことができない立派なコミュ障だよ そんなんじゃ複数人で制作するといったことは不可能だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/861
862: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 20:58:38.78 ID:yZB3AZQU ゲーム完成させられないのに人格批判だけは立派だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/862
863: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 21:00:18.46 ID:qTCZElO+ 無意味な改行あるけどこれ縦文字？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/863
864: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 23:14:00.60 ID:I9nPy2V2 個人ゲーム開発としての簡単さで言うとUnity+Playmakerが一番学習コスト低いぞ プログラミングは上達しないし他に応用きかんけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/864
865: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 23:23:02.23 ID:4rIzgAOl とはいえ、まずなんでもいいから作成して出して名刺（実績）を作らないと どうにもならない業界ですからな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/865
866: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 23:40:46.02 ID:UIY+f+LY 確かにその通り 伸びに伸びてしまってるけど今作ってるゲームは今年中になんとか完成させたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/866
867: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/15(土) 23:59:47.10 ID:Xcq7Wd9o 営利はステマ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/867
868: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 00:02:22.16 ID:V0W7gZL5 Pyxelって良くね？ 言語はPythonの上、作者日本人だし あとオープンソース http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/868
869: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 00:05:33.20 ID:vw0gcPqc 大事なのはツールの良し悪しじゃない 困ってぐぐったときに情報が手に入るかどうか、つまりシェア率だ シェア率が低い、ぐぐっても情報が無い超優秀ツールより、 大勢がコミットしていてネットに情報があふれてる駄ツールのほうが強い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/869
870: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 00:14:00.14 ID:+5v54bn/ 集合知は便利だものなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/870
871: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 00:35:54.14 ID:pqWNtOTq >>867 気にしてて草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/871
872: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 02:59:16.85 ID:XAXEtPbp pyxel使いやすくてこれでゲーム作りたかったけど 専用環境が無いと動かせない形式になってて売り物としては扱いにくいのよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/872
873: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 10:05:01.66 ID:/tONjOMj 締め切りとか作ってやってる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/873
874: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 10:08:50.92 ID:1zFAPnFa 自分で決めて身の回りの人に宣言して終わらなくても進捗報告となぜ終わらなかったかを説明する 身の回りの人なら気軽に言えるし別に終わらなくても責められることはない だけど宣言した手前守らなきゃって気持ちになるし守れなくても説明しないといけなくなる お仕事じゃないならそれぐらいの緊張感がちょうどいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/874
875: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 10:11:59.60 ID:/tONjOMj うーん、このスレを利用させてもらう 緊張感はマジ大事 ポモドーロテクニックマジ大事 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/875
876: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 10:12:29.96 ID:vzBDhFL2 個人製作なら思いっきりタイトにして荒っぽさ安っぽさは個人製作ということで許してもらうか、 締め切りなしで徹底的に作りこむかの二択だと思う 後者はたいてい失敗してショックで寝込むがなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/876
877: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 10:20:47.49 ID:/tONjOMj スピード勝負なところあるよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/877
878: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 10:54:05.28 ID:aqKMbBp6 まずはゴールデンウィークまでに作るんだ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/878
879: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 11:15:40.60 ID:lCPlq10N 糖質？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/879
880: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 12:27:57.05 ID:/tONjOMj 生きる意味がない つらい 悲しい 孤独 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/880
881: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 12:34:02.31 ID:GW5FSODE >>880 >>771 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/881
882: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 12:50:18.06 ID:+5v54bn/ 消しゴムみたいなIDしやがって http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/882
883: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 14:34:18.30 ID:/tONjOMj マッシュルームとか売ってないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/883
884: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 14:39:00.23 ID:/tONjOMj サイトのデザインとかcocoon使ったほうがいい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/884
885: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 15:00:43.08 ID:S/Be7tXj 完成させないのってそこまで全部無駄になるけどどう思う？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/885
886: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 15:08:46.15 ID:+5v54bn/ 陽の目を見ないデータとしては無駄になるけど人生の糧としては無駄にならんと思うので好きにやれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/886
887: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 22:39:59.72 ID:nou5ZxSW ぶっちゃけみんな土日どれくらい作業したの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/887
888: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/16(日) 23:54:12.96 ID:vzBDhFL2 作業6時間、構想4時間ってところだな。構想は図書館でやってる。本当はスタバでやりたいんだがなｗ >>885 完全にお蔵入りさせても素材や使いまわせるコードとか、全部無駄にはならんだろ 最悪使わない素材でも作りこんであればアセットストアで売るという手もあるしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/888
889: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/17(月) 03:16:07.08 ID:npAATDCm >>887 キャラのアニメーションデータの作成 戦闘用のUIの微調整 エフェクトのブラッシュアップ その他細々とした処理の修正 時間ばかり掛かって計12時間ぐらい もっと効率よくやりたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/889
890: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/17(月) 03:53:12.83 ID:noD4kF3O マウスもしくはマウスパッド周辺が冷たいので微妙に暖が取れんかなと思うものの そういったニッチな商品て大体が中華製であり事故が怖くて手が出せない感じ 電気を使わないものですら躊躇うのにUSB繋いで温める系はちょっとなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/890
891: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/17(月) 09:34:35.28 ID:PSgipJNU >>890 東北住まいだが、指なし手袋がオススメ。ちゃんとニットのやつね。 手に触れるものは冷たくないし、指先が出てるから細かい操作に影響なし。 指先だけ冷えるかと思えば、そうでもない。 これのおかげで集中できる時間が伸びたよ。ご検討あれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/891
892: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/01/17(月) 10:40:50.17 ID:zB5BM/al ６時間もできるか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/892
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