[過去ﾛｸﾞ] ◆ 神のゲームバランスを実現するには ６ ◆ (1001ﾚｽ)
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1(2): 2011/06/20(月)00:38 ID:+0d26pA7(1/2) AAS
戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。
◆過去スレ
1 2chｽﾚ:gamedev
2 2chｽﾚ:gamedev
3 2chｽﾚ:gamedev
4 2chｽﾚ:gamedev
省15
921(1): 2011/11/27(日)00:49 ID:V6hpaA2s(1/2) AAS
子供に“保護者”がいるのが何のためで、保護者がいるような相手に
商売人の倫理としてどう接するべきか知らないふりってのは
独居老人狙った詐欺や押し売りする連中の言ってることと何も変わらないわけだが。
やっぱり「射幸心」って単語に釣られてやって来た、
ブラック企業で自覚的に詐欺まがいやってる手合いが火病ってるだけじゃねぇか。
922: 2011/11/27(日)01:01 ID:nV/WNGep(1/2) AAS
無審査でクレジットカード作らせるようなもんだからな
なんでキャリアに法規制入らないの？
923(1): 2011/11/27(日)01:06 ID:ZFdq8o1V(1) AAS
>>921はすぐに見えない敵を設定して戦い始めるタイプｗ
924(1): 2011/11/27(日)01:15 ID:QnQ3oJAu(1) AAS
スレに沿った見方をすれば、ヒットしている携帯ゲーム（全体の１桁％）は
ガラパゴス化した格ゲーのような上手い下手を作らない事で分母を減らさないようにして
MMOのようなピラミッド型客層にならないようにゲームバランスを調整しているらしいよ？
ちなみに>>909はコンシューマ業界についての感想だったりする
925: 2011/11/27(日)02:29 ID:xNCnNGSO(1/2) AAS
コンシューマの方だけど
RPG本編のクリア時間はどのくらいを目安にしてる？
どことは言わないが本編よりおまけの方が長いけど（どうでも良い）
926(2): 2011/11/27(日)04:26 ID:qaYp3Zox(1) AAS
そういうのって計算すれば出せるだろ
対象ユーザーの年齢層から、一日に遊べる時間を大まかに考える
小中学生→2時間以上
高校大学→1時間〜2時間
社会人→30分〜1時間
例えば1時間を1区切りとするならば、その時間でイベントが進むように区切る
50イベントなら50時間のプレー時間を想定できることになる
省4
927(1): 2011/11/27(日)06:17 ID:VU39ORIy(1) AAS
>>920
>というか、企業が売る玩具なんて99%子供騙すためのものなんだから
>玩具というものが成立しなくなる
99%って、トミカやプラレールも子供を騙していることになるよ。
子供は騙されてトミカを欲しいと言う訳ではない。
928: 2011/11/27(日)07:16 ID:V6hpaA2s(2/2) AAS
>>923
文脈読む知能もないのか皮肉理解する知能もないのか、どっちだね。
929(1): 2011/11/27(日)07:50 ID:xNCnNGSO(2/2) AAS
>>926
アーケードの方は参考にしますが
質問に対しての回答になっていません
それと、一区切りの時間とかは全体規模を想定した上での話…
長編ならどれくらいかなとそういう回答を求めてます
930: 2011/11/27(日)09:02 ID:+gwMjXQS(1) AAS
長編って言われても何をもって長編と言うのかわからんよ
プレー時間は10時間から100時間越えまである
ロードやムービーやイベントが長ければプレー時間はどんどん増えていくし
子供や女がプレーしたら難易度ちょっと上げるだけで相当苦戦するよ
ここで『クリアまで50時間が想定です』とか言うことはできるけど
その通りにプレイヤーが遊ぶことは決してないし
現実的にその時間になるように製作をコントロールすることも不可能に近い
931: 2011/11/27(日)11:29 ID:nV/WNGep(2/2) AAS
