[過去ﾛｸﾞ] 【UE4】Unreal Engine 総合 part9【UE5】 (1002ﾚｽ)
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189: 2020/08/15(土)08:06 ID:19kFbqWZ(1) AAS
ルールがあるからそれに従うのは当然は典型的な日本人の思考パターン
海外の多くの国は自分が不利なら騒ぎまくるが普通
日本人は上から決められると従順に従いすぎて色々と損してる部分はあるよ
コロナの対応なんか見ててもね
190: 2020/08/15(土)11:32 ID:3bEaHDbR(1) AAS
EAとかロイヤリティでやりやってたから
アメリカのスタンダードでもあるのだろう
191: 2020/08/15(土)14:41 ID:O+Gy80+C(1) AAS
似たようなサービスを展開してるSteamに対して30%は高いというのは理解できたし以前ただのメールクライアントで似たような話題がでた時はAppleは全然コストかかってないのに30％もとるの酷いな〜とは思ったけど
Fortniteはユーザー数が多い分Apple側にも負担かかってるだろうし30%は妥当でしょ
MetalAPIとかAシリーズのプロセッサ作ったりスマホを普及させるコストやその他ありとあらゆるサービスを提供して市場開拓してからストアの手数料の高さに文句言えって話で
exynosやKirinつくったりOS作ったりアプリストアも用意して真面目に勝負挑んでるSamsungやHuaweiと比べて戦略がダサすぎる
あとありがたいからSNSとかには描かないけどUE4使ってEpic Game Storeに出したらロイヤリティなし、実質手数料7%に下げますよってシステムは露骨なダンピングだし独禁法違反だろうによく他人に文句言えたもんだ
192: 2020/08/15(土)14:54 ID:c07YGaJQ(1) AAS
ユーザーが増えればそれに比例した売上が発生してそれに対するロイヤリティが入るのにユーザーが多い分負担もかかるとか意味不明
193: 2020/08/15(土)15:45 ID:rl8bEY5z(2/2) AAS
中国が焼き畑戦略でシェアを奪おうと動いてたけど
武漢肺炎で敵作りすぎて焦ってるんだろうな
194: 2020/08/16(日)04:56 ID:7MI6spuI(1) AAS
消費者・弱者は、かなり守られるから、無茶を言ってもよい
コンビニ店主が、24時間営業を押し付けられたとか、
契約に合意していても、訴えてもよい
会社同士の対等の契約にもかかわらず、
公正取引委員会とか、すべてのマスコミが店主側についただろ
相手の会社の規模によって、対等の契約とはみなされず、弱者扱いされる事もあるから。
弱者は、ごねまくって強者を倒してもよい
省5
195(1): 2020/08/16(日)06:37 ID:f/2KgBQv(1) AAS
>>182
奴隷気質だな
その考えならアップルが今後90%とるって言い出しても文句言わずに従うだけなんだな
自分の頭で行動できないアホってかわいそう
196: 2020/08/16(日)06:48 ID:6luO25ws(1) AAS
文句のつけ方ってもんがあるだろ
197: 2020/08/16(日)07:01 ID:HSI1TtCX(1) AAS
それって「ぼくがかんがえたさいきょうの文句の付け方」ではないかな？
198: 2020/08/16(日)07:10 ID:56cjQqNv(1) AAS
日本人の半分以上は奴隷気質だと思う、言いかえれば真面目過ぎる
あとメディアへの信頼度が無駄に高い、人の目を気にし過ぎて同調圧力も強いからこれだけで子羊になりやすい環境がある
だからGHQの占領政策も成功した訳で
アメリカが日本統治の成功例を真似て他国で似たような事をしてもテロが続いたりと何処も成功しなかった
199: 2020/08/16(日)07:49 ID:mfcIR93R(1) AAS
UE4の使用例を見て興味を持ちインストールしたはいいがいざ何かを作ろうとすると色々面倒だからコンテンツを作るのをいつのまにか諦めて表面的な新機能の情報を追うだけの毎日で実践的なノウハウの共有ができなかったがここでepicがappleにケンカを売るというニュースが入ってきたもんだからおれでもepicについて語れるぞとここぞとばかりに世界情勢を語りたいなぁ。おれも。
200: 2020/08/16(日)09:10 ID:UTZvUj5j(1) AAS
このタイミングでごちゃごちゃとややこしくしてくるの狙ってるとしか思えない
自白してるようなもの
201: 2020/08/16(日)16:07 ID:Tpqb4mf7(1) AAS
>>195
90%って、小学生みたいなこと言うなｗ
