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練習機総合スレッド64 (1002ﾚｽ)
練習機総合スレッド64 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/
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135: 警備員[Lv.39] [sage] 2025/02/11(火) 22:06:31.29 ID:h+gMUhxC 戦闘機パイロット候補生への教育には教官の同乗は必要 だから練習機には単座練習機なんてない 理由は戦闘機パイロットになる為の飛行技術習得が目的だから 1人前の戦闘機部隊に配属されたパイロットへの訓練には複座は必要ない だからF-22やF-35、次期戦闘機/GCAPには複座が設定されない 1人前のパイロットは既に必要な必要技術は身につけているので、あくまでも判断が妥当かどうかの判定しかない 教官が手取り足取り技術を教えたり、間近で支持を与えたりする必要がない だから遠隔監視で充分 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/135
136: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/11(火) 22:10:51.90 ID:oKi0SgbP >>134 最近はさすがに無いだろうけど、昔の民間航空機同士のニアミスの事例くらいは調べてみ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/136
137: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/11(火) 22:37:28.22 ID:+geHuool 空自は、第５世代練習機の準備はして来年度に予算化するだけ アメリカはどうすんだ 本当にＴ－７Ａで将来の第５第６世代機パイロットの養成が可能なのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/137
138: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/11(火) 23:01:04.64 ID:iu9JuKrZ ＞第５世代練習機の準備 驚いたことにこの珍のマヌケは 自分だけが見抜いてる珍戦闘機計画があると言っているのである それでアメリカに説教 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/138
139: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/11(火) 23:53:40.59 ID:rhb5sURj Auto-GCASに続くシステムとして開発中のAuto-ACASは僚機の位置情報共有をGPSとデータリンクでやるはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/139
140: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/12(水) 00:30:17.96 ID:1ca95eg+ >>138 公式の資料だけでも 「Ｔ－４後継機」という名称で ２０２１年の装備庁のＲＦＩ。取得方法＝量産方法についての情報提供 ２０２１年度の装備庁から空幕への量産見積もり文書 ２０２２年の防衛力整備計画 ２０２４年の装備庁のＲＦＩの前の情報要求。これも取得方法 が出ている ２０２４年１０月のは ＞防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する ＞情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する はっきり、「開発に関する技術課題と、取得方法」と述べている 一方、初等練習機は ＞次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会 ＞航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の ＞手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。 ＞令和６年８月８日 「提案要求」＝ＲＦＰ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/140
141: 警備員[Lv.40] [sage] 2025/02/12(水) 01:18:50.96 ID:SlZiTbZy 開発・設計という言葉を勘違いしてる人があるが 開発や設計というのは生産方法や運用方法の確立も開発や設計に該当する 練習機を単に海外から導入し、マニュアル通りに運用するなら開発とは言わない 例えば、T-7Aを日本仕様に改修し、生産方法や運用方法をアメリカと共同で確立するだけで共同開発になる 量産品、実用品は実証目的の実験品とちがって生産方法や運用方法の確立も開発・設計するから 昨年4月にアメリカとパイロット養成段階から協力し、ジェット練習機の共同開発・共同生産の機会を追求することが決まった ただ、日本側には練習機の新規開発は防衛政策に記載がない となると新規開発ではないが共同開発・共同生産が成立する方法でとなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/141
142: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/12(水) 03:48:24.10 ID:rN6PwUKB >>121 連絡機用途なら、 今度導入するT-6でも 代替出来る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/142
143: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/12(水) 07:00:27.12 ID:oGieEKhl 珍妙な戦闘機の計画は無いと指摘したら 関係ないT-4の後継機の話で返す珍 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/143