ここで再び俺屍登場
外部ﾘﾝｸ:wiki.livedoor.jp
てかＧＫが暗躍している気配を感じる
932(4): 2011/11/27(日)14:38 ID:VQaP5xYx(1/9) AAS
>>924
＞スレに沿った見方をすれば、ヒットしている携帯ゲーム（全体の１桁％）は
＞ガラパゴス化した格ゲーのような上手い下手を作らない事で分母を減らさないようにして
＞MMOのようなピラミッド型客層にならないようにゲームバランスを調整しているらしいよ？
具体的にどうやっているんだろう？
モバイルゲーとかやらんから想像つかん。
プレイ・スキルの「伸びしろ」が無いとすぐ飽きられると思うんだが。
省3
933: 2011/11/27(日)15:13 ID:VQaP5xYx(2/9) AAS
チーム対戦するFPSでは、味方のnoobに足引っ張られて、憎いあいつらに負ける。
チーム対戦に参加するプレイヤー・スキルの配分で、勝ち負けが決まる。
プレイヤーバランスが勝ち負けを決める。
ストレスがたまる。
934: 2011/11/27(日)15:47 ID:13VP0bny(1/19) AAS
>>927
子供は騙されてドリランドのカードを欲しいと言うわけではない
935(4): 2011/11/27(日)15:48 ID:13VP0bny(2/19) AAS
>>932
>>ネット対戦FPSの様に、廃人と初心者が混在する野良では、
何時の時代のはなしだそれ
FPSに限らずネット対戦はレーティングによるマッチングが今じゃ当たり前だろ
936(1): 2011/11/27(日)15:58 ID:VQaP5xYx(3/9) AAS
>>935
例えばどのゲーム？
937(2): 2011/11/27(日)16:00 ID:VQaP5xYx(4/9) AAS
>>935
実際にネトゲやっていないだろｗ
どんだけカオスな世界か知らないのか。
938: 2011/11/27(日)17:30 ID:13VP0bny(3/19) AAS
>>936-937
スタークラフト2
939(1): 2011/11/27(日)17:31 ID:13VP0bny(4/19) AAS
>>937
不出来なゴミだけやって「知ったか」してる間抜けはなんでレスするわけ？
940(1): 2011/11/27(日)17:42 ID:8IDxK/MR(1) AAS
当たり前って言う割には、例として挙がるのはひとつだけ？
941(1): 2011/11/27(日)17:59 ID:VQaP5xYx(5/9) AAS
>>939
＞レーティングによるマッチング
これが実際にマルチ対戦gg率上昇に貢献しているという証拠が見当たらんなあ。
つーかそもそもレーティングに基づいてマッチングしているゲームってそんなにあるのか？
そんなことしてたら、そもそもマッチメイクできないから、レーティングシステム導入していないゲームが殆どだと思うが。
＞当たり前
妄想じゃねえのかｗｗ
942: 2011/11/27(日)19:15 ID:13VP0bny(5/19) AAS
>>940
ストリートファイター4
>>941
>>これが実際にマルチ対戦gg率上昇に貢献しているという証拠が見当たらんなあ。
お前「俺の知らないものは全て信用しない！！」
オメーみてーなクズを馬鹿っつーんだよｗ
943: 2011/11/27(日)19:17 ID:13VP0bny(6/19) AAS
ID:VQaP5xYx
「俺が知ったかだということがばれた・・・そうだ、何を言われても永遠に証拠証拠と言い続けよう」」
無知というジャンルにおいて最もクズなタイプだな
こういうのが何時の時代も他人の足を引っ張り続ける
944(2): 2011/11/27(日)19:31 ID:VQaP5xYx(6/9) AAS
＞13VP0bny
「当たり前」の証拠まだー？ｗｗ
ちょっと突っ込んだだけで足引っ張ってるとか、どんだけ豆腐メンタルなんだよｗ
そもそも対戦gg率に実際に効果があるシステムが問題なんだが、肝心なところはスルーしてるな。
無能乙ｗ
945(2): 2011/11/27(日)19:39 ID:Xkuf8oph(1) AAS
ID:13VP0bnyが中学卒業するまでは暖かく見守ってやろうやｗ
