[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds [無断転載禁止]©2ch.net (696ﾚｽ)
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554: 2018/05/28(月)21:15 ID:ZZaa3lXx(1) AAS
馬鹿は貼るな
555: 2018/05/28(月)21:49 ID:SruzUyT+(4/4) AAS
こういう話が定期的に出てくるから、増量目指して食ってる時期こそIFは、頻度は下げても継続したいという気になるわなあ
24時間の断食、幹細胞の再生能力を劇的に改善｜2018.5.25 , EurekAlert より:
外部ﾘﾝｸ:www.nutritio.net
腸の幹細胞の再生能力は、加齢に伴い徐々に低下する。しかし、絶食によって、若さに関係なくその能力が劇的に向上することがわかった。絶食が腸において分子レベルでどう影響するかを調べた、米国マサチューセッツ工科大学の動物・細胞実験。
腸の幹細胞は腸の全ての新しい細胞の元となるため、再生能力の低下は胃腸感染症などによる、腸にとって良くない状態からの回復を困難にするおそれがある。
ところが今回の研究によると、幹細胞の加齢性機能低下は24時間の断食によって覆らせることができるのだという。そしてそれは老齢・若年いずれのマウスでも可能だったとのことだ。
絶食時のマウスにおいては、細胞はグルコースの代わりに脂肪酸を分解しはじめ、幹細胞の再生能力が活性化するという変化が起きる。さらに、同じ代謝的スイッチをONにする分子によって再生が促進可能であることもわかった。
絶食は腸において多くの効果があり、それは再生を促進するとともに腸に影響を与えるあらゆるタイプの病気に対して応用ができるかもしれないという。
（中略）
また、絶食時に糖質の代わりに脂肪酸を代謝させるスイッチは、PPARsと呼ばれる転写制御因子の活性化を通して生じる。
省2
556: 2018/05/28(月)23:02 ID:a3yPOOO5(1) AAS
オフの最後の食事からトレ前までの間にIF入れると良いと思う
ただ、トレ日の次の日の朝食は必須
557(2): 2018/05/30(水)11:10 ID:aIZPG7ZF(1) AAS
>>551
何から何までありがとうございます…！
レプチンとグレリンのバランスがとれていない体感もあったので、一週間食欲に沿って食事をしてみましたが、
一日平均2000ほど、（うち1日はラム肉と卵で3000kcal）摂っても体重変わらずどころか、少しお腹の脂肪が減っている気がするので、
TDEE「1600kcal前後」基準では、私の体は飢餓状態になっていたのかもしれません。
(お尻は既にきゅっと上がってきました！嬉しいです！)
また、食事後にとても体温が上がるようになってきて、昼食後は汗だくになっていたり
体も安心しつつあるのか、日に日に睡眠の質もよくなってきてます！
明日は婦人科予定なので、色々チェックしてもらおうと思います。
アシュワガンダを2週間ほど試していたのですが、百草丸を購入したので、今日から試してみますね！
省5
558(3): 2018/05/30(水)19:00 ID:jTl4HCoD(1/2) AAS
>>557
> レプチンとグレリンのバランスがとれていない体感
おお、これぜひkwsk聞きたいw
ホルモンの名前を並べられても何がなんやらの読者向けな表現でお願いしたく
> 一日平均2000ほど、（うち1日はラム肉と卵で3000kcal）摂っても体重変わらずどころか、少しお腹の脂肪が減っている気がするので、
そもそも161cm44kgで筋トレ有酸素ミックスして運動量が多いにも関わらずお腹に脂肪が載っているというその1点だけでも、慢性的なコルチゾール過剰が示唆されますわねー
> TDEE「1600kcal前後」基準では、私の体は飢餓状態になっていたのかもしれません。
省11
559(1): 2018/05/30(水)19:09 ID:jTl4HCoD(2/2) AAS
>>557
> 鯖をP28gほど食べてみましたが、胸いっぱいでせっかく淹れたBPCが飲めませんでした…；；
わかりますw GLP-1の満腹感シグナルのなせる業なんでしょうね
青魚は等量の鶏や豚と比べると、量のわりに腹一杯になるのが速杉（だからといって腹持ちがよいわけではない気がする ←ソース私
朝の卵はjohn kieferも推奨してました
>>344を再掲
344: [sage] 2018/01/22(月) 20:00:35.37 ID:5YIZm8XC
面白かった遣り取り
FEMALES, FAT LOSS, AND PERFORMANCE (BY NATE WINKLER)
AN INTERVIEW WITH AUTHOR KIEFER JOHN
省8
560(1): 2018/05/30(水)22:36 ID:ohRsBPRJ(1/2) AAS
>>558
レプチン(満腹)とグレリン(空腹)についてですね！
主に満腹感についてで、うまい説明もできなさそうですが…！
私は元々食べるのが好きで大食いでしたが、マクロ計算しつつ体重が40kg代に入った頃からBPDやケト導入期で言われるような｢満足するまで食べる｣という｢満足(レプチンによる満腹シグナル)｣や、｢油で胸がいっぱい｣状態がなくなりました。
ときたま付き合いで焼肉に行っても｢一口30回噛んで食べても無限に食べれる｣状態で、
始めは満腹感のあったBPC MCT大1+ギー大1では3時間もたず、トレ後に｢今日は満腹までさつまいも食べよう！｣と思った際も、700gまで来たところで満足してしまい止めましたが全然満腹ではなく(笑)
｢おなかいっぱいにならなくなっちゃったんだな～｣と思い始めてからは、お弁当も軽い方が楽だし…と、最初から腹6～8分目の量しか作らないようになりました。
561(3): 2018/05/30(水)22:50 ID:ohRsBPRJ(2/2) AAS
>>559
そんな中、こちらのスレに書き込んだことで｢まずは体脂肪増やそう！Pも気にせず食べてみよう！｣と実行したところ、｢鯖で胸いっぱい｣の感覚を味わうことができ、実のところ跳ねて喜びたいくらいでした…！が、腹持ち悪かったです…！(笑)
(とすると、上に書いたBPCでお腹空くのも普通なのかな？と思ったりもしますが！)
ただ私の場合、高PだったりIF無しだと、鼻炎が出てきたので悩ましいところです……；；
TDEEは｢基礎代謝(約1200)×1.375｣で出し、長らく1600kcalを基準にしてきたので｢自分のTDEEは1600kcal｣と思い込んでいたのですが
>体重減少トレンドが見え始める閾値近傍の食事量をTDEEと認識してカロリー管理を続けると、低代謝から抜け出せなくなってしまいます 
こちらの文で何もかも腑に落ちました…
562(1): 2018/06/01(金)08:58 ID:zfvML0i4(1/2) AAS
>>468
まだスレ見てるかわからんがｗ
>>468が翻訳のせいでゴミクズになったと思ったのはどんな本？
やっぱ完全無欠かな
563(2): 2018/06/01(金)16:48 ID:QEcYVzA4(1/4) AAS
>>562
完全無欠は邦訳本読んでないw
diamondの抜粋記事読んだだけでdisりまくってる黒山羊さん属性でご免なさい
百代 で抽出
外部ﾘﾝｸ:n2ch.net
raw honey で抽出
外部ﾘﾝｸ:n2ch.net
ヨーグルトとイヌリンサプリの話
2chｽﾚ:shapeup
百代が誤訳しまくってるらしいと気づいたのがここ（長い）
省4
564(1): 2018/06/01(金)19:33 ID:QEcYVzA4(2/4) AAS
>>563追加、完全無欠邦訳本のゴミクズポイントもうひとつ
2chｽﾚ:shapeup
LGSや栄養吸収不良の大元にある問題として
胃酸分泌が少なすぎることを重大なリスクとして原著やblogでは注意喚起してるのだが
（腸内環境のことを扱いながらこの論点を外していたらモグリかズブの素人）
邦訳本を読んだひとらにはそれが全く伝わっていないか、理解されてない
