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152: 2024/08/13(火)10:57 ID:g8f17uSV(5/37) AAS
あとウクライナ軍は前線を北や北西へではなくて、南や南東方面へ移行させていってるね
ロシア軍がそこに陣取っているから、無視して北に行ったら挟撃されるためというだけの話なんだが
いやまあ最初からこういう無茶な特攻やるなよとしか‥‥
153(1): 2024/08/13(火)10:58 ID:g8f17uSV(6/37) AAS
>>151
動揺した結果、交渉しないと宣言されて、更に契約兵が過去数カ月の倍のペースで増えていって
ウクライナにとって何が良かったんだろうか
154(1): 2024/08/13(火)11:02 ID:KGX9AWvh(2/2) AAS
戦闘並びに戦闘の余波が及びかねない地域の住人に危険を通告して大規模に避難させてるのを「ヘイヘイロシアビビってるぅー！」って煽ってるやついるけど
戦闘区画で市民が生活し続けてるウクライナの方が異常だからな
155(1): 2024/08/13(火)11:02 ID:6E8NpcmU(1) AAS
勝ったロシア側が戦後交渉で更にふっかけるだけだからね
占領地域の復興予算は全て戦後西側負担
156: 2024/08/13(火)11:03 ID:qEfkP8FG(1) AAS
>>151
NATOを放置しといたらロシアがどうなるかをモスクワ市民も肌身に感じてプーチン政権の基盤が強化されるだけと思うが
157: 2024/08/13(火)11:03 ID:nFN7Oqih(1/2) AAS
>>149
それどころかウクライナの当然の権利って逆に応援が増えている。
もうロシアの負けが見えてきたからな、いつモスクワが火の海になるか。
158: 2024/08/13(火)11:04 ID:nFN7Oqih(2/2) AAS
>>155
ロシアの負けが濃厚なのに
159(1): 2024/08/13(火)11:05 ID:qzaP4SNB(2/3) AAS
今回のも陽動なんかな？
サボリージャに集結してるロシア軍は削らないみたいだし本命は南と見てるんかな
160(2): 2024/08/13(火)11:05 ID:4YqUtrM5(3/7) AAS
>>141
>>142
いやネタではなくさあ
クルスクの戦いに日程合わせて攻めてんのになんで誰も指摘しないの？
記念日攻勢は西側大好きじゃん
どんなときも屁理屈つけてウクライナ擁護する西側マスゴミが
今回こぞって「目的がわからない」とかさあ
省1
161(3): 2024/08/13(火)11:07 ID:D0oT49eW(4/9) AAS
>>153
軍部は常に「兵力増強」と求めてくる
これはいつの時代も同じ
プーチン「どうすればこういう奇襲を防げるのだ？」
軍部「もっと兵力が必要です」
プーチン「どれだけあれば防げるのだ？」
軍部「あればあるだけ防げます」
省9
162: 2024/08/13(火)11:10 ID:3CfNIJXz(3/4) AAS
>>159
ガチでぶんどりに来てるなら早過ぎるよねえ、もっと秋口にさしかかった時期にやるはず
このタイミングで仕掛けたのは撤退を視野に入れつつ、本攻の場所はそのまま保持したいってことかと
163(1): 2024/08/13(火)11:11 ID:fbf4IwuP(5/5) AAS
>>160
8月27日か
164: 2024/08/13(火)11:18 ID:g8f17uSV(7/37) AAS
>>161
残念ながらそれは契約兵のうち地上部隊人員が、国内待機組だけで少なくとも20万人はいると推定されている現在では
殆ど意味をなさない
165(4): 2024/08/13(火)11:18 ID:w6AO65zE(1/7) AAS
>>161
ウクライナは動員最大1100万人のうち既に600万人が損失との公式発表
志願兵は日々の膨大な損失を埋めるには圧倒的に足らず、
軍事委員会は暴力的に兵士を徴兵している
ロシアは動員最大50万人に追加動員の必要なし
損失はウクライナと大きな差があり、志願兵だけで損失の補填が出来る程度
志願兵の倍率が上がれば高度な技術職を容易に採用できるので
省1
166: 2024/08/13(火)11:19 ID:rNI3El3y(1) AAS
ロシア国民からすれば
NATOの東進の野望が明らかになった
としか思わないだろ
ウクライナは英米の走狗だから
情けをかけるに値しない