946(3): 2011/11/27(日)19:55 ID:easa6blU(1/2) AAS
どう考えてもこの間からの奴だろ
sageられない時点で明らか
いちいち相手するなよ
947(2): 2011/11/27(日)20:05 ID:KhFxCjmJ(1) AAS
誰もが通ってきた道だ
生暖かい目で見守ってやろうぜ
948(3): 2011/11/27(日)20:06 ID:hpd7z3rf(1) AAS
>>946
言いたいことは分かるけど別人な気がするｗ
949(2): 2011/11/27(日)21:07 ID:13VP0bny(7/19) AAS
>>944
>>そもそも対戦gg率に実際に効果があるシステムが問題なんだが
では、まず、「gg（good game）が稀になって」とか言い始めたお前が、
具体的な確率について述べてみ？
データもないくせに適当なこと言ってんジャネーぞあほがｗ
レーティングでユーザーセグメント分ければ同レベルの対戦の確率が上がるのは当たり前
頭の悪いカスがいきがってんじゃねーぞ厨房
950(2): 2011/11/27(日)21:08 ID:13VP0bny(8/19) AAS
>>945-948
ID変えてお疲れ様
ID:VQaP5xYx
↑
あまりにもアホだからいい逃げしちゃったかなｗ
951(1): 2011/11/27(日)21:30 ID:easa6blU(2/2) AAS
>>948
こんなレベルがそう頻繁に出現するなんて信じたくないｗｗ
NGしたんであとは知らん
>>929
>>926を逆算すれば回答になるよ
952(1): 2011/11/27(日)22:14 ID:13VP0bny(9/19) AAS
>>944
gg（good game）が稀になっている証拠まだー？
「俺は何も知らないから馬鹿な俺を納得させられないお前も馬鹿！！」
レベルの恥ずかしいことしかできないゴミは一生逃げ続けてろよｗ
953: 2011/11/27(日)22:15 ID:13VP0bny(10/19) AAS
>>951
はい逃げた
弱っｗ
954(2): 2011/11/27(日)22:41 ID:VQaP5xYx(7/9) AAS
>>949
＞レーティングでユーザーセグメント分ければ同レベルの対戦の確率が上がるのは当たり前
ほほう。
実際に対戦gg率上昇につながった、レーティング・システムの仕様と統計を出せるんだろうな？
それともありもしない脳内レーティング・システムを仮定して、机上の原理・空論を振りかざしているだけなのかｗｗ
お前が程度の低い無能じゃ無いなら出せるよな？ｗｗｗ
対戦、特にチーム戦やっている人だったら分かるけど、比較的プレイヤー数が多いタイトルでも、野良ggなんて非常にまれ。100回に1回もない。
省7
955: 2011/11/27(日)22:58 ID:13VP0bny(11/19) AAS
>>954
>>ほほう。
>>実際に対戦gg率上昇につながった、レーティング・システムの仕様と統計を出せるんだろうな？
あれ、その話をするには>>949>>952に答えてもらわないとね？？
意図的に逃げたよねｗ
だってお前は知ったか糞野郎だから
議論の前提となる知識すら持ち合わせていないｗ
省3
956: 2011/11/27(日)22:59 ID:13VP0bny(12/19) AAS
>>954
>>対戦、特にチーム戦やっている人だったら分かるけど、比較的プレイヤー数が多いタイトルでも、野良ggなんて非常にまれ。
お前のやってるクソゲーのタイトルあげてみ？ん？
ｗｗｗ
957: 2011/11/27(日)23:01 ID:13VP0bny(13/19) AAS
ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見
「野良ではggなんて100回に1回もない」
俺「証拠は？」
GGｗ
958: 2011/11/27(日)23:07 ID:13VP0bny(14/19) AAS
俺の意見
「近年のオンライン対戦ゲームではレーティング分けなどにより同レベルプレイヤー同士が対戦できるように
システム面も進化している」
ID:VQaP5xYx（馬鹿）の意見
「嘘つけ嘘つけ！！！！むきー！！」
俺
「スト４ スタークラフト２」
省5