原著13章末のTroubleshooting the bulletproof dietの項が邦訳ではごっそり抜け落ちてる疑惑浮上
565(1): 2018/06/01(金)20:09 ID:zfvML0i4(2/2) AAS
>>563-564
おお…自分はまだ40日目くらいで
詳しい人から聞いてやってただけだけど
違いに興味あるから
原著と邦訳本も買いますわ～ありがとう
566(1): 2018/06/01(金)21:05 ID:QEcYVzA4(3/4) AAS
>>565
英語読めるならblog拾い読みでも必要十分かとw
まあでもその手の本を1冊も持ってないなら、手元に置いてたほうが理解は深まるかな
↓私が書いたレスだけど、やってない人が個別化の重要性を理解せず、数値化できるまとめを欲しがるのはうんざり
597: [sage] 2016/02/09(火) 01:40:56.41 ID:m5+9/fkL
やってない人がまとめだけ欲しがる必要は無い
やれ、もしくはやるな
2chｽﾚ:shapeup
648: [sage] 2016/02/09(火) 17:44:24.83 ID:WLWtLQol
自分と異なる身体を持つ他人が編み出した食事法を踏襲実践する人間は全て、マスターヨーダ様のスピリットに立ち返るべき
省7
567(2): 2018/06/01(金)21:06 ID:QEcYVzA4(4/4) AAS
でもってBredesenは、数値化できる検査値の閾値目標リストを出してきやがったからな
改善がプラセボだの気のせいだの実はアルツハイマー病の診断が間違っていただのとは言わせませんぜ
568(1): 2018/06/02(土)08:09 ID:YvHWr4a5(1) AAS
>>566
いや単体では全く読めないけど
まあ見てみたくなって
見せてくれたログにあったねそれ
ヨーダのやつなるほどと思ってたｗ
特に後者
ちょっとマッキンゼーっぽい
まだはちみつは見てないが
13章胃酸のとこは無い
12章に悲惨なパンツについては書いてある
省10
569(1): 2018/06/02(土)11:13 ID:QpY+auqm(1/2) AAS
>>484
480です
本日キッズハウスさんの試験紙が届き先程早速試してみましたが、結果は無反応でした。
ちなみに、直近の食事から15時間は経過しており、本日はプロテインシェイクとmctオイル、無糖コーヒーしか口にしていません。
以上のことから
①低いレベルで安定している（所謂ケトン回路を開けている）
②ケトン回路は開けておらず、本日のケトンも出ていない
①だと判断しても良いのでしょうか？
これまでの私の食生活は
【平日】1日1食（炭水化物中心）。ただし、職場で配られる菓子類の間食が頻繁に有。
省2
570(3): 2018/06/02(土)12:36 ID:perLYKC3(1/3) AAS
>>569
キッズハウスって初めて聞いたけどamazonの商品頁見たら栄研ウロペーパーⅢ Kの中国製ver？
尿試験紙検査を行う何時間前にMCTオイルを何cc摂って、オイル摂取後何回目の排尿を採取しましたか？
陽性でもオイルのexogenous ketosis分を見ているだけかもしれないし、オイルをかぶせても出ないのは試験紙が劣化している可能性もあるし、、
この状況だと陽性でも陰性でも、自力でケトン産生できているかどうかは判断しづらいですね
> 【平日】1日1食（炭水化物中心）。ただし、職場で配られる菓子類の間食が頻繁に有。
これだと、食事らしい食事が1日1食であっても、菓子類の糖がちまちま頻回補給されて糖代謝メインで回している可能性は少なからずありますね
> 【土日】1日2食程度（適当）
省7
571: 2018/06/02(土)12:46 ID:perLYKC3(2/3) AAS
>>568
お、ReCODE本も買ったのね
カオスが晴れて視界スッキリ、見通しがよくなっていくことでしょう
私の中での収穫は、>>473に書いた３つのサブタイプの存在と
様々な臓器機能の破壊と再生のバランスを依存性受容体の機能とプリオンループで捉えるところ、
断糖と栄養失調のコンボでインスリン基礎分泌が落ちすぎる萎縮性サブタイプの有り様がリアリティをもって非常に良く理解できた
あと代謝柔軟性に関する説明（睡眠とバスケットボール）の記述、それぞれの数値目標と手段、FAQあたりかな
米は冷やしたインディカ米ならさつまいも同様無制限でいけそうとか思うけど、品種や調理法や温度や食べ順でOK/NGの属性が変わることを当事者の爺婆に理解させるのは至難の業よな
572(1): 2018/06/02(土)12:46 ID:QpY+auqm(2/2) AAS
>>570早速のレスポンスありがとうございます。
a商品
購入したのは以下の商品です。海外からの発送で、文字も中国語です。
(キッズ ハウス)KIDS HOUSE 尿 試験紙
(キッズ ハウス)KIDS HOUSE
￥ 648
b何cc
大さじ2杯程度です
c排尿
集計していませんでした…。ただし、昨日トレをしまして大量に水分を取っていたこともあり、かなり排尿しています。
省3
573: 2018/06/02(土)12:52 ID:perLYKC3(3/3) AAS
>>572
あ、トータルの尿量よりも、MCTオイル摂ってからの時間の関係を聞きたかったでした
MCTオイル摂ってからケトンのピークが1時間後ぐらい、3時間も経てば平時に戻ってしまうと言われてるんで
摂取後からピーク時を含む尿を試験紙にかければ濃く出るはずですし、
ピーク時を含む尿は流してしまい、薄くなってからの時間帯の尿を試験紙にかければなにも出ないということになります
574(4): 2018/06/03(日)20:17 ID:WBVnAEYl(1) AAS
2ヶ月ほどケトからリーンゲインズに浮気してました。
トレは週3で、トレ日は必要カロリーからPの必要量を除いた残りの8割をCで摂ってました。
Cは150～200ほどは摂ってました
試した結果、女でトレが自重・軽量(3kg)ダンベルなんで、リーンゲインズほどのカーボはいらないと判断しました
(除脂肪進まないし、体感としてもCが余る感じあり)
ケト＆トレ後のC補給＆週1リフィード に戻すつもりですが、導入からやり直しが良いでしょうか？
それとも>>570のリブートで足りるでしょうか？
575(2): 2018/06/04(月)07:37 ID:Os9Xxkgz(1/6) AAS
>>561
デイヴ・アスプリーが出した新本の
HEAD STRONGに
鯖は極めて水銀濃度が高くてダメだって書いてあったよ
576(1): 2018/06/04(月)09:46 ID:1BHkqJrz(1/4) AAS
>>575
確かにHEAD STRONGではサバNGと書いてあり驚いたのですが
「ケトフレックス12/3」で考えると「日本産の鯖ならOKかな？」と思ったのと
お魚は基本紅鮭を食べるようにしており、サバは食べても週1～2なので気にしない方向で考えています！
577(2): 2018/06/04(月)12:06 ID:Os9Xxkgz(2/6) AAS
>>576
ちょうど読んでたページだから
簡略して書いたけど
知ってて調整してるならいいんだーごめんね
と書いたとこで米国の勧告見たけど
king mackerelのことで
サバ科の大型魚で分類的には1.8mのサワラのことみたいだ
ウィキペディアのサワラのとこに載ってるやつ
日本産でも海外産でもマサバとかゴマサバとかは関係なさそう
578(1): 2018/06/04(月)12:17 ID:Ca3sWArK(1) AAS
サバ缶とかさば塩焼きとかほぼ主食と化してる
579(1): 2018/06/04(月)12:26 ID:pPBHMD9p(1) AAS
>>578
部屋の匂い対策どうしてる？
残っ缶は冷凍庫に入れておけばいいと思うけど、排水トラップに溜まったサバ肉のクズとか凄く匂うよね？
捨ててもゴミ箱が臭うし
580(1): 2018/06/04(月)12:43 ID:1BHkqJrz(2/4) AAS
>>577
もし読んでいなかったら重要な情報なので、ありがとうございます！
＞日本産でも海外産でもマサバとかゴマサバとかは関係なさそう
なるほど…！それでは、手で持てるサイズの鯖なら大丈夫そうですね！
