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◆ 神のゲームバランスを実現するには ６ ◆ (1001ﾚｽ)
◆ 神のゲームバランスを実現するには ６ ◆ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/
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1: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/06/20(月) 00:38:30.56 ID:+0d26pA7 戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、 様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。 ◆過去スレ 1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/ 2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/ 3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/ 4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/ 5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/ ◆ゲーム論 コスティキャンのゲーム論 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html クロフォードのゲーム論 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html ◆過去スレで話題になったリンク 「罪と罰 地球の継承者」 最終ステージまで突っ走ろう！ ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm ゲームデザイン入門 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html TTNM研究所 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html 「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則” ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/1
921: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 00:49:46.94 ID:V6hpaA2s 子供に“保護者”がいるのが何のためで、保護者がいるような相手に 商売人の倫理としてどう接するべきか知らないふりってのは 独居老人狙った詐欺や押し売りする連中の言ってることと何も変わらないわけだが。 やっぱり「射幸心」って単語に釣られてやって来た、 ブラック企業で自覚的に詐欺まがいやってる手合いが火病ってるだけじゃねぇか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/921
922: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 01:01:50.89 ID:nV/WNGep 無審査でクレジットカード作らせるようなもんだからな なんでキャリアに法規制入らないの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/922
923: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 01:06:02.87 ID:ZFdq8o1V >>921はすぐに見えない敵を設定して戦い始めるタイプｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/923
924: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 01:15:53.46 ID:QnQ3oJAu スレに沿った見方をすれば、ヒットしている携帯ゲーム（全体の１桁％）は ガラパゴス化した格ゲーのような上手い下手を作らない事で分母を減らさないようにして MMOのようなピラミッド型客層にならないようにゲームバランスを調整しているらしいよ？ ちなみに>>909はコンシューマ業界についての感想だったりする http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/924
925: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 02:29:13.21 ID:xNCnNGSO コンシューマの方だけど RPG本編のクリア時間はどのくらいを目安にしてる？ どことは言わないが本編よりおまけの方が長いけど（どうでも良い） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/925
926: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 04:26:01.26 ID:qaYp3Zox そういうのって計算すれば出せるだろ 対象ユーザーの年齢層から、一日に遊べる時間を大まかに考える 小中学生→2時間以上 高校大学→1時間〜2時間 社会人→30分〜1時間 例えば1時間を1区切りとするならば、その時間でイベントが進むように区切る 50イベントなら50時間のプレー時間を想定できることになる もっとシビアなのはゲーセン アーケードのゲームは5分100円で最高で毎時1200円の売上を見込むように作る 日の営業時間が14時間で稼働率50%なら毎日の売上は84000円。稼働率25%なら42000円、10%なら8400円だ。 これで筐体の費用と人件費を払わなければいけない。計算は非常に重要 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/926
927: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 06:17:10.31 ID:VU39ORIy >>920 >というか、企業が売る玩具なんて99%子供騙すためのものなんだから >玩具というものが成立しなくなる 99%って、トミカやプラレールも子供を騙していることになるよ。 子供は騙されてトミカを欲しいと言う訳ではない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/927
928: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 07:16:39.23 ID:V6hpaA2s >>923 文脈読む知能もないのか皮肉理解する知能もないのか、どっちだね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/928
929: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 07:50:57.49 ID:xNCnNGSO >>926 アーケードの方は参考にしますが 質問に対しての回答になっていません それと、一区切りの時間とかは全体規模を想定した上での話… 長編ならどれくらいかなとそういう回答を求めてます http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/929