959: 2011/11/27(日)23:08 ID:EI8M8z/g(1/5) AAS
>>950
ID変えてだと？ｗ
960: ID:Xkuf8oph 2011/11/27(日)23:09 ID:EI8M8z/g(2/5) AAS
アカンｗ マジで変わっとるやないか…。
961: 2011/11/27(日)23:10 ID:13VP0bny(15/19) AAS
いやーマジで他人ならききたいんだけど、
ID:EI8M8z/gの頭の中ではID:VQaP5xYx（馬鹿）のほうが俺より正しい意見言ってるって考えなの？
具体的にどこらへんが？？
962(1): 2011/11/27(日)23:18 ID:EI8M8z/g(3/5) AAS
せっかくだから答えるが、読んでないよｗ
おまいの長文を途中からは読んでない。言わせんな。
963(2): 2011/11/27(日)23:19 ID:VQaP5xYx(8/9) AAS
＞ID:13VP0bny
はあ、何話すり替えてんだよ！？
お前が>>935で、現状を知らないマヌケな発言したのが発端だろうが？
＞（廃人と初心者が混在する野良−＞）何時の時代のはなしだそれ
＞FPSに限らずネット対戦はレーティングによるマッチングが今じゃ当たり前だろ
「当たり前」の証拠出すのが先だろがｗｗｗ
当然納得のいく答えが出せるんだろうなｗｗｗｗ
省5
964(1): 2011/11/27(日)23:27 ID:13VP0bny(16/19) AAS
>>962
なんだ、やはりただのゴミか
>>963
>>お前が>>935で、現状を知らないマヌケな発言したのが発端だろうが？
だから、お前が現状だと思っていることが本当かどうか突っ込んだらお前が「ぐぬぬ・・・」
したんだよね？
>>「当たり前」の証拠出すのが先だろがｗｗｗ
省2
965(1): 2011/11/27(日)23:28 ID:13VP0bny(17/19) AAS
>>963
>>俺は普通の感覚、常識だと思うんだが
お前の常識はクソゲーの常識で非常識
SC2のマルチ、LoLなどをやっていればレーティングのセグメントが重要なのは世界の常識
「お前がクソゲーの常識」を一般化した時点でお前の詰み
だって、俺は沢山のゲームを知ってるけど、お前は知ったかのゲームヲタにすぎなくて何も知らないからな
966(1): 2011/11/27(日)23:31 ID:EI8M8z/g(4/5) AAS
>>964
お前の謝った認識「>>945-948 ID変えてお疲れ様」を正してやった恩人に向かってなんだその言い草はｗ
967: 2011/11/27(日)23:32 ID:13VP0bny(18/19) AAS
>>966
ID:VQaP5xYxと同レベルのゴミが複数人いるとは思わなかったけど、
予想が外れてたみたいだね
968: 2011/11/27(日)23:33 ID:13VP0bny(19/19) AAS
何故ゲームの事を対して知りもしないのに、制作系スレで知ったかできるのか？
コレガワカラナイ
969: 2011/11/27(日)23:36 ID:EI8M8z/g(5/5) AAS
お前は生まれてから一度も鏡を見たことが無いのかもなｗ
970(1): 2011/11/27(日)23:56 ID:VQaP5xYx(9/9) AAS
>>965
＞SC2のマルチ、LoLなどをやっていればレーティングのセグメントが重要なのは世界の常識
そんな一つのタイトルだけの話だけされてもなｗｗ
まあ限定された事例だけでそれが「当たり前」「常識」なんて風に考えるのは、
お前だけじゃないからそんなに落ち込むなよｗｗ
ただお前がちょっと残念な奴だったてことさｗ
お前があまりにも無知すぎて社会に害毒を垂れ流しているから、一ついいことを教えてやろう。
省7
971(1): 2011/11/28(月)00:15 ID:TsbZBbcv(1/6) AAS
>>970
>>そんな一つのタイトルだけの話だけされてもなｗｗ
２つですが？？
どうやら発狂しちゃったみたいだね
雑魚過ぎて相手にならないので、以降も発狂するだろうからNGしとこｗ
972(1): 2011/11/28(月)00:16 ID:TsbZBbcv(2/6) AAS
>>まあ限定された事例だけでそれが「当たり前」「常識」なんて風に考えるのは、