>>579
缶はビニールに入れて冷蔵庫、骨などはビニールで冷凍庫にいれてます！
いつも対面販売で丸々売ってるものをさばいてもらってますが、余分なゴミがでなくてとても楽です…！
581(2): 2018/06/04(月)12:57 ID:07aYesmY(1/19) AAS
>>574
> トレは週3で、トレ日は必要カロリーからPの必要量を除いた残りの8割をCで摂ってました。
> Cは150～200ほどは摂ってました
ここから逆算すると、トレ日の摂取カロリーが最大で1000kcal/day、P量が50g/day、現状推定されるLBMが25kg以下となりますがこれで正しいですか？
（>>306さんの続報な気がするので計算が間違っているのではないかと？）
リーンゲインズで有酸素運動併用は基本非推奨ですが、TDEEが極端に低い人はrest dayの食事量が1500kcal/dayに届くまで有酸素を追加してもらうことがあります
食事量が少なくなりすぎると栄養欠損が避けられずカロリーサイクリングが機能しなくなるおそれがあるので
どんな体格であってもトレ日の食事量が1000kcalという設定は、リーンゲインズでは行いません
> トレが自重・軽量(3kg)ダンベル
バーベルトレーニングまたはそれに類する強度のヘヴィリフティング併用が、リーンゲインズの前提条件で
省10
582(1): 2018/06/04(月)12:58 ID:07aYesmY(2/19) AAS
>>575
> HEAD STRONGに
> 鯖は極めて水銀濃度が高くてダメだって書いてあったよ
本当？じゃあまた百代がやらかしてんだろw 不肖黒山羊が読まずに屑本認定差し上げます
と書いてたら訂正入った>>577
> king mackerelのことで
> サバ科の大型魚で分類的には1.8mのサワラのことみたいだ
もはや鯖でなかったwwwww
小型中型の回遊魚は汚染度が低いと覚えましょう
鰯sardine、鯖mackerel、カタクチイワシanchovy、鮭salmon、鰊herringの頭文字を取ってSMASH魚
583: 2018/06/04(月)12:59 ID:07aYesmY(3/19) AAS
アスプリーのブログソースでも鯖は推奨食材、その他厚労省など政府筋を含む複数の調査機関ソースでも鯖は水銀汚染の低い魚となってる
How To Eat For A Stronger Brain
外部ﾘﾝｸ:blog.bulletproof.com
Omega-3s for inflammation and brain structure
Here are top sources of omega-3s (DHA and EPA):
Wild-caught, low-mercury fish. Alaskan salmon, anchovies, sardines, ★mackerel★, and trout are all good sources.
Make sure they’re wild-caught, and if you get them canned, check that the cans are BPA-free.
「寿司に含まれる水銀のレベル」アメリカで調査｜2013年12月12日 15時49分 JST
外部ﾘﾝｸ[html]:www.huffingtonpost.jp
「Milwaukee Journal Sentinel」紙が2008年、3軒のレストランと1店の食料品店から入手した10個の寿司サンプルを調査したところ、
省4
584: 2018/06/04(月)13:04 ID:07aYesmY(4/19) AAS
外部ﾘﾝｸ:forum.bulletproof.com
OceanRay ✭ May 2013 edited May 2013
I vote for the sardines because mackerel is higher in toxins.
Avoid Mediterranean sardines.
It's one of the most polluted seas in the world. Being almost totally landlocked, water only flows in from the Atlantic at Gibraltar and rivers with much Industrial waste.
The main way water leaves the Med is through evaporation leaving increasing concentrations of heavy metals etc etc.
まじかよ地中海やべえじゃん！夏期休暇でギリシャに行く俺涙目 ってなってる人が居て笑った
585(1): 2018/06/04(月)13:28 ID:Os9Xxkgz(3/6) AAS
>>580
そだねー
>>582
そうそう
サバ推奨だったはずなのになぁと思って
いやホント思考経過書いてないから申し訳ないけども
ほぼ自問自答でした（笑）
補足どうもです
HEAD STRONG原著はkingついてたのか
ついてなかったのか気になるなぁ
586(1): 2018/06/04(月)13:37 ID:Os9Xxkgz(4/6) AAS
また簡略して書いてしまった
英語圏ではking mackerelを略す文化があって
栗原さん？が知らずに誤訳したのか、
そもそもkingがついてたのか、という意味
587(2): 2018/06/04(月)13:41 ID:07aYesmY(5/19) AAS
>>585
鯖は脂の乗りが豊富なだけに脂溶性物質（ダイオキシン類とかPCBとか）を溶かし込んでるおそれが云々つう話がなくはないね
海洋汚染とは別にヒスタミン不耐で青魚を避ける、中でも「鯖の生き腐れ」とまで言われる要素がNGという場合もありましょうね
588(1): 2018/06/04(月)13:47 ID:07aYesmY(6/19) AAS
>>586
まーそのあたりは翻訳者と監修者が著者に文意を確認精査すべきポイントだと思うよ？
それを怠っているのがクズ翻訳者とクズ編集者が携わる屑訳本たるゆえんで
食物連鎖の下位に位置する生物の汚染度が低いのは常識レベルだし
政府筋含む複数の調査機関から出てるデータと真っ向から食い違うことを本に書くわけだからさ
589: 2018/06/04(月)14:24 ID:Os9Xxkgz(5/6) AAS
>>587-588
なるほどね～
「鯖の生き腐れ」初めて知った
黒山羊さんが出版社になってよ（笑）
きっとケト普及する
590(1): 2018/06/04(月)14:49 ID:LTIr75Bz(1/4) AAS
>>587
>鯖は脂の乗りが豊富なだけに脂溶性物質（ダイオキシン類とかPCBとか）を溶かし込んでるおそれが云々つう話
について、貼れるものはなにもお持ちじゃないのですか？
そこが知りたいのですが
591(1): 2018/06/04(月)14:57 ID:07aYesmY(7/19) AAS
>>574
> 必要カロリーからPの必要量を除いた残りの8割をCで摂ってました。
あっ理解したw 私が読み間違ってる>>581
(Training Day Macros(kcal) - Protein(kcal)) ×0.8 ＝ 600～800kcal (C150～200g)
てことね
にしてもC＋Fの合計が1000kcalつうのは少なすぎるんでないかい？？
592(1): 2018/06/04(月)14:59 ID:07aYesmY(8/19) AAS
>>590
情報提供源が信頼できる筋ではないと判断したので貼りません
※個人の感想です
593: 2018/06/04(月)15:12 ID:LTIr75Bz(2/4) AAS
>>592
そんなのそもそも読む方が判断する筋の話ですが、貼らないが結論ならそれでもいいでしょう
594: 2018/06/04(月)15:17 ID:07aYesmY(9/19) AAS
信頼できる筋からの情報としてはこれが比較的新しいかな
魚介類のダイオキシン類2016年度版 お魚、何、食べてますか?