144: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/12(水) 09:01:34.20 ID:1ca95eg+ Ｔ－７Ａの場合は随意契約なんかできない ＲＦＰ発布して国際競争入札になる Ｔ－７Ｊ、Ｔ－５０Ｊ、Ｍ－３４６ＪにＴ－４近代化型で 書類審査、飛行審査やった上でこれらの技術審査と入札金額との総合評価で決まる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/144
145: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/02/12(水) 16:12:13.29 ID:WZfBWZrZ T-6が導入された時点でT-4後継機はT-7Aだという観測が一気に広まった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/145
146: ! 警備員[Lv.87][苗] [sage] 2025/02/12(水) 17:52:15.14 ID:HCZl9rKX >>145 >T-6が導入された時点でT-4後継機はT-7Aだという観測が一気に広まった 何で？ 高性能のプロペラ機でおおよその訓練がカバー出来るやん(まぁ自爆案件) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/146
147: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/12(水) 19:16:09.60 ID:DdfFBd70 練習機のカバー範囲が広がっても それ以上に戦闘機が広範囲の任務を担うようになったせいで追いつけないのよね T-6とT-7Aの組み合わせは、共通化や効率の観点から最適解になっている 異論は認められていなくて、ここから ↓ に湧く反論も些末なものばかり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/147
148: ! 警備員[Lv.87][苗] [sage] 2025/02/12(水) 19:18:13.34 ID:9OpRvQP7 >>147 新たなるATTやうきゅう＠2022 ↑ T-7Aではカバー出来る範囲が狭いよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/148
149: 警備員[Lv.42] [sage] 2025/02/12(水) 23:35:47.75 ID:SlZiTbZy 詳しい経緯や理由はわからんが、アメリカ国防省が教育システムの構築や 練習機の共同生産に日本に参加させようという意図があるのは確かだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/149
150: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/13(木) 00:50:24.70 ID:xYGLvTbF 空自はどっちかというと米海軍型の育成目指している感じよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/150
151: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/13(木) 09:35:05.63 ID:UKZRzUoX 2000年にの改変でアメリカと似た感じになったのはT-2を廃止したから 今回のT-4後継機は、T-4とT-2を統合した感じになる アメリカ空軍も似たようなものを目指したが T-7AでT-38と複座戦闘機をカバーするのは無理だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/151
152: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/13(木) 09:55:18.13 ID:/8drc1xn 日本もアメリカもT-7Aとその改良型になるだろ その後実機 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/152
153: ! 警備員[Lv.87][苗] [sage] 2025/02/13(木) 10:35:26.73 ID:aAqKxWnc >>152 T-7A 改良(かい良)出来るの？ 弄れば弄るほどダメになるやうな(w) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/153
154: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/13(木) 14:41:10.34 ID:iYVB/Fyz >>153 願望と事実は丹念に切り分けて思考しないと（w） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/154
155: ! 警備員[Lv.87][苗] [sage] 2025/02/13(木) 14:58:19.57 ID:aAqKxWnc >>154 あのー ご自慢の高AOAまでダメだったと反映した 大赤字案件にどんな幻想持ってます？ たかが練習機なのにねー(制空戦闘機にでも 発展させる願望あるの？(おお笑い)) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/155
156: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/13(木) 16:04:57.63 ID:yNuMn9DK >>31 個人的備忘録 DOT&E FY2024年次報告書 ttp://www.dote.osd.mil/Annual-Reports/2024-Annual-Report/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/156
157: ! 警備員[Lv.87][苗] [sage] 2025/02/13(木) 16:30:13.74 ID:aAqKxWnc PERFORMANCE » EFFECTIVENESS Available data are insufficient to provide a DOT&E assessment of operational effectiveness. http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/157