30%取られても開発費や広告費など諸々のコストを回収できて、なおかつ利益も出せると踏むから企業はストアにアプリを出すんだろ
まさか採算度外視でみんなのために〜なんて考えで出してるとか思ってないよな？
そういう企業がないとは言わないけど、資本主義社会においては利益のために行動する方が普通だよ
だから90%になっても十分な利益が出せるのならストアに出し続けるよ
90%取られても利益を出し続けられる企業があるのかどうかは知らないけどね
省1
202: 2020/08/16(日)21:34 ID:f2EovEgb(1) AAS
Epicの話するなら別板に別スレ建てたほうがいいんじゃね
203: 2020/08/16(日)21:52 ID:Gn53S37R(1) AAS
一度先駆者に制空権取られたあとに
後から別の市場を作るのはすげーむずいからなぁ
204: 2020/08/17(月)07:54 ID:eQAU+epI(1) AAS
FANZAがSTEAMになってた世界線なら平和だった()
205: 2020/08/18(火)09:23 ID:75Vf9Rmb(1) AAS
いよいよヤバくなってまいりました
中華がどうのよりよっぽど
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
206: 2020/08/18(火)09:26 ID:/rec4fz+(1/4) AAS
AppleがEpicのiOSとmacOSの開発者アカウント停止を
警告したとEpicが地裁に申し立て
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
米Epic Gamesは8月17日（現地時間）、人気ゲーム「Fortnite
（フォートナイト）」のiOS版によるアプリストアガイドライン
違反をめぐり、AppleがEpicのiOSおよびmacOSの開発者アカウント
を剥奪すると警告してきたと発表した。Epicは同日、既にApple
省6
207: 2020/08/18(火)12:15 ID:luefTY7T(1/2) AAS
sayonaraBYEBYE
208: 2020/08/18(火)13:19 ID:JEgbAM5H(1/2) AAS
酷いな
209: 2020/08/18(火)13:31 ID:/rec4fz+(2/4) AAS
日本だとiPhoneのシェアが多くてUnityの方が
情報が多いから、少なくともUE4の人気は下がる
しか無いか…
210: 2020/08/18(火)13:45 ID:fwL8QgLu(1) AAS
まんまチャイナリスクだなぁ
このまま中華フォン専用アプリしか作れなくなるんじゃねｗ
211: 2020/08/18(火)16:03 ID:JepSnGn9(1) AAS
AA省
212: 2020/08/18(火)18:47 ID:wCJ0K2Vx(1) AAS
もうUE５どころじゃ無いな
頑張って習得しても焼け野原にならなきゃ良いけど
213: 2020/08/18(火)18:51 ID:EqJ8mP3D(1) AAS
まだこんなゴミゲームエンジン使っているやついるのかよw
214(1): 2020/08/18(火)19:32 ID:GJWRxmhS(1) AAS
嫌なら自分たちでプラットフォーム作ればいいじゃん！ue4の開発ツールが削除されたって仕方ないじゃんアップルのやり方なんだから！嫌なら自分たちでストア作ればいいじゃん
アップルストアにいる以上アップルのやり方に従え！
文句言うなら出てけ！
215: 2020/08/18(火)20:32 ID:xQVVvjhp(1) AAS
スマホはアンドロイドが7割だからもちろん捨てるよね
もともとUEはハイエンド志向だしスマホはおまけ
216: 2020/08/18(火)20:42 ID:luefTY7T(2/2) AAS
知ったことじゃないんだろうが
割食う周りの企業とそこで働く人が可哀そう
217: 2020/08/18(火)21:01 ID:qSc4wOwm(1) AAS
PC、コンソール開発には無影響。
スマートフォンはUE5の新機能をそのままでは実装できない(性能差がありすぎる)から
体よく切りたいのかもしれんな。
218: 2020/08/18(火)21:18 ID:9xXlMY68(1) AAS
ただストア代ケチろうとして自爆しただけでは
219: 2020/08/18(火)21:19 ID:yYwCAO6y(1/2) AAS
んなわけないだろあんなに準備してPVまで事前に用意して他の日
220(1): 2020/08/18(火)21:25 ID:/rec4fz+(3/4) AAS
こんな状態だとスマホにおけるUnityの
人気は不動のものになるな