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kaiseiken.or.jp
ダイオキシン汚染のリスクと他のω３供給源を摂取する場合のコスト＋リスクを天秤にかけて、どっちがマシで継続可能かというのは個人の判断
595(2): 2018/06/04(月)15:23 ID:07aYesmY(10/19) AAS
low fat veganぐらいのスキルを構築してないと、近海魚を避けるコストがリスクを上回る状況に持ち込めなさそう
ここはLCHFケトのマクロで過ごす日が半分以上ある人のスレなので現実的でないと思うます
596: 2018/06/04(月)15:27 ID:07aYesmY(11/19) AAS
>>595typo訂正
誤） 近海魚を避けるコストがリスクを上回る状況
正） 近海魚を避けるベネフィットがコスト＋リスクを上回る状況
597(1): 2018/06/04(月)15:28 ID:1BHkqJrz(3/4) AAS
トレーニングについてお伺いしたいのですが、
週3トレで1部位(例：デッドメインで背、スクワットメインで足、ベンチメインで胸)の分割で増量orリコンプしてる方いらっしゃったりしませんか？
週3トレかつ週1だけリフィード入れるなら、上半身・下半身、全身(+カーボ)あたりがいいのかなとも思うのですが、グリコーゲン補充度合いによる重量のブレが気になってまして…
598: 2018/06/04(月)15:38 ID:LTIr75Bz(3/4) AAS
>>595
いや、それこそ100%読む側が判断することです
あなたがどうこう言う事ではない
自省してください
599: 2018/06/04(月)15:39 ID:O5x+jHvL(1) AAS
すまんかった
600(1): 2018/06/04(月)15:45 ID:LTIr75Bz(4/4) AAS
貼るマンは貼る専でお願いします
いらんコメントはほんとご無用に
601: 2018/06/04(月)15:51 ID:07aYesmY(12/19) AAS
これ凄いな、ヴァイキングの末裔の誇りをヒシヒシと感じる
さばアカデミー - 水産物の安全性
外部ﾘﾝｸ:mackerel.fromnorway.com
ぐーぐる先生がサジェストしてくるレベルのものをいちいち貼りませんのでご了承ください
その程度の情報を求めている方にはこのスレを読むのは時間の無駄かと存じます
602(1): 2018/06/04(月)15:59 ID:07aYesmY(13/19) AAS
>>597
> グリコーゲン補充度合いによる重量のブレ
トレ強度がだいぶ違うかもですがこちらの冒頭の人の発言全般と、592と602が参考になるやも
2chｽﾚ:shapeup
603: 2018/06/04(月)16:50 ID:1BHkqJrz(4/4) AAS
>>602
ありがとうございます！重量のブレについて、納得できました…！
ケトでリフィードする場合のカーボ量は100～150g程度…との認識をしてます(bulletproofベース)ので、
逆にいえば伸ばしたい部位以外をやりすぎてしまうと、分散されてしまいもったいないことになってしまいそうですね。
＞リフィード直前のトレで使ってる部位は軒並み減量前より重量上がってる
を考慮したうえで、「伸ばしたい部位をトレーニングした時に、多めのカーボを入れる(ボリュームによって量は調整)」で調整してみます！
604: 2018/06/04(月)16:51 ID:Os9Xxkgz(6/6) AAS
>>600
クレクレ君を極めるオリンピックにでも出場するの？
605(1): 2018/06/04(月)22:32 ID:07aYesmY(14/19) AAS
またちょっと戻りますけど
>>561
> TDEEは｢基礎代謝(約1200)×1.375｣で出し、長らく1600kcalを基準にしてきたので｢自分のTDEEは1600kcal｣と思い込んでいたのですが
> >体重減少トレンドが見え始める閾値近傍の食事量をTDEEと認識してカロリー管理を続けると、低代謝から抜け出せなくなってしまいます（>>558）
> こちらの文で何もかも腑に落ちました…
ここ、カロリー管理の基本設定を計算機に頼ってる人にはありふれた落とし穴だけど
このスレで推奨するように食事量実測概算でTDEE出してても防ぎきれないのだよね
過激カロリー制限とリバウンドを繰り返したヨーヨーダイエッターは
体重減少トレンドに入る前に代謝低下が先行して体重維持しようとしてしまうので、非常に難しいところかと思います
606: 2018/06/04(月)22:32 ID:07aYesmY(15/19) AAS
youtuberのサンプル２つ
【筋トレ】一日にたんぱく質どのぐらい必要？／マクロ栄養素の計算の仕方｜Kanekin Fitness
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
【PFC】減量期の食事について【筋トレ】｜Sho Fitness
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Kanekinさんのマクロ設定は計算機依存
身長体重年齢から算出されるBMRに活動係数をかけてTDEE算出、P（体重×2.2～2.7g）とF（体重×0.9g）を決めて、残りをCで埋める教科書的なやり方
ShoさんはPFCを重量(g)で管理、なのでketogainsやこのスレで推奨しているマクロ管理方法と同じ
基礎代謝を計算するのではなく、維持期の増えない減らない食事量から相対的に減らす
（カロリー計算をあまりしないと言っても、カロリー欠損の配分を出すときにはアトウォーター係数を使っています）
省3
607: 2018/06/04(月)22:33 ID:07aYesmY(16/19) AAS
岡田隆先生は除脂肪メソッド>>172-173 で、ベースライン設定にあたり
LBM×40kcalを目安として提示した上で、トレーニングしながら体脂肪量がギリギリ増えないラインの上限を選択するようにとの主旨のことを書いています
体重が増えないラインではなく、あくまで【体脂肪量が増えていかないギリギリのライン】を見極めろと（よくよく読み込むとそのように書いてあります）
なぜ「体重が増えないライン」ではなく「体脂肪量が増えないライン」であるべきなのか？
>>558
> low T3になってしまってから、体重増加トレンドが見え始める閾値近傍の食事量をTDEEと認識してカロリー管理を続けると、やはり低代謝から抜け出せなくなってしまいます
このとき体重増加トレンドが見え始めてから2～5kg程度まで急激に増えるものの主体は、体脂肪とは限りません
ケトでの減量食からカーボ摂取に切り替えて急激に増えるのは、水とグリコーゲンですね
ベースが飢餓状態にある場合は筋グリ蓄積量も本来の貯蔵量に比べて抑えられているので
週平均の総体重変動を見てカロリー調整の基礎データを取ろうとするときに
省6
608(2): 2018/06/04(月)22:35 ID:07aYesmY(17/19) AAS
また戻りまして、以下グレリン関連ネタですが
>>560でご披露頂いた不思議感覚は非常に興味をそそられますが、レプチンとグレリンの綱引きに結びつけていいものかは判断しかねますね