という共通認識が高まるだけ
167: 2024/08/13(火)11:19 ID:mj6sOmtB(1/5) AAS
>>160
日付があっていないんだが‥
168: 2024/08/13(火)11:20 ID:8rNRML5N(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:1372182.gif
>>161
ロシアは遅かれ早かれ動員増やすと思うけどな、ウクライナは既に領土防衛からテロに作戦変えたし、停戦は無い
169(2): 2024/08/13(火)11:21 ID:mj6sOmtB(2/5) AAS
>>165
数字おかしくね？
170(2): 2024/08/13(火)11:21 ID:g8f17uSV(8/37) AAS
ロシア軍のウクライナの部隊60万てあれは別に全員がウクライナ国内にいるわけじゃないからね
普通にロシア国内で待機しているのが1/3の20万程度はいると思うよ
それとは別に20万の地上散開用の契約兵の予備が存在しているって話ね
171(4): 2024/08/13(火)11:21 ID:D0oT49eW(5/9) AAS
>>165
この戦争を長い事みてると常に感じるのは
「ウクライナの死んだふり」作戦
兵力不足なんてのは開戦当初から言われ続けてる話
一年前でも高齢化、女性兵士、機能不全の徴兵
で、来年も再来年も5年後も同じことを言われてる
今回の奇襲にしても同じ
省3
172(1): 2024/08/13(火)11:23 ID:g8f17uSV(9/37) AAS
>>165
いやそれは可笑しい
動員可能人員はそれくらいが最大だろうが
失った人数は別に600万人もいない
国外逃亡者が大量にいるのをカウントしているのならともかく
173: 2024/08/13(火)11:31 ID:w6AO65zE(2/7) AAS
>>169 >172
一般的に回復不能な損失は逃亡した人数も含めてのもの
脚切断だろうと病気だろうと逃亡だろうと死亡だろうと
それが今後使えなくなった軍事的損失に違いはない
>>171
実際にウクライナはその損失が拡大するにつれて
これまで侵略してください占領していた外国の領土取られまくってるんだけど
174(1): 2024/08/13(火)11:33 ID:4B/ND9dr(1/2) AAS
ウクライナ軍のシルスキー司令官は12日、「現在、ロシア領の約1千平方キロメートルを支配下に置いている」とテレグラムに書き込んだ。ウクライナによる越境攻撃が始まってから7日目となり、支配地域を広げている模様だ。
シルスキー氏は併せて、ウクライナ軍の最高司令官会議の様子を映した1分強の動画も投稿。スクリーン越しに、ゼレンスキー大統領らに対し「（ロシア南西部）クルスク州の領土で作戦を継続している」「戦闘が前線全体で行われているが、状況は我々が支配している」と報告する様子が映っている。
ゼレンスキー氏も最高司令官会議についてSNSに投稿。「クルスク州での我々の作戦」についてシルスキー氏から報告を受けたとした上で、内務省や保安局に対して、現地のロシア人に人道的支援をするための準備を進めるよう指示したことを明らかにした。
ゼレンスキー氏はまた、12日夜のビデオ演説で「ロシアのテロリストがいる場所、彼らが攻撃を仕掛ける場所、つまり軍用飛行場や兵站（へいたん）を破壊することは公正に他ならない」と主張。「これが平和を近づけることにいかに役立つか、我々は理解している」と訴えた。（ロンドン＝藤原学思）
朝日新聞 2024年8月13日 7時30分
175(1): 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2024/08/13(火)11:45 ID:SsCj+nf5(18/35) AAS
>>174
ロシア人って土地に対する執着心がないのか
いつも逃げ足速すぎる
176(1): 2024/08/13(火)11:45 ID:g8f17uSV(10/37) AAS
>>171
死んだふりも何も、南部戦線は1ミリも動けてないし、8年かけて要塞を作り上げた東部戦線は
このままの進軍ペースだと、来年末までにドニプロをも制圧してハリコフへ圧力かかるという話まで出てきているんだが‥‥
177: 2024/08/13(火)11:49 ID:XIJaZeT6(1/5) AAS
ロシアってウクライナに兵力割いて自国内の兵士足りてないの？
178(2): 2024/08/13(火)11:52 ID:D0oT49eW(6/9) AAS