158: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/13(木) 17:40:29.20 ID:xYGLvTbF >>155 もう正直F-16D追加生産でいいと思う。あんな赤字に手をつけるよりか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/158
159: ! 警備員[Lv.88][苗] [sage] 2025/02/13(木) 20:00:25.05 ID:aAqKxWnc >>158 F404からしてそんなに安く運用できる機関じゃないし(2/3とかそんな感じ) わざわざ入れる必要性がないのよね>T-7A系 訓練課程の9割はターボプロップ機とシミュレータで こなして残りの10%をF-16複座系に出張らせるのが 一番合理的。どうせT-7A では高度な戦術訓練など 出来ないから(ATTでのRFIが暴露した事実 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/159
160: 警備員[Lv.44] [sage] 2025/02/13(木) 20:08:55.70 ID:3hOBFrKS 33%違うと凄い差だぞ 運用期間が30年とかだから大差になる アメリカがF-16を練習機として使わない理由はそこ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/160
161: ! 警備員[Lv.88][苗] [sage] 2025/02/13(木) 20:11:31.08 ID:aAqKxWnc >>160 現状,訓練で使ってる件>F-16 で、訓練課程の10%「しか」担えない機体をわざわざ治具類含めて 納入する意味は http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/161
162: 警備員[Lv.44] [sage] 2025/02/13(木) 20:40:40.01 ID:3hOBFrKS それでもステルス機に複座を設定して 練習機代わり使うより遥かに安いから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/162
163: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/13(木) 20:54:33.44 ID:xYGLvTbF >>160 米軍は全パイロットに全機種の作戦を求めるからF-16の部隊最初配備するだけで事足りるだけだぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/163
164: ! 警備員[Lv.88][苗] [sage] 2025/02/13(木) 21:09:20.70 ID:aAqKxWnc >>162 何の話をしてるんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/164
165: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/14(金) 00:11:30.97 ID:gpENIcZ8 >>163 そんな無駄なことを要求していない 何種類あると思ってんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/165
166: 警備員[Lv.44] [sage] 2025/02/14(金) 02:40:01.46 ID:66ilFoxL アメリカがF-16を練習機として使わない理由を考えよう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/166
167: 警備員[Lv.44] [sage] 2025/02/14(金) 04:17:29.54 ID:66ilFoxL エンジン推力はクルマで言えば馬力や排気量みたいなもの 排気量が小さい方が燃費はよくなる パイロット訓練に必要な性能が確保できるなら、F100/F110エンジン搭載機よりF404搭載機の方が燃料消費量は少ない分だけ経済的になる T-50、キュルジェット、T-7AがF404を搭載機になったのは偶然ではない 30年以上も使用する高等練習機だから年間の燃料消費量の差はトータルの運用コストで大差が出る アメリカ空軍があれだけ使用したF-16を練習機代わりに使わないのは運用コストが高いから ちなみにT-38/F-5は双発ながら低推力機なので燃料消費量はF-16より少ない だから長年練習機として愛用されている F-16を生産しているLMでさえF-16練習機型なんて提案していない 最新技術を駆使した新型エンジンを開発すれば古いF404より高効率のエンジンはできるだろう しかし、練習機の為に軍用エンジン開発する国はない だから妥協の産物としてF404が選ばれる 原型機が80年代の旧ソ連機のM-346はT-4に近いコンセプトだか、それより新しい世代のT-50、T-7A、キュルジェットが F404単発機という機体なのはコスパ重視で考えると同じようなコンセプトになってしまう グリペン練習機型というアイデアが出ないのは、カナード翼が付いてとはいえ無尾翼デルタ翼だから パイロット候補生に基本的な操縦技術を身につけさせるには、オーソドックスな尾翼付機の方が向いてるからだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/167
168: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/14(金) 04:46:40.61 ID:fKRibyRu 脳味噌ターボジェットエンジンかよ ターボファンエンジンの燃料消費は推力に単純比例しない バイパス比が関わってくるからなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/168
169: 警備員[Lv.45] [sage] 2025/02/14(金) 08:26:33.85 ID:66ilFoxL https://www.aviationwire.jp/archives/318206 CH-47JAの共同生産継続 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/169
170: 警備員[Lv.45] [sage] 2025/02/14(金) 08:39:54.84 ID:66ilFoxL 為替が10年前とは格段に円安なのと、アメリカの生産能力不足で日本での生産意義は高まっている SAMやAAMの委託生産がアメリカ側から要請があるほど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/170