221: 2020/08/18(火)21:41 ID:Tf7Harh/(1) AAS
今UE使ってる会社がどっちに付くかだな、UEはゲーム作りのために続いてほしいし
222: 2020/08/18(火)21:53 ID:/rec4fz+(4/4) AAS
今、使用してるところは直接的な影響ないだろうけど
epicの一連の行動を見るとこれから利用するのを不安
に感じるかも
epicには、UEに専念して欲しいけどFortniteの
利益があってこそでもあるだろうから難しいか
223: 2020/08/18(火)22:22 ID:JEgbAM5H(2/2) AAS
スマホで作られなくなったら、おまんま食い上げだよ。なんでpcだけで食べていけると思った？
224: 2020/08/18(火)22:27 ID:lRqd/gYU(1) AAS
あくまで規約違反したのはFortniteだからUEの開発と切り離して別運営にしてしまえば、
UEの開発まで巻き込まれなくて済むとかはできないのかな
225: 2020/08/18(火)22:28 ID:yYwCAO6y(2/2) AAS
喧嘩するのは裁判期間だけだろ？
これでepicが勝ったらロイヤリティが下げられて
他のハードメーカーも追従せざるを得なくなってユーザーも得するんだし
epicが負けたら元に戻るだけだろうし
静観してろよ
226: 2020/08/18(火)23:28 ID:spcd+N9b(1/2) AAS
Apple擁護してるやつらがいて笑える
独裁状態でルールもクソもあるかよ、リアルで差別問題もバカにしてそう
227(1): 2020/08/18(火)23:34 ID:spcd+N9b(2/2) AAS
>>214
Appleは外部ストアを認めてないし技術的に回避不可能なんだけど、どうやってプラットフォームを作るのかな？ まさかスマートフォンを作れとか言わないよね？ 義務教育終えてれば特許とか知ってるでしょ？
228: 2020/08/18(火)23:52 ID:oqPIoTor(1) AAS
独裁っていうけどゲームに関しては現状30%以上が基本でiOS登場以前の手数料はもっと高かったのを引き下げた立役者でもあるし
どこのストアで売るかは自由に選べるんだから独裁でもなんでもないけどな
仮にこの裁判でEpicが勝ってApp StoreやPlay Store以外の選択肢が出たとして
現状Play Storeを使わずapk配布でゲーム作るやつは稀だしfortniteだってそれで売れなくて諦めてGoogle Play Storeに出したくらいだから状況はなんも変わらん
>>227
ちょっと前ならスマートフォン作るスタートアップなんて無数にあったのに何を馬鹿なこと言ってるのかね
OSを作らなくてもkindleは独自のストアを展開してるし
省4
229(1): 2020/08/19(水)00:11 ID:DoM+n0m7(1/5) AAS
そこでWebGLとHMTL 5とかならないか
いっその事FortniteはWebアプリで提供
ならAppleも手が出せないだろうけどなぁ
230(1): 2020/08/19(水)00:20 ID:E2brFkTt(1/2) AAS
>>229
でも難しいっしょ、アプリだったのをwebGLで動かすとか操作性もあるし
231: 2020/08/19(水)00:36 ID:DoM+n0m7(2/5) AAS
>>230
まぁ難しいかぁ…
でも、そこをなんとかしてUE 4に組み込んで
くれると我々も利益があるんだけどなぁ
232: 2020/08/19(水)00:54 ID:wFfOYBJN(1) AAS
HTML5出力は4.23まであったけど4.24以降はエンジンビルド等が必要になったよ
たしか
233: 2020/08/19(水)04:54 ID:6F4SQG9m(1) AAS
民事訴訟だから、どんどんやれば良い
弱者が強者を倒すには、基本、テロ。
何をやっても良い
なぜなら、強者はもうけたお金で、政治家に働きかけて、法律を有利に改正して、
弱者の方を悪人にしているから
善悪じゃなく、強者=善、弱者=悪となる、思想を作っているから。
香港の周庭=悪、
省13
234: 2020/08/19(水)06:51 ID:IQCyY+1Y(1/2) AAS
アップル信者は本当に頭おかしいからな
頭おかしいことしか言わん
手数料30が嫌なら文句言うなー！
黙って従えー！
ならお前らも裁判が終わるまで待てよって話
裁判が全てなんだから裁判で善悪が決まる
裁判でEPICが勝ったらおかしい！とか言いそう
省1
235: 2020/08/19(水)07:25 ID:lqoUIuEy(1) AAS
身近で考えると国内で同人誌やソフトを販売する場合の手数料は基本３０％だよな、これって高すぎると騒いでる状態