930: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 09:02:01.26 ID:+gwMjXQS 長編って言われても何をもって長編と言うのかわからんよ プレー時間は10時間から100時間越えまである ロードやムービーやイベントが長ければプレー時間はどんどん増えていくし 子供や女がプレーしたら難易度ちょっと上げるだけで相当苦戦するよ ここで『クリアまで50時間が想定です』とか言うことはできるけど その通りにプレイヤーが遊ぶことは決してないし 現実的にその時間になるように製作をコントロールすることも不可能に近い http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/930
931: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 11:29:32.78 ID:nV/WNGep ここで再び俺屍登場 http://wiki.livedoor.jp/psp_oreshika/d/%C6%F1%B0%D7%C5%D9 てかＧＫが暗躍している気配を感じる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/931
932: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 14:38:07.30 ID:VQaP5xYx >>924 ＞スレに沿った見方をすれば、ヒットしている携帯ゲーム（全体の１桁％）は ＞ガラパゴス化した格ゲーのような上手い下手を作らない事で分母を減らさないようにして ＞MMOのようなピラミッド型客層にならないようにゲームバランスを調整しているらしいよ？ 具体的にどうやっているんだろう？ モバイルゲーとかやらんから想像つかん。 プレイ・スキルの「伸びしろ」が無いとすぐ飽きられると思うんだが。 分母を減らさないって重要だが、 ネット対戦FPSの様に、廃人と初心者が混在する野良では、gg（good game）が稀になって、過疎化が進む。 ゲームバランスでなく、プレイヤーバランスで過疎化するって、すごくもったいない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/932
933: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 15:13:47.66 ID:VQaP5xYx チーム対戦するFPSでは、味方のnoobに足引っ張られて、憎いあいつらに負ける。 チーム対戦に参加するプレイヤー・スキルの配分で、勝ち負けが決まる。 プレイヤーバランスが勝ち負けを決める。 ストレスがたまる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/933
934: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 15:47:07.97 ID:13VP0bny >>927 子供は騙されてドリランドのカードを欲しいと言うわけではない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/934
935: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 15:48:59.06 ID:13VP0bny >>932 >>ネット対戦FPSの様に、廃人と初心者が混在する野良では、 何時の時代のはなしだそれ FPSに限らずネット対戦はレーティングによるマッチングが今じゃ当たり前だろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/935
936: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 15:58:25.80 ID:VQaP5xYx >>935 例えばどのゲーム？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/936
937: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 16:00:45.13 ID:VQaP5xYx >>935 実際にネトゲやっていないだろｗ どんだけカオスな世界か知らないのか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/937
938: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 17:30:42.89 ID:13VP0bny >>936-937 スタークラフト2 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/938
939: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 17:31:23.36 ID:13VP0bny >>937 不出来なゴミだけやって「知ったか」してる間抜けはなんでレスするわけ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/939
940: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 17:42:41.27 ID:8IDxK/MR 当たり前って言う割には、例として挙がるのはひとつだけ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/940
941: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 17:59:36.81 ID:VQaP5xYx >>939 ＞レーティングによるマッチング これが実際にマルチ対戦gg率上昇に貢献しているという証拠が見当たらんなあ。 つーかそもそもレーティングに基づいてマッチングしているゲームってそんなにあるのか？ そんなことしてたら、そもそもマッチメイクできないから、レーティングシステム導入していないゲームが殆どだと思うが。 ＞当たり前 妄想じゃねえのかｗｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/941
942: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 19:15:15.39 ID:13VP0bny >>940 ストリートファイター4 >>941 >>これが実際にマルチ対戦gg率上昇に貢献しているという証拠が見当たらんなあ。 お前「俺の知らないものは全て信用しない！！」 オメーみてーなクズを馬鹿っつーんだよｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/942
943: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 19:17:12.16 ID:13VP0bny ID:VQaP5xYx 「俺が知ったかだということがばれた・・・そうだ、何を言われても永遠に証拠証拠と言い続けよう」」 無知というジャンルにおいて最もクズなタイプだな こういうのが何時の時代も他人の足を引っ張り続ける http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/943
944: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 19:31:43.27 ID:VQaP5xYx ＞13VP0bny 「当たり前」の証拠まだー？ｗｗ ちょっと突っ込んだだけで足引っ張ってるとか、どんだけ豆腐メンタルなんだよｗ そもそも対戦gg率に実際に効果があるシステムが問題なんだが、肝心なところはスルーしてるな。 無能乙ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/944