>>176
領土を奪還するという手段にこだわるならその理屈は正しい
他の手段もあるよね？と理解すると、まったくおかしな主張をしてることになる
例えば？
タリバンは米軍＝カルザイ政権から領土奪還しようとしたのか？
という話
最終目的は領土であっても手段は武力だけではない
省6
179(1): 2024/08/13(火)11:53 ID:1RC8CCVZ(2/6) AAS
東部・ハリコフ戦線の圧を緩和する
クルクスを維持して停戦交渉時の材料にする
がウクライナの狙い
ロシアにするとクルクスはある程度で止めることができればよくとり返すのには時間をかけてもいい
(停戦交渉に締め切りがあるわけじゃない。けど長引くと政治的にまずいかも)
くらい？
180(3): 2024/08/13(火)11:56 ID:f+PaxFLv(1/11) AAS
なんでこのスレでは
クルスクでロシアが押してることになってんのw
181: るーぷ 2024/08/13(火)12:01 ID:rgZkqPod(1/12) AAS
今日のネタバレ動画 〜最大のターゲットは、NATO教官と顧問
それの集中してる場所を弾道ミサイルで打撃。
通報と観測の精密連携。
P、ロシアの諜報分析は、埋伏軍人と偵察分析の結果、良いターゲットを特定。
だんだん露骨になってる。ｗ表現が。
R、イスカンデルMを使用。
精密性と重力加速の打撃力のバランスが良い。
省9
182: るーぷ 2024/08/13(火)12:02 ID:rgZkqPod(2/12) AAS
おまけ動画 〜100mm対戦車野砲ラッチェブムによる間接砲撃
西側は、今どき対戦車砲とか馬鹿にしてたんだが、
大変な逆転を食らってるように、俺には、見える。
陸自のベテランとか、どー思うよ？これ。
もっとも、馬鹿将軍、僕ちゃん参謀は、こんな初歩的な事でさえ、
分析出来て無いみたいだが。
同情する。
省1
183: 2024/08/13(火)12:04 ID:jv2YS8Ny(1/5) AAS
>>171
死んだふりではないな
実際に死にかけてる
東部の状況見てて分からんのか？
184(1): 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2024/08/13(火)12:05 ID:SsCj+nf5(19/35) AAS
>>179
そもそもここまでエスカレーションさせてプーチンが停戦交渉に応じるか？
185(1): 警備員[Lv.15] 2024/08/13(火)12:05 ID:zpy1mFw3(1/3) AAS
>>138
これまで戦闘が無かった、北東のロシア国境付近
そこにいきなり点火したウクのクルスク侵攻
ベラルーシも加わって、ついにハルキフ、スーミなど
北部の戦いが本格化する予感
ウクはしょうがないよね、自分でゴングを鳴らしたんだから
186: るーぷ 2024/08/13(火)12:06 ID:rgZkqPod(3/12) AAS
みな、結局、事態の深刻さがわかって居無い。
極論すれば、西側近代帝国主義が崩壊するまで、攻勢はまり込んでしまっても
かまわ無いわけ。
結局、スゴロク的な思考しかできて無い。
まあ、相手のレベルが隔絶し過ぎてる、ってのはある。
そこは仕方無いが、ある程度は冗長性を持って想定し無いと、
追い詰められて方向転換するにも、まったく不可能になるかもよ？
省7
187: 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2024/08/13(火)12:07 ID:SsCj+nf5(20/35) AAS
>>180
シルスキー「押すなよ押すなよ絶対に押すなよ」
188(1): 警備員[Lv.15] 2024/08/13(火)12:08 ID:zpy1mFw3(2/3) AAS
>>180
これまでの流れと現在の状況と地勢を、定量的に理解しているから
189(2): 2024/08/13(火)12:08 ID:awWbnkTJ(1) AAS
もうウクライナ西部のインフラというインフラを破壊し尽くすだろうなプーチンは、NATOに対してはヒズボラ支援で報復するだろう。
190: 2024/08/13(火)12:13 ID:UJE5YBMr(5/12) AAS
ウク珍はロシアの支配地域を世界地図でみてウクの支配地域を地域地図でみるからおかしなことになる
191: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