ちなみに同人以外の業界では５０％以上取られるのがデフォ
そう考えたら取りすぎ問題は至る所にある感じだな
印税も数％とか良くある、これらの配分がおかしいと思うのは自分だけか？
236(1): 2020/08/19(水)07:27 ID:KqH7owJ/(1/2) AAS
消費税10%とかね。
237: 2020/08/19(水)08:27 ID:r3SRbdtc(1) AAS
独自マーケットが(一応)認められていて、Androidの一デフォルトマーケットに過ぎない位置付けのPlayストアで30%を課すのと、
iOS上で競合が存在しないApp Storeで30%を課すのとでは、また意味合いが違ってくる。
独禁法は超大企業にも強い力をふるってきた歴史がある。
また、電子書籍やサブスクリプションの類はアプリ内課金を回避する方法が認められている。Amazon とかSpotifyとかがBanされたりはしない。
30%という税率の根拠を示すこともできないだろう。
そう簡単に「言うとおり30%払え」で収まる話には思えないな。
238: 2020/08/19(水)08:59 ID:BtCsu2Pg(1/2) AAS
アマゾンとかアップル税免除で
アプリだけいじめてるのかよwww
アップルゴミやな
239: 2020/08/19(水)09:30 ID:F3r163vo(1) AAS
>>236
消費税ってどっち持ちなの？
30＋10引かれたら利益は実質60パー？
240: 2020/08/19(水)10:05 ID:cIzLR2Vm(1/2) AAS
基本どっちにもかかる
そこから控除など細かい規程がある
241(1): 2020/08/19(水)12:14 ID:xatWMH+D(1/3) AAS
ストア利用料が嫌なら自分で販路確保してパッケ版作って広告だして売れ
売上の30%を取られても利用した方が得だからみんな選択してるんだ
在庫のダンボールの中で埋もれて寝るのは辛いぞ
242: 2020/08/19(水)12:22 ID:FTbU4ZjC(1/4) AAS
>>241
在庫をリヤカーに積んで自分で売り始めたら店から追い出された
243(1): 2020/08/19(水)12:35 ID:Ciw/9xG9(1/4) AAS
ファミコンのカセットを任天堂の工場通さずに自社工場で作ったら訴えられた、て感じか？
こう考えるとどっちが無法かわかりやすいな
244: 2020/08/19(水)12:41 ID:dGexMzFY(1/3) AAS
日本の関税払いたくないから、自前で輸入して売ったら日本から訴えられた。
245(1): 2020/08/19(水)12:43 ID:FTbU4ZjC(2/4) AAS
>>243
ファミコンの開発機も引き上げられて開発不能に
246: 2020/08/19(水)12:46 ID:8UTHcxjH(1) AAS
日本だと70％中抜きされる派遣社員
この国は家畜が多いからな
247: 2020/08/19(水)12:49 ID:DoM+n0m7(3/5) AAS
>>245
ゲームエンジンを開発してのに近いと言ったらファミコン
ベーシックを開発してたハドソンに近いのかもね
ハドソンはNECと組んでPCエンジンを発売してたけど
epicはSONYと組んでUE5とPS5って感じなのかな
248(1): 2020/08/19(水)14:50 ID:ee8c8fCn(1) AAS
Appleがブチ切れてFortniteの拡大解釈でUE4もだめです当然UE5もね
っていう路線だから正直詰んでる
映像屋はまだいいけどゲーム屋は先行き不安よな
249: 2020/08/19(水)14:55 ID:E2brFkTt(2/2) AAS
>>248
だったらPCかハード機で売ればいいんじゃね、いまだにPC勢が強いから
スマホはどんどん減って行ってるらしいし
250: 2020/08/19(水)14:58 ID:FTbU4ZjC(3/4) AAS
UE4の重量感から考えると、モバイル版のガチ開発者なんてどんだけいるのか? とも思うけど。そりゃ軽く作ればモバイルでも動くだろうけど、それUE4で作る意味あるの? っていう。
251: 2020/08/19(水)15:12 ID:WQ/B9hOM(1/3) AAS
アップルはモバイルでは高性能だけど
ゲーム分野でMacは本当にゴミハード
252: 2020/08/19(水)15:16 ID:cIzLR2Vm(2/2) AAS
実際iOSモバイル向けのでUE作成のゲームなんてどんだけあるんだ？
UEはPC＆アーケード、コンシューマのイメージだが
253: 2020/08/19(水)15:41 ID:xatWMH+D(2/3) AAS
開発者にとってはマルチプラットフォームが結構重要なんだよ