そしてなんとグレリンの活性化にも、中鎖脂肪酸が絡んでいるのでした（オクタン酸＝C8カプリル酸）
グレリン蛋白に脂肪酸が結合した「アシルグレリン」が活性化型グレリンとして作用するのですが
中鎖脂肪酸の経口摂取は、グレリン濃度を変えずに体内のグレリン総量を変化させずに活性型グレリンのみを増加させるというのです
グレリンが食欲増進作用を持つと言われていることと、中鎖摂取で瞬時に食欲抑制される我々ケトダイエッターの普遍的な経験則が全く整合しないと思いませんか？
↓
グレリンとその受容体、およびグレリン脂肪酸転移酵素の比較内分泌学
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
グレリンに特異的な脂肪酸転移酵素（p.161）
省5
609: 2018/06/04(月)22:36 ID:07aYesmY(18/19) AAS
グレリン欠損マウスの状況が、TDEE確保しながらの中鎖脂肪酸併用ケトジェニック中と似ているかもしれません
グレリンの生理作用については、ケト適応下とそれ以外とで全く異なる可能性があることに注意しながら見ていく必要がありそうです
COC公開特別講演会「お腹はどうして空くのか？食欲増進ホルモン『グレリン』の役割」開催報告
外部ﾘﾝｸ[php]:www.matsumoto-u.ac.jp
＞最後に、グレリンの血中濃度の日内変化やグレリン欠損マウスでは絶食時の体温低下が見られないことなどから、
＞グレリンは摂食量を増やすと同時に消費を抑えて体内にエネルギーを蓄積させるホルモンであると結論づけられました。
グレリン発見者の児島将康先生の、発見第一報論文投稿近辺のストレスたるや、、副腎小さくなってそうw
グレリンの発見についての裏話 児島 将康 日薬理誌(Folia Pharmacol. Jpn.)130,14~18(2007)
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
610: 2018/06/04(月)22:46 ID:07aYesmY(19/19) AAS
>>608typo訂正、消し忘れ
> 中鎖脂肪酸の経口摂取は、グレリン濃度を変えずに体内のグレリン総量を変化させずに活性型グレリンのみを増加させるというのです
[グレリン濃度を変えずに]トルツメ
611(1): 2018/06/05(火)11:04 ID:P0CwIvlX(1) AAS
>>605
>>608
沢山の情報、ありがとうございます！何度も読み返して、整理してみます…！
現在「常に満腹感があり、食事が喉を通りにくい」状態となっていて夕食時に消化酵素併用で頑張って詰め込まないといけない！という新たな壁もできましたが、
ここで相談したことで体調も改善されつつありますし、本当に色々なことが腑に落ちました…！
あともう一つだけよろしいでしょうか…
「トレ後のさつまいも+ココナッツオイル」は異化止め+ケト続行のCBLフードとして推奨として、
アスプリー氏が「夜の高GI+バター(脂質)」を強く勧める理由＝ホルモンの回復や睡眠のためだと思うのですが
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
トレ後、週1リフィで沢山カーボを摂る場合、
省3
612: 2018/06/06(水)22:44 ID:ta3R9ZS+(1) AAS
免疫栄養ケトン食
2chｽﾚ:cancer
病院のメニューしかケトン食と思ってないバカが暴れてますw
ケトン食糧法とかミスタイして完全門外漢です
613(3): 2018/06/07(木)10:13 ID:ETfmWP8I(1) AAS
>>581
>>591
>>574=>>306です。お礼遅れて申し訳ありません。
>>306と書き添えなくてすみませんでした
現在は60kg、30%まで減量できていて、
PFCの設定は、TDEE(体組成から算出)約1500kcalから減量のために20%カットした数字を用いています
PでLBM×3を確保すると残りが1000kcalほどになる計算でした
やはりリーンゲインズはまったくもって非該当でしたw
CCは一番進んでいる種目でもSTEP3ですので…
アドバイスに従って判断すると、IFは問題なく継続できているので、リブートも再導入も必要なさそうです。
省2
614: 2018/06/08(金)00:12 ID:MV0qEAKF(1) AAS
>>613
1500kcalはTDEEではなく、基礎代謝では？
615(2): 2018/06/15(金)06:51 ID:jNUIb5De(1/2) AAS
ケトジェニックって危険なのか
糖新生の暴走による糖尿は体内の脂肪レベルが低い状態で脂質と糖質を断つことで
ケトン回路が使えなくなることで起きると想っていいの？
心臓は脂肪酸でしか動かないんだよね？
脂質糖質断って体内脂肪も少ない場合どうやって動いてるの？
少ない体内脂肪から心臓へ優先的に脂肪酸を送ってるの？
616: 2018/06/15(金)11:56 ID:/R84EHnT(1) AAS
脂質断ちするケトジェニックとは？
体脂肪が少ないくせに脂質糖質断ちの荒業するのは死にたいからだろ？
糖尿病になったら喜べよ
617: 2018/06/15(金)17:34 ID:GkQp7QD1(1) AAS
>>615
腸に負担かかって危険らしいです
ケトン食のこと色々調べてて、このスレはケトン食ってタイトルじゃないから最初引っかからなかったですけど
618(1): 2018/06/15(金)19:09 ID:803moOqT(1/4) AAS
ここはリアルフード食って身体壊さない人専用スレ>>1なんで、ご免なさいね
リアルフード食えない腸の持ち主は健常者向けの健康食ブームに乗っちゃダメ
食物繊維も発酵食品もNGの腸弱は3時間ごとにエレンタールでもキメてなさい1袋300kcalを1日6食で1800kcalだ
BD患者の栄養の助けとなる経腸栄養剤「エレンタール」
外部ﾘﾝｸ[html]:1234times.jp
619: 2018/06/15(金)19:12 ID:803moOqT(2/4) AAS
おやIが抜けたわ>>618
× BD
○ IBD
620(1): 2018/06/15(金)19:59 ID:803moOqT(3/4) AAS
>>615
心臓はケトンも酢酸も乳酸も使えるのでご心配なく
長鎖脂肪酸しかエネルギー源に使えない臓器はありません
621: 2018/06/15(金)20:02 ID:GOCdvceC(1) AAS
>>620
なら安心だ
622: 2018/06/15(金)20:03 ID:803moOqT(4/4) AAS
こんなんで脳萎縮してても心臓さんはまだまだ余裕で動き続ける
Twitterﾘﾝｸ:Pixisixx
623(1): 2018/06/15(金)22:44 ID:pIBabnql(1) AAS
糖尿病でもないのに、こんなキチガイじみたダイエット大真面目にやってる人がいるんだ
624: 2018/06/15(金)22:49 ID:jNUIb5De(2/2) AAS
>>623
他にやり方ある？
625(1): 2018/06/16(土)17:16 ID:a1+qIkfP(1) AAS
気違い染みたってのは言い過ぎだろ