ガンダム2vs2だけで「俺は普通の感覚、常識だと思うんだが」とか言ってるお前のことだよねそれ
自己分析ができないのは精神年齢が低い証拠だなｗ
ブーメランｗ
973(1): 2011/11/28(月)00:22 ID:TsbZBbcv(3/6) AAS
クソゲーしかやったことないのに
>>932を発言ｗｗｗ
もうね、ギャグでしょｗｗｗ
ゲームくらいしか知識持ってないのに、そのゲームすらなんにも知らない豚が
なんでこういう場所で発言できるのかｗｗｗ
はらいてーわｗ
974(1): 2011/11/28(月)00:24 ID:1FFWBlpx(1) AAS
結局逃げるのかｗｗｗ
どうでも良い些細なところで意味不明な上げ足とるポーズだけしやがってｗ
卑屈な人格がにじみ出すぎていて、返ってあっ晴れだなｗ
975: 2011/11/28(月)00:45 ID:TsbZBbcv(4/6) AAS
>>971-973にこたえられねーおめーが逃げてんだろーが脳弱ゴミムシがｗ
976(1): 2011/11/28(月)01:02 ID:hVoputu9(1) AAS
>>ID:TsbZBbcv
これ以上無駄にNGファイルの中身増やしたくないんで消え失せてくれない？
977: 2011/11/28(月)01:04 ID:TsbZBbcv(5/6) AAS
>>976
>>974に言え池沼が
978: 2011/11/28(月)01:12 ID:6beRa+97(1) AAS
お前ら責任もってスレ立てろ
979: 2011/11/28(月)01:18 ID:TsbZBbcv(6/6) AAS
お前らみたいなゲームも知らない、ゲームも作れないクズどもにはこんなスレいらねーだろ
ゲハとかで好きなだけ低レベルな嫉妬してろ
980: 2011/11/28(月)03:23 ID:vXHHROyY(1) AAS
だな
スレ住人の質も落ちたもんだ
981: 2011/11/28(月)04:10 ID:zmWFxxTq(1) AAS
くせえのしかいなくなったし、終了ですね
982(1): 2011/11/28(月)09:09 ID:IFUAAnWd(1/3) AAS
横槍だけど…今更？
一行目に設問されてるのに読めてなくて
無駄な「一概に言えません」レスしか出来ない人の方が多い
ゲームの前に国語の勉強の必要のある感のあるスレなのに
983(1): 2011/11/28(月)11:10 ID:6q+dJuZR(1/5) AAS
>>982
安価が無いので良く分からんが、>>932の「具体的にどうやってるんだろう」って話しかい？
984(1): 2011/11/28(月)17:51 ID:IFUAAnWd(2/3) AAS
>>983
ああ、すいません曖昧でしたね
特にどっかを限定したわけではなくて
例えば長編RPG何時間を想定する？とか
過去レス読んでると「知ったかぶって答え（考え）は出さない、しかも設問への回答でもない」
っていうレスがすごく沢山あるように思えて
985: 2011/11/28(月)17:57 ID:IFUAAnWd(3/3) AAS
長編RPGの想定プレイ時間を例に取れば
設問は「何時間か」なんだから枕詞に「個人的には」がついてもいいから
「○時間」と少なくとも入ってるべきじゃないかなと
というより、製作者ごと、プレイヤーごとに想定クリアタイムが違うなんて
そんなサルでも分かるようなことをわざわざ言い直さなくてもいいわけで
もちろんこれも勝手に意図を汲み取るわけですが、
このスレで聞くことで製作に興味のある人、あるいは2chを徘徊する人が
省4
986: 2011/11/28(月)18:39 ID:2y98y1ZB(1) AAS
言ってる事は解るが、個人の主観でいいならそれこそ自分の主観で済ませればいい。
それでも他人の主観に興味があるのなら、
「自分は○○時間くらいが長編だと思うのですが、
皆さんはどれくらいの時間だと長編だと思いますか？
戦闘シーンやムービーシーンも含めて」
と事細かに説明した上で訊けば、たいてい望みの答えがもらえるだろう。
おおざっぱな質問にはおおざっぱな答えが返ってくるのは当たり前。
987: 2011/11/28(月)19:09 ID:6q+dJuZR(2/5) AAS