945: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 19:39:42.49 ID:Xkuf8oph ID:13VP0bnyが中学卒業するまでは暖かく見守ってやろうやｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/945
946: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 19:55:52.94 ID:easa6blU どう考えてもこの間からの奴だろ sageられない時点で明らか いちいち相手するなよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/946
947: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 20:05:21.43 ID:KhFxCjmJ 誰もが通ってきた道だ 生暖かい目で見守ってやろうぜ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/947
948: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 20:06:31.71 ID:hpd7z3rf >>946 言いたいことは分かるけど別人な気がするｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/948
949: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 21:07:42.65 ID:13VP0bny >>944 >>そもそも対戦gg率に実際に効果があるシステムが問題なんだが では、まず、「gg（good game）が稀になって」とか言い始めたお前が、 具体的な確率について述べてみ？ データもないくせに適当なこと言ってんジャネーぞあほがｗ レーティングでユーザーセグメント分ければ同レベルの対戦の確率が上がるのは当たり前 頭の悪いカスがいきがってんじゃねーぞ厨房 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/949
950: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 21:08:59.98 ID:13VP0bny >>945-948 ID変えてお疲れ様 ID:VQaP5xYx ↑ あまりにもアホだからいい逃げしちゃったかなｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/950
951: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 21:30:15.96 ID:easa6blU >>948 こんなレベルがそう頻繁に出現するなんて信じたくないｗｗ NGしたんであとは知らん >>929 >>926を逆算すれば回答になるよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/951
952: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 22:14:25.17 ID:13VP0bny >>944 gg（good game）が稀になっている証拠まだー？ 「俺は何も知らないから馬鹿な俺を納得させられないお前も馬鹿！！」 レベルの恥ずかしいことしかできないゴミは一生逃げ続けてろよｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/952
953: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 22:15:51.66 ID:13VP0bny >>951 はい逃げた 弱っｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/953
954: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 22:41:52.69 ID:VQaP5xYx >>949 ＞レーティングでユーザーセグメント分ければ同レベルの対戦の確率が上がるのは当たり前 ほほう。 実際に対戦gg率上昇につながった、レーティング・システムの仕様と統計を出せるんだろうな？ それともありもしない脳内レーティング・システムを仮定して、机上の原理・空論を振りかざしているだけなのかｗｗ お前が程度の低い無能じゃ無いなら出せるよな？ｗｗｗ 対戦、特にチーム戦やっている人だったら分かるけど、比較的プレイヤー数が多いタイトルでも、野良ggなんて非常にまれ。100回に1回もない。 そもそもレーティングなんて不可能だしな。プレー時間長くても足引っ張る奴は足引っ張る。勝率も当てにならない。 どうやらレーティングによるマッチングが当たり前の池沼13VP0bnyとは、住んでいる世界が違うようだなｗｗｗ >>950 妄想乙。 その方たちは別人だ。 誰でも彼でも成りすましやってるって妄想するとか、精神が病んでるぞｗ お前みたいな程度の低い、路面にこびりついた鳥の糞と一緒にスンナよｗｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/954
955: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 22:58:46.22 ID:13VP0bny >>954 >>ほほう。 >>実際に対戦gg率上昇につながった、レーティング・システムの仕様と統計を出せるんだろうな？ あれ、その話をするには>>949>>952に答えてもらわないとね？？ 意図的に逃げたよねｗ だってお前は知ったか糞野郎だから 議論の前提となる知識すら持ち合わせていないｗ 他人に証拠出せと永久に言い逃れることしかできない糞野郎だもんな？ｗｗ 3時間ググった結論がスルーして発狂 お前頭おかしーよｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/955
956: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 22:59:28.52 ID:13VP0bny >>954 >>対戦、特にチーム戦やっている人だったら分かるけど、比較的プレイヤー数が多いタイトルでも、野良ggなんて非常にまれ。 お前のやってるクソゲーのタイトルあげてみ？ん？ ｗｗｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/956
957: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 23:01:50.17 ID:13VP0bny ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見 「野良ではggなんて100回に1回もない」 俺「証拠は？」 GGｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/957