むしろ普通のダイエットより楽だぞ？
626: 2018/06/16(土)18:56 ID:isuuhgTL(1/2) AAS
>>625
だよな
体内で脂肪燃やしてエネルギー使ってるだけだもんな
ところで糖新生やケトン生成はどれくらい肝臓や腎臓に負担かかるの？
627(1): 2018/06/16(土)19:27 ID:11foHwfQ(1) AAS
運動すると心臓に負担がかかると言ってるようなもの
糖新生もケトン生成もそれくらい自然なこと
628: 2018/06/16(土)19:46 ID:isuuhgTL(2/2) AAS
>>627
どうせ外部から食べて入れても肝臓さんは働くもんな・・・
629: 2018/06/17(日)02:59 ID:H51isnHG(1/2) AAS
ケトジェニックダイエット目的でやってるものだが20g/dayだ一食20gの60g/dayだ書いてある事違うけど？
630(1): 2018/06/17(日)03:52 ID:H51isnHG(2/2) AAS
リフィードはどのぐらいケトジェニックをやってからみなさん活用してるんですか？
631(1): 2018/06/18(月)21:42 ID:cQGVhphc(1/14) AAS
>>630
いちおうテンプレでは6週間以降を推奨しておりますが>>24-29
ケト適応を待たなくても使えるカーボサイクルとしてはリーンゲインズ、CBL、超アナボリック食をおすすめしています>>3-4
632(1): 2018/06/18(月)21:43 ID:cQGVhphc(2/14) AAS
BPC勝手レシピスレより、これ現在の知見では完全に間違いなので訂正しときますね
末梢血でケトンスパイクが観察されないことは、BBB内のケトン濃度が低く保たれることを示すものではありません
↓
477: [sage] 2018/06/06(水) 22:34:59.75 ID:ZjmzkFnI
>>472-473
C6～C8はダイエットに効果的
C10は認知症予防・改善になる
C12は抗菌・抗炎症作用があるが、
C8(ダイエット)やC10(認知)の目的を少々阻害する可能性がある（ケトンスパイク阻害）
2chｽﾚ:shapeup
633: 2018/06/18(月)21:45 ID:cQGVhphc(3/14) AAS
ラットin vivoではラウリン酸がアストロサイトのケトン産生能力の増強効果を持つことが、東大と日清オイリオの共同研究で2016年に示されました
（英語論文のタイトルは培養細胞KT-5となっていますが、本文中にラットのデータも出てきます）
東京大学 大学院総合文化研究科 生命環境科学系 寺田研究室｜2016年7月23日
Facebookﾘﾝｸ:Shin.Terada.Lab
中鎖脂肪酸に関する新しい論文がでました。
ココナツオイルの主成分であるラウリン酸がアストロサイト（星状細胞）においてケトン体生成を増強するという内容です。
最近、ココナツオイルや中鎖脂肪酸油（MCTオイル）がアルツハイマー病患者およびてんかん患者において効果的である可能性が示されています。
これは、中鎖脂肪酸の摂取により肝臓で作られるケトン体が脳においてエネルギーとして利用されるからと考えられていました。
しかしながら、脳のアストロサイトでも、脂肪酸からケトン体が作られ、それが神経細胞でエネルギー源として利用されることが報告されており、
本研究では中鎖脂肪酸（カプリル酸とラウリン酸）がそのアストロサイトでのケトン体生成をより増強することを培養細胞を用いて明らかにしました。
省7
634: 2018/06/18(月)21:46 ID:cQGVhphc(4/14) AAS
中鎖脂肪酸によるアストロサイトにおけるケトン体産生の増強効果（日本油化学会第55回年会 発表）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:rd.nisshin-oillio.com
3. 結果と考察
実験 1:オレイン酸とともに培養した場合に比べて、ラウリン酸およびカプリル酸を作用させた KT-5 細胞において、培地中の総ケトン体濃度、すなわちケトン体の産生量が有意に高い値を示した。
さらに、ラウリン酸に比べても、カプリル酸を作用させた場合において、有意に高いケトン体産生量が認められた。
実験2:MCTオイルを投与したラットでは、血漿総ケトン体濃度の大きな上昇が認められたが、遊 離脂肪酸濃度は投与前に比べて低下する傾向にあった。
一方、ココナツ油を投与したラットでは、 血漿総ケトン体濃度の有意な増加は認められなかったものの、血漿遊離脂肪酸濃度およびラウリ ン酸濃度の顕著な増加が認められた。
以上の結果から、長鎖脂肪酸に比べて中鎖脂肪酸は、アストロサイトにおけるケトン体産生をより強力に増強する可能性が示唆された。
また、ラウリン酸は、アストロサイトのケトン体産生に対する直接的な効果はカプリル酸に比べて弱いものの、摂取後においてその血中濃度が高まりやすいことから、
実際の生体内においては、アストロサイトにおけるケトン体生成をより活性化できる可能性があると考えられる。
635: 2018/06/18(月)21:47 ID:cQGVhphc(5/14) AAS
血液脳関門（BBB）を構成するアストロサイトは遊離の長鎖脂肪酸をエネルギー源として利用できることに加えて
アストロサイト自身もケトン産生能力を持つことが、ケトジェニック界隈では既によく知られています
アストロサイトはケトン産生能のみならずグリコーゲン貯蔵能も持っていて、末梢臓器における肝臓の役割をBBB内で担っているのがアストロサイトとご理解ください
神経細胞はケトンで動くがアストロサイトは糖でしか動かないから糖は1日何グラム摂取必要との主張を時折みかけますがこちらも完全に間違いです
492)ケトン体治療（その２）：脂肪酸と血液脳関門｜2016年06月02日
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
冒頭の図（７）の矢印：飢餓時などグルコースが枯渇する条件ではアストロサイトは脂肪酸を分解してケトン体を産生する（７）
636: 2018/06/18(月)21:50 ID:cQGVhphc(6/14) AAS
ケト適応が進むと、細胞膜あるいは細胞そのもので隔てられた液性環境は、それぞれの液性環境内でそれぞれ固有のケトン濃度、グルコース濃度を保持するようになるようです
（この液性環境の隔離は、GLUTsの各種サブタイプが臓器ごとに選択的に発現することで生じる【臓器ごとに調整されたインスリン感受性の格差】そのもので、カーボサイクルが狙うカロリーパーティショニングを起こす代謝シフトの土台にあたるものです）
細胞膜あるいは細胞（血管内皮やアストロサイトなど）それ自体を超えてグルコースが自然拡散するという仮説が適用可能であるのは、ケト適応していない糖代謝依存者前提とお考えください
現在、Freestyle Libreを装着して連続測定した結果をwebに上げている長期ケト実践者の数字をみると
多くの方が末梢血SMBGの数値とLibreの間質液測定の数値に乖離が生じています
耐糖能正常者でケト適応が進んだ方や、1型糖尿で糖質制限実践していて低インスリンが板についている方は
末梢血血糖濃度よりもLibreが示す間質液グルコース濃度のほうが低め安定になる傾向があるようです