もう次スレの時期か。過去スレと比較にならないくらい早かったな。
>>984
単純に、答えられる人が居ないってのもありそうだけどｗ
あとは、「所詮は2ch」ってことじゃねーかな。
質問スレなんかはあるにしても、相互扶助の域を出ることはないだろうし、
そういったスレでも、質問はあくまで話題のタネでしかないと思ってる人は多いはず。
結局のところ、「嘘を嘘と見抜けない〜」ってのもそうだけど、
省1
988: 2011/11/28(月)20:07 ID:NoDW9U+f(1/2) AAS
だなぁ
勢いあってもほぼスルー対象ばかりというのは哀しい
989(1): 2011/11/28(月)20:17 ID:nJ2tZFPM(1) AAS
2周目に新要素付けたり、
周回前提要素があると
1周目に全部やらせろよって思う
990: 2011/11/28(月)20:23 ID:6q+dJuZR(3/5) AAS
次スレ立てれたら立ててこよう。
>>989
1周で50時間とかかかるようなRPGで、2周目以降に解禁される要素とかは辛いな。
初回プレイ10時間、それ以降は2〜3時間とかなら、まあ。
その辺の需要はDLCでカバーしたりするのかね。
991: 2011/11/28(月)20:33 ID:6q+dJuZR(4/5) AAS
後は頼んだ
2chｽﾚ:gamedev
992(1): 2011/11/28(月)21:13 ID:Nx27WMxw(1) AAS
50時間のプレー時間で5000円で売ったとすると毎時100円の価値を持つが
商売としては辛いと思う。このゲーム終わるまで次のゲーム買ってもらえない
SFC時代は1本1万したから十分回収できたんだが、この値段では回収が大変だ
だから最近、みんな課金ゲーに手を出してるんだと思う
商売として儲かるのはソーシャルが証明しちゃったからな
ゲーム業界のモラルはこれからどんどん無くなっていくだろうし
ゲームバランスも課金優位の糞ゲーになっていくだろうね
993: 2011/11/28(月)21:25 ID:wZoCvOgd(1) AAS
課金はごまかされるの法則。これがデカイ。
昔こち亀で両津が豪語してたが、
「一日コーヒー一杯分の出費で」なんて言い替えで、
高い買物させるのは誤魔化しだと。
でも、そうやって小さい出費に小分けにすると、サイフが開くのがコツだろうな。
994: 2011/11/28(月)21:41 ID:mBS173Qn(1) AAS
そりゃそうだ。
ゲームを割れたりコピーしたり中古で買ったりと、プレイヤーの方のマナーが無いんだから
確実な入金が期待できる課金性に移行するのは理の当然。
995: 2011/11/28(月)21:44 ID:NoDW9U+f(2/2) AAS
儲け第一なら投資をやればいい
なんでわざわざゲームを作るのん？
根本的にやることを見失ってる
996: 2011/11/28(月)21:59 ID:6q+dJuZR(5/5) AAS
>>992
＞商売として儲かるのはソーシャルが証明しちゃったからな
特に今まで開発中心だったところは、運用や宣伝まで自前でやらなきゃならなくて
それでもやはり利益という面では厳しいみたいね。
グリーやらモバゲーやらの元締めに配分されるお金もバカにならないって聞くし。
ただ、今までゲーム会社って、
会社の規模に比べてプロジェクトが大きすぎるって指摘もされてたから、
省1
997: 2011/11/29(火)01:40 ID:u7i3GgJ1(1) AAS
携帯インフラ使えばwebマネーとかクレカとかポイントカードとか面倒な手段経由せずに決済できる、てのが最大のメリット
998: 2011/11/29(火)01:44 ID:VvVm3Gex(1) AAS
携帯が必死でしいた決済インフラおいしいです。
999: 2011/11/29(火)01:50 ID:8qRSFa+T(1) AAS
やっぱそこだよな。
財布のヒモ開く必要すらないもんな。
1000: 2011/11/29(火)02:14 ID:m08XcU4J(1) AAS
1000
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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