958: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 23:07:17.57 ID:13VP0bny 俺の意見 「近年のオンライン対戦ゲームではレーティング分けなどにより同レベルプレイヤー同士が対戦できるように システム面も進化している」 ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見 「嘘つけ嘘つけ！！！！むきー！！」 俺 「スト４ スタークラフト２」 ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見 「どれぐらい改善したか具体的で完全なデータを出せ！！！！カスが！！」 完全にキチガイやん で、こういうキチガイ擁護するアホばっかなのねこのスレ お前らゲーム作るのに一番向いてないよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/958
959: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 23:08:08.12 ID:EI8M8z/g >>950 ID変えてだと？ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/959
960: ID:Xkuf8oph [sage] 2011/11/27(日) 23:09:03.65 ID:EI8M8z/g アカンｗ マジで変わっとるやないか…。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/960
961: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 23:10:26.53 ID:13VP0bny いやーマジで他人ならききたいんだけど、 ID:EI8M8z/gの頭の中ではID:VQaP5xYx（馬鹿）のほうが俺より正しい意見言ってるって考えなの？ 具体的にどこらへんが？？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/961
962: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 23:18:57.97 ID:EI8M8z/g せっかくだから答えるが、読んでないよｗ おまいの長文を途中からは読んでない。言わせんな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/962
963: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 23:19:45.00 ID:VQaP5xYx ＞ID:13VP0bny はあ、何話すり替えてんだよ！？ お前が>>935で、現状を知らないマヌケな発言したのが発端だろうが？ ＞（廃人と初心者が混在する野良−＞）何時の時代のはなしだそれ ＞FPSに限らずネット対戦はレーティングによるマッチングが今じゃ当たり前だろ 「当たり前」の証拠出すのが先だろがｗｗｗ 当然納得のいく答えが出せるんだろうなｗｗｗｗ ほれ、お前は頭がいいんだろｗｗｗ ＞野良ggなんて非常にまれ。100回に1回もない。 ガンダム2vs2でもいいから、対戦（特にチーム戦）やっている人、どう思う？ 俺は普通の感覚、常識だと思うんだが。gg＝勝ち負け関係なしにいいゲームだったって思えるゲームな。 製作サイドが、ID:13VP0bnyみたいな感覚だったら、オワコンだわｗｗｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/963
964: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 23:27:14.32 ID:13VP0bny >>962 なんだ、やはりただのゴミか >>963 >>お前が>>935で、現状を知らないマヌケな発言したのが発端だろうが？ だから、お前が現状だと思っていることが本当かどうか突っ込んだらお前が「ぐぬぬ・・・」 したんだよね？ >>「当たり前」の証拠出すのが先だろがｗｗｗ お前が>>932で言っている>>ネット対戦FPSの様に、廃人と初心者が混在する野良では、gg（good game）が稀になって、過疎化が進む。 これが本当かどうかの証拠を出すのが当然先だが？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/964
965: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 23:28:53.18 ID:13VP0bny >>963 >>俺は普通の感覚、常識だと思うんだが お前の常識はクソゲーの常識で非常識 SC2のマルチ、LoLなどをやっていればレーティングのセグメントが重要なのは世界の常識 「お前がクソゲーの常識」を一般化した時点でお前の詰み だって、俺は沢山のゲームを知ってるけど、お前は知ったかのゲームヲタにすぎなくて何も知らないからな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/965
966: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 23:31:44.34 ID:EI8M8z/g >>964 お前の謝った認識「>>945-948 ID変えてお疲れ様」を正してやった恩人に向かってなんだその言い草はｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/966
967: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 23:32:36.13 ID:13VP0bny >>966 ID:VQaP5xYxと同レベルのゴミが複数人いるとは思わなかったけど、 予想が外れてたみたいだね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/967
968: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/27(日) 23:33:32.15 ID:13VP0bny 何故ゲームの事を対して知りもしないのに、制作系スレで知ったかできるのか？ コレガワカラナイ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/968
969: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 23:36:41.69 ID:EI8M8z/g お前は生まれてから一度も鏡を見たことが無いのかもなｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/969
970: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/27(日) 23:56:46.76 ID:VQaP5xYx >>965 ＞SC2のマルチ、LoLなどをやっていればレーティングのセグメントが重要なのは世界の常識 そんな一つのタイトルだけの話だけされてもなｗｗ まあ限定された事例だけでそれが「当たり前」「常識」なんて風に考えるのは、 お前だけじゃないからそんなに落ち込むなよｗｗ ただお前がちょっと残念な奴だったてことさｗ お前があまりにも無知すぎて社会に害毒を垂れ流しているから、一ついいことを教えてやろう。 「萎え落ち」もしくは「rage quit」でググレカス いかにggが稀か理解しろ。 探せばアンケート結果も見つかるぞ。 その上で、 ＞俺は沢山のゲームを知ってる と無知蒙昧を垂れ流している真の自分の病気と向き合う時だなｗｗｗｗｗ 精神病患者には。ネット書き込みさせない方がいい。早く規制しろよなｗｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/970