192: るーぷ 2024/08/13(火)12:16 ID:rgZkqPod(4/12) AAS
プロバカンダと馬鹿ウク信、親ロ含めシロートブロガー、
馬鹿将軍僕ちゃん参謀傾向と対策しか知らない低能背広は置いといて、
どうなのよ？
もっとちゃんとＷＷ２東部戦線とか勉強した方がいいんじゃないのか？
陸自海自で敗戦後に挽回すべき未来の基幹要員は、もちょっと勉強した方がいい。
箱庭戦争で慣れ過ぎてる。
チェチェン部隊だけでも、大変な戦力に育ちつつあり、
省2
193: 2024/08/13(火)12:17 ID:w6+j7t1k(6/12) AAS
>>180
>なんでこのスレでは
宣伝戦やってないから、皆が冷静なだけ。
米国防総省やNATOに取材している欧米主要メディアの論調に従っています。
・ウクライナ軍主力は国境沿いに布陣している
・10-15km先の幾つかの町で、どちらが占拠できるか争っている
・ウクライナ軍の小部隊(6両編成が基本)は舗装道路では時速100km出せる装輪車両で裏道や畑を突っ切って1-2時間走行して30-50km先まで突然ランダムに進出している ← ロシア軍が6両を全滅させたと発表の繰り返し【もぐら叩きゲーム】
194: 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2024/08/13(火)12:21 ID:SsCj+nf5(21/35) AAS
>>185
ｸﾙ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────ｽｸ
から〜の
195(1): 2024/08/13(火)12:21 ID:1RC8CCVZ(3/6) AAS
>>184
交渉に応じざるを得ない状況にする
というのも狙いなんだろうけどロシアの状況によるのでなんとも
本国切り取られた状態で交渉に応じたら政治的に死ぬ気がするけど
196: 2024/08/13(火)12:23 ID:bB7FUtfO(1) AAS
原発制圧されたらプーチンも核の恫喝とか出来なくなるっしょ
197: 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2024/08/13(火)12:24 ID:SsCj+nf5(22/35) AAS
俺だけか
熱くなってるの
198: るーぷ 2024/08/13(火)12:24 ID:rgZkqPod(5/12) AAS
600/1100
なかなかいい数字だと思う。誰が言ったか知らぬが。
結局、プロパガンダ宣伝至上主義は、この、潜在動員能力についても、
マイナスに働いている。
だが、潜在動員潜在戦力評価と言う意味では、もっと下がってる。
西側全力でカネをつぎ込んでもそうなる。
拝金教
省4
199(2): 2024/08/13(火)12:25 ID:4YqUtrM5(4/7) AAS
>>175
土地の獲得面積は勝敗とは無関係なんだよ
取られたら負けではなく最終的に支配していれば勝ち
200(1): 2024/08/13(火)12:25 ID:TAIhsWbS(1) AAS
IS支援してるのかよ（笑）
201(1): 2024/08/13(火)12:25 ID:UJE5YBMr(6/12) AAS
ウクライナ軍、越境攻撃でロシア28集落を制圧 プーチン氏「民間人を攻撃する連中」などと批判
newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1356237?display=1
政権幹部らと対応を協議したプーチン大統領は、ウクライナ側の目的を「今後の交渉で優位に立つこと」としたうえで、「民間人を攻撃する連中とどんな交渉ができるのか」と批判しました。
202: 2024/08/13(火)12:25 ID:8rNRML5N(2/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:1372182.gif
>>189
中東支援が一番NATOに対する牽制にはなる
各国に兵器工場作ったり、本来ならとっくにやってないといけないんだけどな
203(1): 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2024/08/13(火)12:26 ID:SsCj+nf5(23/35) AAS
>>195
君は冷静だな
(´･ω･`)y━･~~
204: 2024/08/13(火)12:27 ID:dKr0gsCQ(1/3) AAS