171: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2025/02/14(金) 14:57:28.48 ID:b4eqvkPR それにしても欧州エンジンは人気ねえな RB199,EJ200,M88はトーネード、ユーロファイター、ラファール以外で採用されない 韓国のKF-21はF414,次期戦闘機/GCAPは日本のXF9と米国以外の戦闘機や練習機での欧州製エンジンの採用がない SFCAなんて2040年以降だから欧州製小型軍用機エンジンは危機的状況 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/171
172: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/14(金) 16:10:51.18 ID:TMxCiNr9 XF5-1はIHIの論文によれば 直径 620 mm 全長 3 070 mm 重量 644 kg DRY推力 約3トン A/B推力 5トン F404-GE-402 直径: 889 mm 全長: 3,912 mm 重量: 1,036 kg DRY推力 5トン A/B推力 8トン XF5双発は重量がF404単発の1.23倍だけど、推力は1.25倍なので推力重量比は同じくらい XF5の利点は全長が1m短く、直径が30cm近く小さいスリムエンジン このサイズのままで推力を上げれば、練習機や無人機など使える範囲が幅広い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/172
173: 警備員[Lv.46] [sage] 2025/02/14(金) 16:46:35.83 ID:66ilFoxL https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf 無人機は川崎製エンジンで試験する XF5系は出番はない 防衛装備庁が実証エンジンとしている 実用型は傍系のF7エンジン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/173
174: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/14(金) 23:43:47.05 ID:TMxCiNr9 無人機の規模によるよな 前方でレーダーや光学センサーで敵を見つける「センサーノード」 ミサイルを搭載し敵に発射する「ウェポンポンノード」 では、大きさが違う 国産エンジンでいろいろ選べるのはよい IHI F3-400 Dry 2.1トン、A/B 3.4トン F5-100 Dry 3.0トン、A/B 5.0トン F7-10 Dry 6.0トン 川崎 KJ300 Dry 0.37トン KJ100 Dry 0.40トン ※ターボジェット http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/174
175: 警備員[Lv.47] [sage] 2025/02/15(土) 07:07:04.15 ID:kfHPJJ8A https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft 防衛装備庁の公式HPを見れば一目瞭然 XF9-1やXF7-1は戦闘機用エンジンの研究、固定翼哨戒機用エンジンの研究と実用化前提になっている それに対してXF5-1は単なる実証エンジンとしている つまり実用化の意図は無い ちなみにXF5-1は意外と古いエンジンで設計した時代はXF9-1より20年程古い しかも中途半端な規模と推力も使い途を狭めている 今から改良を加えて実用化するには時機を逸したエンジン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/175
176: 名無し三等兵 [] 2025/02/15(土) 09:40:48.06 ID:U+3EdRMY >>175 >ちなみにXF5-1は意外と古いエンジンで設計した時代はXF9-1より20年程古い 最新のXF9と比べると古いのは当たり前、F404はもっと古い >しかも中途半端な規模と推力も使い途を狭めている XF5は双発にちょうどいい規模と推力 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/176
177: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/15(土) 13:26:36.63 ID:dgVvDp3U >>175 エンジンの研究開発は防衛装備庁も係わったけど 開発完了後の改良はIHIの仕事だからね。 T-4後継機とかT-4近代化改修機のエンジンの量産型化や性能向上はIHIの仕事であって 防衛装備庁としては、2021年にIHIから取ったこれらのエンジンの見積もりを元に 航空幕僚監部に報告したんだと思うよ。 実証エンジンだから練習機に積めないだとか 実証機だから練習機にならないとか そんなとんちんかんなことをいつまでも言われてもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/177
178: 名無し三等兵 [] 2025/02/15(土) 18:08:19.32 ID:X6HhfcHT >>173 >実用型は傍系のF7エンジン コアの実績は十分 F7とF5の共通部品が多ければメリット大 余計なライセンス料も不要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/178
179: 警備員[Lv.48] [sage] 2025/02/15(土) 18:20:16.51 ID:kfHPJJ8A 僕が考えた開発構想を事実のように語るのはアホだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/179
180: ! 警備員[Lv.88][苗] [sage] 2025/02/15(土) 18:24:32.96 ID:9Pl2svU5 ボ社みたいな奴の事？ ATTなんかも一機種でカバー出来ます(出来ません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/180
181: 警備員[Lv.48] [sage] 2025/02/15(土) 18:25:55.21 ID:kfHPJJ8A 開発費も出さないのに開発しろなんて無茶な話 LMもT-50だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/181