長期ケト実践者でLibre測定もされている方は、血液と間質液のグルコース濃度の乖離がデフォルトで起こりうることにはくれぐれも注意して頂きたいと思います
現在の民生レベルで、血中や脳脊髄液のケトン濃度の連続測定を行う手段は存在しませんが
野中らの研究結果をみるに、ケトン濃度も末梢血と脳脊髄液で乖離が生じている可能性が強く示唆されます
637(2): 2018/06/18(月)21:51 ID:cQGVhphc(7/14) AAS
━>ﾟ))))彡━
遅レス申し訳ありませんが
>>611
> リフィードでさつまいもやお餅にバターをかける利点
bulletproofはヘヴィリフティング併用を前提としていませんので単純に、食後高血糖やそれに続発して起こる反応性低血糖の回避が主たる目的かと思います
ハイカーボでもハイファイバーならGLP-1で食後高血糖回避できるからlow fatでよいと考えるのはやや危険な考え方で、長鎖飽和脂肪でGIPシグナルも入れてやるほうが血糖制御は安定します
傾向摂取された糖が消化吸収される前に、肝からの糖放出が暴走して食後高血糖（バーンスタイン先生言うところの「中華レストラン効果」）を起こす方は日本人にも多くいますので注意が必要です
血糖制御に関してインクレチンシグナル系統はバイオハックで踏破すべき山の最高峰だと思うのですが
bulletproof blogの中にはインクレチンシグナルの制御に対しての言及はゼロですし
bulletproofフォーラムでのアクティブな回答者もインクレチンに関する知識関心はほぼゼロで質問者との会話が成立していません
省2
638: 2018/06/18(月)21:55 ID:cQGVhphc(8/14) AAS
>>637typo訂正
> 傾向摂取された糖が消化吸収される前に、肝からの糖放出が暴走して食後高血糖
× 傾向
○ 経口
639(1): 2018/06/18(月)21:55 ID:cQGVhphc(9/14) AAS
以下参考資料
GIP最新研究が示唆するインスリン・DPP-4阻害薬併用の有用性 2011年12月2日 [Christensen M et al. Diabetes 2011]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
◆研究のポイント2：GIPは高血糖時にのみインスリン分泌を高めた
図2. GIPあるいは生理食塩水投与下での各種条件でのインスリン分泌反応
画像ﾘﾝｸ[gif]:medical-tribune.co.jp
つまり，GIPはグルカゴン分泌を高める（正常血糖クランプ下）という作用を持ってはいるものの，それ以上に★★低血糖に対するグルカゴン分泌反応や高血糖に対するグルカゴン分泌抑制反応を早く生じさせる★★という作用を発揮しているホルモンなのであった。
糖尿病食事療法の常識が変わる!? ADA新声明を徹底吟味 2013年10月28日 [Diabetes Care 2013]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
◆蛋白質：エビデンスレベルAで腎症患者に対する蛋白質制限の意義を否定
省3
640: 2018/06/18(月)21:56 ID:cQGVhphc(10/14) AAS
Soy Protein? Why Is It Bad?
外部ﾘﾝｸ:forum.bulletproof.com
↑
質問者（carlos）は文献提示も交えながら、乳蛋白と大豆蛋白の相違をインクレチンシグナル経由のインスリン分泌刺激に絡めて疑問を提示しているが、回答陣が無知すぎてディスカッションが成立していない
「乳清」が食後血糖値を改善 ホエイプロテインの驚きの効果｜2014年08月13日
外部ﾘﾝｸ[php]:www.dm-net.co.jp
◆乳清タンパク質がGLP-1の生産を刺激
炭水化物の摂取前に野菜を摂取すると、インスリン分泌を刺激する消化管ホルモンであるグルカゴン様ペプチド-1(GLP-1)の生産を刺激することが知られている。
タンパク質においても同様の現象がみられ、過去の研究では、食前に大豆タンパク質を摂取すると、食後高血糖を抑えられることが報告されている。
今回の研究は、2型糖尿病の患者15人を対象に行なわれた。いずれも薬物療法で血糖コントロールを行っている患者で、スルホニル尿素薬あるいはメトホルミンを服用していた。
省6
641: 2018/06/18(月)22:05 ID:cQGVhphc(11/14) AAS
レタスをお腹いっぱい食べると血糖値が急上昇の中華レストラン効果
外部ﾘﾝｸ[html]:xn--oqqx32i2ck.com
＞ さて、この記事で何が言いたいかというと、
＞ 1型糖尿病の患者さんに限らず、
＞ 2型糖尿病の患者さんであってもインスリン分泌量が低下気味の方は
＞「レタス一玉いっき食い」
＞ などは避けておかれた方がいいですよ、ということです。
↑
かるぴんちょ先生はこのようにまとめられていますが
糖尿病診断基準にかすりもしないうちからインクレチンシグナル系統が大破していて摂食後早期のグルカゴン暴走を制御できない人が、アジアンガリ糖尿発症待ちの中に少なからず潜在しています
省1
642: 2018/06/18(月)22:06 ID:cQGVhphc(12/14) AAS
バーンスタイン医師の糖尿病の解決―正常血糖値を得るための完全ガイド (2009/12) 訳：太田 喜義）の当該部分
中華レストラン効果
外部ﾘﾝｸ:aneofgg.blog20.fc2.com -entry-113.html
643: 2018/06/18(月)22:18 ID:cQGVhphc(13/14) AAS
脊椎動物にとって、そもそも摂食行動はグルカゴン亢進させるものであり
糖質を含まない食餌の摂取でも、肝糖放出を介した筋グリ補充は摂食開始後直ちに行われるということ
インクレチンシグナルによる胃排泄速度の調節は、糖質を含む食餌からの血糖供給速度を調節するための最も即物的かつ原始的な機構であるということ
それぞれの動物種の食性やリアルフードが含む多彩な栄養素と複数のシグナル分子の様々な綱引きの結果として、血糖が食餌から供給されるか肝糖放出で供給されるかが決まるということ
糖尿病治療におけるグルカゴン分泌制御の重要性
外部ﾘﾝｸ[html]:www.med.nihon-u.ac.jp
> ブドウ糖はα細胞を直接刺激してグルカゴン分泌を促進させますが、同時にβ細胞やδ細胞からグルカゴン分泌抑制因子（インスリン、ソマトスタチン、GABA、亜鉛イオンなど）も分泌させます。
> ブドウ糖のα細胞への影響を総和した結果はグルカゴン分泌の抑制として表れ、抑制因子の作用が刺激作用よりも強いためと考えられます(図 a)。
644: 2018/06/18(月)23:15 ID:cQGVhphc(14/14) AAS
━>ﾟ))))彡━ ━>ﾟ))))彡━
>>613
> 現在は60kg、30%まで減量できていて、
ゆっくりですが着実に進んでますねーすばらしいです8888888
> 江部式糖質制限→MEC→ケトジェニック →停滞して難民に（>>331）
似たような境遇で難民化してる方は大変に勇気づけられる経過かと思います