今回の侵攻は
・停戦交渉のため →理解できる
・東部から部隊を引き放す →理解できる
・権威失墜のため →プーチン怒って総攻撃してくるだろｗいいも悪いも両軍に犠牲が出る
読売
ウクライナがロシア西部に最大規模の越境攻撃、外交交渉を有利に進める狙い…ガス関連施設を制圧
クルスク州内に駐留すれば露軍の戦力分散や、露国民に戦争を実感させる効果が期待できるほか、将来のロシアとの交渉を有利に進める狙いがあるようだ。
省8
205: 2024/08/13(火)12:27 ID:XIJaZeT6(2/5) AAS
逃げたロシア人の民家破壊しまくれば
プーチンへの不満や民間人への支援でロシアの負担増やせるだろ
206: るーぷ 2024/08/13(火)12:27 ID:rgZkqPod(6/12) AAS
自分でカネ儲けの為に仕掛けといて、
今や、
ウクライナの閂
馬鹿だろうがナチスだろうがゴロツキやくざだろうが、
その連中が外れたら、対抗する人員が居無い。
消滅しつつある。
二ホンの自衛隊
省5
207: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
208: 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2024/08/13(火)12:29 ID:SsCj+nf5(24/35) AAS
>>199
旧日本軍がそれをお手本にしてたら勝ってたな
209: 警備員[Lv.15] 2024/08/13(火)12:31 ID:zpy1mFw3(3/3) AAS
>>199
同意
特にウクライナ紛争のような平原戦では、長期的かつ安定的に
領土を押さえた側が勝者ですよね
大本営ネタ欲しさの一発芸なんて無価値です、アホをぬか喜びさせるだけ
「持続可能性」ってのはこういう局面でこそ重要な言葉なのでは？
グローバリストさんw
210: 2024/08/13(火)12:32 ID:UJE5YBMr(7/12) AAS
ロシアはニートが多いから兵には困らんさ、ニートがニートでいられるのは国家のおかげなのさ
国家の一大事にニートが頑張るのは理にかなってるんだぜ
211: 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2024/08/13(火)12:34 ID:kz/bVsAG(1/3) AAS
>>201
プーチン、既に見切っておったか
212: るーぷ 2024/08/13(火)12:37 ID:rgZkqPod(7/12) AAS
大きな意味では、ロシア参戦前のドンパス制圧服従戦で、
ロクな制圧が出来無かった。ウ国は。
そこはナチスとか使ってるせいも大きいし、
そもそも民主主義でもなんでも無い武力侵攻制圧だから。
WW2の結果、朝鮮半島政府に北九州が取られたのを、
えんえんと野望と恨みを持って、西側を後ろ盾に非合法謀略宣伝駆使して、侵攻して来るようなもん。
ほんとにそうなら無くて良かった。
省5
213(2): 2024/08/13(火)12:38 ID:dD3eqblp(1/3) AAS
敵国の民間人を殺して不満を向上させる神話っていつからあるんだろうな、普通に敵討ちしたくて支持が上がるだけなのに
214: 2024/08/13(火)12:39 ID:aLXk+Byk(1/11) AAS
今日もウクライナ兵がFABされまくってて最高すぎるわ
215: るーぷ 2024/08/13(火)12:40 ID:rgZkqPod(8/12) AAS
ニートだから悪いと言うよりも、士気と教育次第かな？確かに。
ニートのうち、5-7人/100人くらいのそこそこ適性者を適性な教育をすればいい。
だが、それには、社会全体の哲学性とバックボーンが問題になる。
その掛け算は、0.3〜0.02くらいまで、容易に変化しうる。
その係数を変えること自体を目的にした方が良い。
216: 2024/08/13(火)12:41 ID:w6+j7t1k(7/12) AAS
>>213
>不満を向上させる神話
WW2の対日・対独戦の結果の誤解かな
217(1): 2024/08/13(火)12:42 ID:g8f17uSV(11/37) AAS
>>178
テト攻勢に関してその後北ベトナムからの砲撃が激しかったことから、
今回と比較するのは意味がないというのを君の頭が理解してないみたいなので
もう何書いても通じないと思う
だって君は論理的思考が出来てないのだから