182: ! 警備員[Lv.88][苗] [sage] 2025/02/15(土) 18:26:39.27 ID:9Pl2svU5 >>181 で結論 F-16使い続けます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/182
183: 名無し三等兵 [] 2025/02/15(土) 18:37:15.52 ID:X6HhfcHT 使い物にならないものはどうやっても使えない 使い物にならないものを無理やり使えという方がアホだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/183
184: ! 警備員[Lv.88][苗] [sage] 2025/02/15(土) 18:39:13.51 ID:9Pl2svU5 まぁぶぶ漬け勧められた様なもんだよなこれ >開発費も出さないのに開発しろなんて無茶な話 まぁぼう社はもりもり食ってお代わりの要求してそうだけどw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/184
185: 名無し三等兵 [] 2025/02/15(土) 18:53:25.08 ID:X6HhfcHT 開発遅延で開発費用が絶賛上昇中 開発コスト回収のためメンテナンス費用でたっぷり金を搾り取られることが見えている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/185
186: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/15(土) 19:17:53.80 ID:AinpI4IL 普通に販売価格も上がるのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/186
187: 警備員[Lv.48] [sage] 2025/02/15(土) 19:50:54.24 ID:kfHPJJ8A T-38後継機には実働戦闘機部隊の日々の訓練をする機体なんて要求されてないし そもそも練習機ベースの機体でF-35の性能を再現できるわけないだろ(笑) せいぜいコクピット艤装を似せるくらいしかできない 練習機程度のコストでF-35の性能が再現できるなら、F-35は調達中止して練習機のコストでF-35の性能を発揮できる機体を実働戦闘機として採用した方がいい ATTなんて最初から実現しようがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/187
188: ! 警備員[Lv.88][苗] [sage] 2025/02/15(土) 19:53:59.02 ID:9Pl2svU5 >>187 >T-38後継機には実働戦闘機部隊の日々の訓練をする機体なんて要求されてないし >そもそも練習機ベースの機体でF-35の性能を再現できるわけないだろ(笑) 別にプロペラ機でも良いよね？訓練課程の９割は。 T-7A って何か入れる価値あるの？ 現状、これなんだよね www.dote.osd.mil/Annual-Reports/2024-Annual-Report/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/188
189: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/15(土) 20:14:00.90 ID:dgVvDp3U >>181 Ｔ－４後継機は防衛装備庁で設計完了してるので 製造委託先の三菱重工は製造するだけ 見積書には黒塗りだけどエンジン原型機のＸＦ５－１と同じ仕様の量産型にするが ＩＨＩから性能向上型の見積もりを取っている。 PDFの89ページの 参考資料（６／１１） に [エンジン]について、装備庁の見積は[ＸＦ５－１] を前提としているが [性能向上型を製造]する場合は以下の期間及び費用が必要となる。 なお、以下の見積は概算であり、今後目標性能の精緻化に合わせて、必要に応じて改めて 見積を実施する。 ■■■■■■■■■■■■■■ （黒塗り） ■■■■■■■■■■■■■■ 量産単価：■■億円 見積の前提条件：■■■■において、■■■■■■■■■■ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/189
190: 警備員[Lv.49] [sage] 2025/02/15(土) 20:14:46.32 ID:kfHPJJ8A その1割が無くても大丈夫ではないだろ？(笑) その1割が1人前の戦闘機パイロットにする仕上げ 確かに昔ほどはジェット練習機は必要はなくなった 特に低亜音速練習機ね需要は大幅に減少した しかし、高亜音速～遷音速域の練習機は必要とされている だからT-7AやT-50、M-346などが一定ね需要がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/190
191: 名無し三等兵 [] 2025/02/15(土) 20:17:50.73 ID:uWCFVcj3 >>186 >普通に販売価格も上がるのでは？ それだと誰も買わないので、販売価格は安くしてまずは買わせておいてその後のサポート契約で。 以下参考 Defense One Air Force's T-7 trainer delayed another year 訳抜粋 初期生産ロットで損失を出すものの、後期ロットと数十年のサポート契約で利益を出すことを狙った低価格入札戦略で獲得したいくつかのプログラムのうちの1つにすぎない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/191
192: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/15(土) 20:32:46.52 ID:AinpI4IL >>191 後期ロットで上がる次点で･･･ 米軍納品価格ですら１９００万ドル↑って確定してるよね。 日本が購入する場合初期ロットではなく次ロットだろうから爆上げ価格かな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/192