カーボカットやカロリーカットをきつくして長時間の有酸素運動に邁進する方向にいかなくて本当によかった
FB界隈にもこういった八方塞がりに陥った女性の訴えをみかけますがCBL併用でCCの低stepから取り組めば改善しそうな方ばかりで、、、でもその人たちは断じてトレには向かわないのですねえ
慢性的な栄養不足に筋トレのストレスをかぶせるとアポトーシスが一気に進んで、膵島と脳前頭葉の神経細胞がごっそり死ぬんでしょうねえ、、w
省2
645: 2018/06/19(火)00:25 ID:dwajnPYr(1) AAS
>>631
教えてくださりありがとうございます。
646: 2018/06/19(火)01:29 ID:XrYcZkh1(1) AAS
あっ、GIP論文のMT記事>>639とグラフの見出しの誤植に気づいてしまった
図2はインスリンではなく「グルカゴン分泌反応」が正しいですね（図2の各グラフの縦軸はグルカゴンになってます）
図1が正真正銘のインスリン分泌反応についてのグラフで、見出しを使い回してしまったもよう
↓
GIP最新研究が示唆するインスリン・DPP-4阻害薬併用の有用性 2011年12月2日 [Christensen M et al. Diabetes 2011]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
◆研究のポイント2：GIPは高血糖時にのみインスリン分泌を高めた
その結果，インスリン分泌については，どのような条件でのクランプ試験でもGIPにより分泌が促進されていた。
ただし，正常血糖および低血糖クランプにおいては最初の30分（低血糖クランプでは30分かけて45mg/dLまで血糖を低下させていた）までしか，インスリン分泌についての生理食塩水とGIPの差異は認められなかった
（低血糖クランプにおいて生理食塩水でもGIPでも血中インスリンが増加しているのは，低血糖をつくり出すために外因性にインスリンを投与しているためである。低血糖クランプでのインスリン分泌はCペプチドでご覧いただきたい）。
省3
647(1): 2018/06/20(水)01:23 ID:47ZI0pNC(1) AAS
1ヶ月くらい糖質20g以下で過ごしてるが
耐糖能維持が必要だったのか
早く言ってよね、明日の昼と夜におにぎり食べますわ(´・ω・`)
648(1): 2018/06/20(水)12:00 ID:i7N4b8vQ(1/3) AAS
>>647
糖質制限で耐糖能は落ちない！と強弁しているのはケトやってないand/orやってるつもりでもケト適応が不完全な人か、既に耐糖能異常の人ね
たがしゅうせんせいとか空腹時の基礎インスリン高杉て失笑レベル、だからおまいはデブなんだよと
てんかん治療食としても筋トレ界隈でも「ケト適応すると生理的インスリン抵抗性が誘導されるため、耐糖能は一過性に落ちる」が常識
それは健常者にとっては概ね可逆的であるが（>>29 糖質食への戻し方 を参照）
潜在的に膵島萎縮が進行中の人、分泌量は落ちていないがタイミングが遅れる膵島機能異常の人、断糖でインスリン基礎分泌が落ちすぎる人（萎縮性サブタイプ>>473）は
食直後のグルカゴン暴走による肝糖放出が制御できず、耐糖能が戻りにくいことがある（>>218-253）
デブの才能ある人は膵島β細胞の数も増殖能も売るほどあるから、まずもって大丈夫
週１ぐらいでカーボのリフィード入れていくのは筋肥大にも代謝の引き上げにも有利なので、罪悪感など持たずに食うよろし
ただしジャンクフード（食物繊維の欠如した高GIカーボと劣化脂質の混合物）の詰め込みはNG、糖質と脂質の質はcleanなものを選ぶべし
省4
649: 2018/06/20(水)12:00 ID:i7N4b8vQ(2/3) AAS
ケトン体は、諸刃の剣｜September 19, 2017
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
糖質1日２０ｇ以下の厳しい糖質制限において
（短期においてではなく、長期においては）
動脈硬化、耐糖能リスクは
否定できないため
認知症予防や健常者においては
週1回のチートデイを設けたり
1日糖質８０ｇくらいまで。
（免疫栄養ケトン食においても、
省10
650: 2018/06/20(水)12:01 ID:i7N4b8vQ(3/3) AAS
これもこっちでレスしとく
674: [sage] 2018/06/19(火) 07:59:21.32 ID:MDCfEqsj
ケトジェニック中に防風通聖散飲むとどうなる？
やってみるか
2chｽﾚ:shapeup
防風通聖散(ボウフウツウショウサン)
外部ﾘﾝｸ:www.shinsei-pha.co.jp
生漢煎の成分
トウキ 1.2gシャクヤク 1.2gセンキュウ 1.2gサンシシ 1.2gレンギョウ 1.2gハッカ 1.2gショウキョウ 0.3gケイガイ 1.2gハマボウフウ 1.2g
マオウ 1.2gダイオウ 1.5g硫酸ナトリウム 1.5gビャクジュツ 2.0gキキョウ 2.0gオウゴン 2.0gカンゾウ 2.0gセッコウ 2.0gカッセキ 3.0g
省5
651: 2018/06/20(水)12:07 ID:o+xVCufw(1) AAS
>>648
週1で糖質と脂質とるほうがいい
糖尿じゃなくてデブれる奴はすい臓がエリートだから、運動しながら徐々に適量まで糖質戻せば問題ない
2行にまとめるとこうか
ありがとう
別に糖質なくても困らないので痩せるまでは断糖します
652(2): 2018/06/21(木)11:10 ID:n6YzTt4t(1) AAS
>>637
詳しい回答、ありがとうございます！
ある程度バランスよく食べるのが、食後高血糖回避のためにも良いのですね。
以前オススメしていただいた百草丸、よい感じの体感ですが、公式HPの「副作用」にあるように、便がかなり固くなったのと
一回に飲みすぎるとコルチゾール抑えられすぎ？てぼーっとするので、やる気を出したいときはNGかもしれず、タイミングも大事かなと思いました…！
トレのほうは、初めての書き込みから一か月、状況が少し変わりまして退社後の夜トレとなり、
ココナッツオイル、卵、鶏肉、レバー系+α乳タンパクとさつまいもを中心に、消化酵素いれつつ夜食で8割の食事
足（尻）、背中を中心のトレーニングで1.5㎏増量、体型も体調も良い感じに結果が出てきています！
おとといからリコリスパウダー+大豆粉も始めていますので、様子を見つつ、続けてみます！
また、大豆粉がおいしくて、5g程度ならインスリン反応・断食に影響ないかな…という認識で、お湯に溶いて日中×5ほど摂ったのですが
省2
653(1): 2018/06/21(木)15:32 ID:iiXq0Rzm(1) AAS
>>632
それ読み違いでは？
投稿者はBBB内ケトン濃度が低くなるとは言ってないよ
ケトンスパイクが起きない、
つまりケトン濃度の緩急がC8やC10よりつかなくなって
一般的に期待する効果
ダイエットや認知機能について
C12を取り入れると"少々"弱くなると書いてると思う
ただ、脂質代謝慣れしてない人は逆にケトンスパイク無くて緩やかな方が
トラブルを避けるには良い等細かい事があるから
省1
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