971: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/28(月) 00:15:31.65 ID:TsbZBbcv >>970 >>そんな一つのタイトルだけの話だけされてもなｗｗ ２つですが？？ どうやら発狂しちゃったみたいだね 雑魚過ぎて相手にならないので、以降も発狂するだろうからNGしとこｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/971
972: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/28(月) 00:16:39.52 ID:TsbZBbcv >>まあ限定された事例だけでそれが「当たり前」「常識」なんて風に考えるのは、 ガンダム2vs2だけで「俺は普通の感覚、常識だと思うんだが」とか言ってるお前のことだよねそれ 自己分析ができないのは精神年齢が低い証拠だなｗ ブーメランｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/972
973: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/28(月) 00:22:55.49 ID:TsbZBbcv クソゲーしかやったことないのに >>932を発言ｗｗｗ もうね、ギャグでしょｗｗｗ ゲームくらいしか知識持ってないのに、そのゲームすらなんにも知らない豚が なんでこういう場所で発言できるのかｗｗｗ はらいてーわｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/973
974: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 00:24:28.92 ID:1FFWBlpx 結局逃げるのかｗｗｗ どうでも良い些細なところで意味不明な上げ足とるポーズだけしやがってｗ 卑屈な人格がにじみ出すぎていて、返ってあっ晴れだなｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/974
975: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/28(月) 00:45:41.30 ID:TsbZBbcv >>971-973にこたえられねーおめーが逃げてんだろーが脳弱ゴミムシがｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/975
976: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 01:02:31.88 ID:hVoputu9 >>ID:TsbZBbcv これ以上無駄にNGファイルの中身増やしたくないんで消え失せてくれない？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/976
977: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/28(月) 01:04:18.02 ID:TsbZBbcv >>976 >>974に言え池沼が http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/977
978: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 01:12:42.67 ID:6beRa+97 お前ら責任もってスレ立てろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/978
979: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/28(月) 01:18:43.71 ID:TsbZBbcv お前らみたいなゲームも知らない、ゲームも作れないクズどもにはこんなスレいらねーだろ ゲハとかで好きなだけ低レベルな嫉妬してろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/979
980: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 03:23:45.86 ID:vXHHROyY だな スレ住人の質も落ちたもんだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/980
981: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 04:10:40.46 ID:zmWFxxTq くせえのしかいなくなったし、終了ですね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/981
982: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 09:09:55.33 ID:IFUAAnWd 横槍だけど…今更？ 一行目に設問されてるのに読めてなくて 無駄な「一概に言えません」レスしか出来ない人の方が多い ゲームの前に国語の勉強の必要のある感のあるスレなのに http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/982
983: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 11:10:20.48 ID:6q+dJuZR >>982 安価が無いので良く分からんが、>>932の「具体的にどうやってるんだろう」って話しかい？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/983
984: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 17:51:08.97 ID:IFUAAnWd >>983 ああ、すいません曖昧でしたね 特にどっかを限定したわけではなくて 例えば長編RPG何時間を想定する？とか 過去レス読んでると「知ったかぶって答え（考え）は出さない、しかも設問への回答でもない」 っていうレスがすごく沢山あるように思えて http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/984
985: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 17:57:45.91 ID:IFUAAnWd 長編RPGの想定プレイ時間を例に取れば 設問は「何時間か」なんだから枕詞に「個人的には」がついてもいいから 「○時間」と少なくとも入ってるべきじゃないかなと というより、製作者ごと、プレイヤーごとに想定クリアタイムが違うなんて そんなサルでも分かるようなことをわざわざ言い直さなくてもいいわけで もちろんこれも勝手に意図を汲み取るわけですが、 このスレで聞くことで製作に興味のある人、あるいは2chを徘徊する人が RPGとは普通何時間ぐらいでクリアできるもの、という感覚があるかどうか 知りたい、というか試しに聞いてみたいんじゃないですか？ 少なくとも千差万別とか作品次第という4文字で済むような回答を求めていたわけではないと 思うんですが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/985
986: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 18:39:06.98 ID:2y98y1ZB 言ってる事は解るが、個人の主観でいいならそれこそ自分の主観で済ませればいい。 それでも他人の主観に興味があるのなら、 「自分は○○時間くらいが長編だと思うのですが、 皆さんはどれくらいの時間だと長編だと思いますか？ 戦闘シーンやムービーシーンも含めて」 と事細かに説明した上で訊けば、たいてい望みの答えがもらえるだろう。 おおざっぱな質問にはおおざっぱな答えが返ってくるのは当たり前。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/986