193: 名無し三等兵 [] 2025/02/15(土) 21:02:39.52 ID:uWCFVcj3 F404の練習機だけでT-50、T-7A、ヒュルジェットの選択肢があるんで価格が高いと入札に負ける まあ空自向けは日米共同開発機になったので入札はないが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/193
194: ! 警備員[Lv.88][苗] [sage] 2025/02/15(土) 21:12:50.15 ID:9Pl2svU5 >>190 >その1割が無くても大丈夫ではないだろ？(笑) 爆(笑)君かぁ… >その1割が1人前の戦闘機パイロットにする仕上げ >確かに昔ほどはジェット練習機は必要はなくなった >特に低亜音速練習機ね需要は大幅に減少した それさ L-39あるいはAlphajetみたいな練習機で 良 く な い か ？ まぁフランスは結局退役させるようだが …PC-21の次はラファールって事だよね、まぁグランドフリート()によれば 米国系で行けば、正しくF-16でええやんw 出来レースを台無しにした出来損ない機 、を使うよりはな。 >しかし、高亜音速～遷音速域の練習機は必要とされている >だからT-7AやT-50、M-346などが一定ね需要がある 本当か？ ポーランドでの某金イーグル機での騒動を見るに、 あくまでも軽戦闘機の代わりが主の任務のようだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/194
195: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/15(土) 21:45:28.94 ID:dgVvDp3U Ｔ－４後継機を作るとか Ｔ－４を近代化改修するとか ＸＦ５を改良しろとか 言ってるのは防衛装備庁ではなく、航空幕僚監部ですのでお間違いなく 防衛装備庁は空幕の指示通りに設計と見積を取っただけです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/195
196: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/15(土) 22:16:45.23 ID:ZPAI6rYc 防衛省には 珍のような基地外は居ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/196
197: 警備員[Lv.49] [sage] 2025/02/16(日) 01:38:31.85 ID:EIllwLP3 T-4を近代化改修するなんて事業は防衛政策に全く記載無し XF5の改良なんて事業も防衛装備庁は全くアナウンスしてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/197
198: 警備員[Lv.49] [sage] 2025/02/16(日) 03:22:14.48 ID:EIllwLP3 内外のメーカーに提案させ検討したり見積もりを取るのは決定ではない 数々の提案や検討の中から防衛政策に実行予定が記載されるのが決定 そして具体的な計画立案され予算が付くのが実行 T-4の近代化改修や練習機の国内開発が検討されたとしても、防衛政策に記載されなければ事業化が見送られたことになる 次期戦闘機開発決定前もF-22ベース案が提案されたが採用されてはいない それと同じで提案され検討したから決定ではない 防衛省の意思決定には「検討(提案募集)→決定(防衛政府に記載)→実行(計画立案・予算付与)」という手順を踏む いくら提案され、見積もりが取られようと、決定(防衛政策に記載)が無ければ実行されることはない T-4近代化改修やら練習機の開発は決定はされていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/198
199: 警備員[Lv.49] [sage] 2025/02/16(日) 03:28:31.72 ID:EIllwLP3 ちなみに、日米で練習機の共同開発・共同生産の機会追求は、建前上は検討であって決定ではない 有力な検討対象ではあっても決定事項ではない 機会追求を検討したがダメでしたも理論上はあり得る ただ、T-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産を覆すだけの有力代替案が存在してないから有望視されている 日米で共同開発・共同生産が可能な案が他にないからだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/199
200: 警備員[Lv.50] [sage] 2025/02/16(日) 05:31:35.25 ID:EIllwLP3 代替案が存在しない検討は日本の軽空母で運用可能な戦闘機の選定 建前上はF-35B以外でも提案は可能だ しかし、実際にはF-35Bしか提案なく採用は決定した T-4後継機に関しては日米でパイロットの養成段階から協力ができ、日米で共同開発・共同生産が可能な候補がT-7Aの日本仕様以外にあるのかという段階になっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/200
201: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/16(日) 06:23:06.64 ID:8LFQvYf0 >>193 韓国のF404の部品作っていた企業が破綻したから2年遅れで（米国や他国で再構築）したじてんでねぇー F404自体にリスクがあるとみるしか･･･。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/201
202: 警備員[Lv.50] [sage] 2025/02/16(日) 06:32:38.85 ID:EIllwLP3 EJ200やM88の方が細々と生産してる分リスクは高い 何でユーロファイターやラファール以外に採用か無いかを考えないと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/202
203: ! 警備員[Lv.89][苗] [sage] 2025/02/16(日) 06:57:21.63 ID:ndAxDGlB F404作る話なんて 出てるの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/203
204: 名無し三等兵 [] 2025/02/16(日) 09:52:26.83 ID:+2xX15rj F-35Bを引き合いに出す時点で壊れたかな？ F-35Bは唯一のSTOVL＋ステルス機で他に選択肢はないが F404単発の練習機は他にもあるし 開発大幅遅延で売りだったはずの低コストが消滅したし 高AOAに難がある筋の悪い飛行特性がバレたし マスク氏ならそんなプロジェクトどうみるかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/204