218: 2024/08/13(火)12:43 ID:g8f17uSV(12/37) AAS
ついでにいうと、ハリコフに圧がかかるってことは
スミィーも維持できず、クルスクから自動的に撤退することになるって意味だよ？
219(1): 2024/08/13(火)12:43 ID:D0oT49eW(7/9) AAS
>>217
意味不明
なぜ「今後」ウクライナからの砲撃が激しくならない前提で話ができるのか？
と言う話
220(1): 2024/08/13(火)12:43 ID:EFNcR0QY(8/14) AAS
>>188
ウクライナ、アメリカですら長期的な維持は無理と見てる攻勢になんで興奮できるんだ？
221: 2024/08/13(火)12:45 ID:D0oT49eW(8/9) AAS
>>220
ボーグェンザップ
「テト攻勢は長期的な維持なんて目的にしていない」
「軍事的成果も目的ではない」
「政治目的の軍事行動」
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
222: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
223: 2024/08/13(火)12:48 ID:+nQwz7h9(8/20) AAS
>>171
画像ﾘﾝｸ[jpg]:static19.tgcnt.ru
224: 2024/08/13(火)12:48 ID:g8f17uSV(13/37) AAS
>>178
あと突っ込むがアフガンじゃアメリカは後ろに陣取ってばっかで
専らガニ政権だよ、血と汗を流したのは
タリバン軍vsアメリカ軍+アメリカ傀儡政権が実態であり
殺されたのもタリバンよりも傀儡側の方が多いのが実情
225: 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2024/08/13(火)12:49 ID:SsCj+nf5(25/35) AAS
ベトナム戦争は映画で経験した
226: 2024/08/13(火)12:50 ID:g8f17uSV(14/37) AAS
>>219
君は「ウクライナ軍は死んだふりが得意だから」
と述べたよね？つまりこれは過去の事実からの類推とまともな知能を持っている人なら解釈する
でヘルソン反攻、ハリコフ反攻、バフムート死守、ザポリージャ反攻、アウディーウカ死守
これらの戦いの後にその死んだふりの得意なウクライナ軍は砲撃が増えましたか？
227(1): るーぷ 2024/08/13(火)12:51 ID:rgZkqPod(9/12) AAS
間違えた。
今回のおまけ動画は、D30旧式122mmりゅう弾砲だった。
旧式でも精密打撃はできてる。そこが逆におそろしい。
十字砲架なのも、反動のズレ復元が良いだろうから、
データリンク即時初弾期待射撃向きな気がする。
その辺は、詳しくはわから無いが。
結局、砲身摩耗の修正ができてる
省9
228: 2024/08/13(火)12:52 ID:UJE5YBMr(8/12) AAS
アフガニスタンは山岳、ベトナムはジャングル、ウクライナは国土の半分が平原（東南部は平原、東は丘陵）
舞台が全く違うんだがな
229: るーぷ 2024/08/13(火)12:53 ID:rgZkqPod(10/12) AAS
ウ軍の弾着はすごい悪い。
さらに、高級すぎる西側砲兵は滅多に砲撃でき無い。
宣伝上の問題もある。
なのでバイクで充分とも言えるが、
考えてる以上にバイク兵は強いよ。
陸自相手でも、まったく、手を焼くだろうね。
こっちは、宣伝の結果、使え無いだろ？
省2
230: 2024/08/13(火)12:55 ID:XIJaZeT6(3/5) AAS
プーチンが交渉しないとか言ってるけど
そもそもゼレンスキーってだいぶ前にプーチンと交渉しないって署名してたからズレてるんよ
231(2): 2024/08/13(火)12:57 ID:IlmuFm4j(1) AAS
このタイミングでイスラム国がテロやりまくりで入ってきたらプーチン顔面蒼白だな
232: 2024/08/13(火)12:58 ID:UJE5YBMr(9/12) AAS
プーチンもウクライナとは交渉しないと言ってきたぞ、アメリカとなら交渉すると言ってる
今回の交渉しないはアメリカ向けなんじゃないかな、トランプになっても交渉しないぞということ
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