AndroidとiOSを別々に作るだけで開発工数も知識も単純に倍になる
コンシューマ開発もUnityと同じ位のシェアだったけど
ゲーム会社でのUE採用は当分見送りだろうね
254: 2020/08/19(水)15:47 ID:Ciw/9xG9(2/4) AAS
いやそれはわかるんだが、実際iOS向けにUEで開発して飯食ってる人ってどんぐらいいるの？って話
どれくらいのiOS用スマホゲーがUEで開発されてて、今回の処置でどれくらい困るのかと思ってさ
255: 2020/08/19(水)16:28 ID:WQ/B9hOM(2/3) AAS
スマホは描画性能も低いしタッチ操作に対応しないといけない
PC側でマウス操作に限るならまだましだけど
カスタマイズ無視でマルチだと結局どちらかが犠牲になる
256: 2020/08/19(水)16:37 ID:dGexMzFY(2/3) AAS
あー、そうか。次の作品はVRじゃないからpcでもリリースできるんだ。
iO考えないと。
257: 2020/08/19(水)16:39 ID:v6+pHcBU(1) AAS
結構ここ業界疎い人間いるんだな。。スマホ向けの韓国産MMORPGはue4多い。
リネージュ2とかトラハ、イカロスM等。
258: 2020/08/19(水)16:56 ID:cfHXnOTH(1) AAS
5%払うの嫌だから1%にしろ！って言ったら1%になるのかな
259: 2020/08/19(水)16:59 ID:Ciw/9xG9(3/4) AAS
あー、リネ2があったな
後は知らんが
260: 2020/08/19(水)17:00 ID:xatWMH+D(3/3) AAS
ゲームエンジンの採用シェアはメーカーの開発者会議とかに行くと教えてくれるよ
iOSのは行ったことないから知らん
261: 2020/08/19(水)17:01 ID:Oo/ri7vb(1/2) AAS
本当にAppleは“悪者”なのか 「フォートナイト」開発元の”宣戦布告”に覚える違和感
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
Epic Games＝中国テンセント クソすぎる、規約違反してお前らが悪い値下げしろとプロパガンダ動画まで用意して印象操作、そして自社サービスの宣伝・・・まるで中国共産党の手口
262(1): 2020/08/19(水)17:06 ID:IQCyY+1Y(2/2) AAS
アップル信者いう営利目的なのだからゲスいやり方でも仕方ないいやならやめろ
文句言うなであるならば
今回のEPICのやり方にも文句言うなよって話だよな
営利目的なんだから仕方ないねEPICさん頑張ってね
てならないとおかしいんだよな
アップル信者の頭のおかしさ極まれりだな
263(1): 2020/08/19(水)17:20 ID:dGexMzFY(3/3) AAS
>>262
うん、販路もツールも自分達で用意すればいいんじゃないかな。
264: 2020/08/19(水)17:21 ID:Oo/ri7vb(2/2) AAS
手数料で儲けているオークションサイトで1円で物売って「本当の取引金額はメールでやり取りしましょう手数料かからなくて安くしますよ」
と言うのは規約違反、そんな事をする連中ばかりだと運営が成り立たなくなる
そういう規約違反の手口を堂々とやって逆ギレ炎上で注目集めて、用意周到に自社サービスへの誘導しているのがEpic Games＝中国テンセント、クソすぎる
265: 2020/08/19(水)17:23 ID:FTbU4ZjC(4/4) AAS
>>263
ツール非公開だから訴えますね
266: 2020/08/19(水)17:33 ID:/Vb1iVug(1/4) AAS
アップルストアの敷地内に屋台を出すなら家賃取られて当り前
店を建てたのも商品開発したのもアップルなら
スマホがまだなかった時代にiPhone1を出してスマホを流行らせたのもアップル
267: 2020/08/19(水)17:39 ID:Ciw/9xG9(4/4) AAS
それが行き過ぎてるからGAFAを抑制しようってのが今の流れなんだけどな
268: 2020/08/19(水)17:40 ID:IYB79stg(1/3) AAS
他社のスマートフォンはストアを経由しなくてもアプリをインストールできるのが当たり前なのに
それを意図的にできなくしていることを明記せずに端末を販売することは問題ないのかね
269(1): 2020/08/19(水)17:43 ID:/Vb1iVug(2/4) AAS
最初は電話付いたiPadがスマホの始まりだった訳で
自分たちで市場を創出すればいいだけなんでは？
知らんけど
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