205: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/16(日) 12:08:50.53 ID:8LFQvYf0 むしろ現在の販売予定価格と年間メンテナンス予定価格を知りたい。 T-38Cとどんぐらいの差があるのか含めて＞メンテ価格 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/205
206: 警備員[Lv.50] [sage] 2025/02/16(日) 12:34:12.48 ID:EIllwLP3 >>204 どうして日米共同生産が可能という条件を無視する？(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/206
207: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/16(日) 13:33:12.48 ID:ve3Hm6Ec そこでT-4の再生産ですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/207
208: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/16(日) 14:27:38.92 ID:1o/NLYbB そこでT-7Aのライセンス生産なんですよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/208
209: 名無し三等兵 [] 2025/02/16(日) 14:32:37.06 ID:+2xX15rj 「将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ」より 将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する と記載 共同生産の前に「最先端技術の共同開発」があるのに無視？ 今さら第四世代機にが該当する機を最先端技術の共同開発とは言わない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/209
210: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/16(日) 14:47:29.56 ID:8LFQvYf0 >>208 低性能で高価格でパーツ供給がクソなの欠片も解決しないのわらう。＞T-7Aのライセンス生産 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/210
211: 警備員[Lv.3][新芽] [sage] 2025/02/16(日) 15:10:24.50 ID:JNa86Uh6 開発・設計とは生産方法、運用方法の確立も含むことを理解した方がいい 極端な話をすると、アメリカとT-7Aの運用方法や生産方法の確立をしただけで共同開発 防衛装備庁の定義だと詳細設計とは配線の確定や生産方法の確立をすることになる 機体の形状確定や主要部品の設計は基本設計に分類される 更に開発というのは運用方法の確立までも含むから、T-7Aの生産方法や運用方法の確立を共同でしたでけで共同開発になる 共同開発だから新規開発だというのは防衛装備庁の定義を無視した勝手解釈 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/211
212: 警備員[Lv.3][新芽] [sage] 2025/02/16(日) 15:17:37.32 ID:JNa86Uh6 次期戦闘機を例にとると、開発期間とは運用試験も終わり実戦部隊に次期戦闘機がF-2に代わって配備される迄を指す 量産初号機がロールアウトすれば開発完了ではない 2035年実用化ということは、量産初号機は2030年代初頭には登場してないといけない 初飛行は2020年代末には終えてないと、飛行試験をして量産初号機を生産できない 防衛省の概念では開発とは実戦部隊に配備される運用方法確立までは開発になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/212
213: ! 警備員[Lv.89][苗] [sage] 2025/02/16(日) 15:25:18.35 ID:ndAxDGlB >>211 >開発・設計とは生産方法、運用方法の確立も含むことを理解した方がいい >極端な話をすると、アメリカとT-7Aの運用方法や生産方法の確立をしただけで共同開発 そんな事してるの？ 予算の、割り当ては http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/213
214: 名無し三等兵 [] 2025/02/16(日) 15:27:53.32 ID:c05qC4oX ・「将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ」より 将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する ・「防衛力整備計画」より 第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ−７)・中等練習機(Ｔ−４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する 即応性や練成訓練環境の最適化にはリフレクター無しでステルス機同士の編隊飛行が問題なくできることも含まれるだろう 非ステルス練習機ではそんな訓練はできないので即応性とか最適化には該当しない T-7A厨がどれだけ曲解してもムダ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/214
215: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/16(日) 15:40:45.73 ID:yzUcLqII >>210 すべてソース無しの願望でわらう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/215
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