987: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 19:09:47.46 ID:6q+dJuZR もう次スレの時期か。過去スレと比較にならないくらい早かったな。 >>984 単純に、答えられる人が居ないってのもありそうだけどｗ あとは、「所詮は2ch」ってことじゃねーかな。 質問スレなんかはあるにしても、相互扶助の域を出ることはないだろうし、 そういったスレでも、質問はあくまで話題のタネでしかないと思ってる人は多いはず。 結局のところ、「嘘を嘘と見抜けない〜」ってのもそうだけど、 自分に必要な情報のみをピックアップする能力が必要ってことなんだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/987
988: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 20:07:39.09 ID:NoDW9U+f だなぁ 勢いあってもほぼスルー対象ばかりというのは哀しい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/988
989: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 20:17:42.13 ID:nJ2tZFPM 2周目に新要素付けたり、 周回前提要素があると 1周目に全部やらせろよって思う http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/989
990: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 20:23:40.45 ID:6q+dJuZR 次スレ立てれたら立ててこよう。 >>989 1周で50時間とかかかるようなRPGで、2周目以降に解禁される要素とかは辛いな。 初回プレイ10時間、それ以降は2〜3時間とかなら、まあ。 その辺の需要はDLCでカバーしたりするのかね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/990
991: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 20:33:20.37 ID:6q+dJuZR 後は頼んだ http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322479959/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/991
992: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 21:13:02.57 ID:Nx27WMxw 50時間のプレー時間で5000円で売ったとすると毎時100円の価値を持つが 商売としては辛いと思う。このゲーム終わるまで次のゲーム買ってもらえない SFC時代は1本1万したから十分回収できたんだが、この値段では回収が大変だ だから最近、みんな課金ゲーに手を出してるんだと思う 商売として儲かるのはソーシャルが証明しちゃったからな ゲーム業界のモラルはこれからどんどん無くなっていくだろうし ゲームバランスも課金優位の糞ゲーになっていくだろうね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/992
993: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 21:25:44.76 ID:wZoCvOgd 課金はごまかされるの法則。これがデカイ。 昔こち亀で両津が豪語してたが、 「一日コーヒー一杯分の出費で」なんて言い替えで、 高い買物させるのは誤魔化しだと。 でも、そうやって小さい出費に小分けにすると、サイフが開くのがコツだろうな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/993
994: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 21:41:37.72 ID:mBS173Qn そりゃそうだ。 ゲームを割れたりコピーしたり中古で買ったりと、プレイヤーの方のマナーが無いんだから 確実な入金が期待できる課金性に移行するのは理の当然。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/994
995: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 21:44:03.33 ID:NoDW9U+f 儲け第一なら投資をやればいい なんでわざわざゲームを作るのん？ 根本的にやることを見失ってる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/995
996: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/28(月) 21:59:27.70 ID:6q+dJuZR >>992 ＞商売として儲かるのはソーシャルが証明しちゃったからな 特に今まで開発中心だったところは、運用や宣伝まで自前でやらなきゃならなくて それでもやはり利益という面では厳しいみたいね。 グリーやらモバゲーやらの元締めに配分されるお金もバカにならないって聞くし。 ただ、今までゲーム会社って、 会社の規模に比べてプロジェクトが大きすぎるって指摘もされてたから、 小回りが効くというのは極めて有効だと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/996
997: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/29(火) 01:40:52.22 ID:u7i3GgJ1 携帯インフラ使えばwebマネーとかクレカとかポイントカードとか面倒な手段経由せずに決済できる、てのが最大のメリット http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/997
998: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/29(火) 01:44:29.07 ID:VvVm3Gex 携帯が必死でしいた決済インフラおいしいです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/998
999: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/29(火) 01:50:25.95 ID:8qRSFa+T やっぱそこだよな。 財布のヒモ開く必要すらないもんな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/999
1000: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/29(火) 02:14:03.85 ID:m08XcU4J 1000 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/1000
1001: １００１ [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308497910/1001
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